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(鲁宾尼)美国经济走向"全面崩溃"的12步

本文发表在 rolia.net 枫下论坛第1步:美国经济有史以来最为严重的房地产衰退。鲁宾尼称,这轮衰退,美国房地产价格将从峰值下跌20-30个百分点,而美国家庭财产将因此减少4-6万亿美元。1000万户美国家庭的资产净值或可见红,在此情况下,只能暂停住房按揭还款,因此将会有更多的房产承建商破产。

第2步:次按损失将进一步扩大,远超过现在2500-3000亿美元的估计。鲁宾尼指出,05到07年间的按揭中大概有6成类属“冒进型或毒药型”贷款。高盛对按揭损失的估计是4000亿美元,不过,如果房屋价格跌幅超过2成,损失可能会超过现有估算。银行放贷能力会因此进一步受到限制。

第3步:无担保消费信贷出现巨额损失:信用卡,汽车贷款,教育贷款等无一幸免。按揭行业的“信贷紧缩”将可能蔓延到整个消费信贷领域。

第4步:专业信用保险商信用降级,保险业务将有可能停滞,因其业务赖以运转的AAA级评定将会不保。随后,1500亿美元价值的资产抵押债券也会面临降级的可能。

第5步:商业房产市场崩盘。

第6步:大型区域或国家银行破产。

第7步:之前的杠杆收购在这个时期也会引发巨额损失。金融机构的资产负债表将因此出现数千亿美元的账面损失。

第8步:企业偿贷失败浪潮。从整体上来看,美国的企业运作良好,但是,部分“肥尾”型企业盈利能力比较差,资产负债率比较高。偿贷失败会进一步危及“信用风险互换”市场(是一种借贷保险市场,各借贷结构借此多元化信贷产品,分担风险)。由此引发的损失估计在2500亿左右,一些保险商有可能因此破产。

第9步:影子金融体系崩溃。影子金融机构无法从各央行直接获得贷款,这将进一步削弱他们的应险能力,对冲基金、特殊投资工具等引发的动荡有可能因此扩大。

第10步:股市进一步下跌。对冲基金操作失败、追加保证金以及恐慌下的卖空无疑会使股市一泻千里。

第11步:抽干金融市场的流动性,受影响的市场包括银行同业间拆借市场以及短期信贷市场。与此同时,对于企业偿贷能力的忧虑也会进一步加深。

第12步:恶性循环开始,亏损、资本盈余减少、信贷紧缩、压力下股票抛售以及受损资产在成本价下进行拍卖。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 政治经济 / 700
    纳税人的钱,不应该救以营利为目的大公司。赚钱时CEO得到1/3的利润,赔钱时,纳税人兜着。
    • 不救,美国明天就完蛋了。什么养老金,社会保险都成了废纸。资金链断裂是现代经济模式的命门。谁不是负债经营的?
      • 怎么就完蛋了呢?老百姓有饭吃,有工作。还有仗打。有核武,怎么玩蛋?请你描述一下完蛋的样子?比千年虫还可怕?我想象不出来。
        • 金融是一个国家的血液。输送氧分。你突然大失血了。甭管什么原因。你就死定了。你知道如果全球抛出美元国债。会是什么后果吗?
          不知道,去看看津巴布韦的鱼香肉丝多少钱一碗。
          • 你说的全球抛出美元债卷那是不可能发生的假设性问题。和我们讨论经济是否会因为没有救市而崩溃无关。国民经济的本身,本质,和其延伸,都决定了美国经济不会崩溃。我也问你一句,你知道什么是金融业吗?金融的本质是什么?
            • 美国救的是它的credit。虽然美元是主导货币,一旦信用缺失。同样兵败如山倒。一时的资金链断裂也许不严重。请问如果美国经济衰退了,它还有能力承受如此高的美元价格吗?一种持续贬值的货币,国际市场会做什么选择。
              外科医生会给你一个类似的答案。至于现在大家当然不会抛售美元,前提就是美国还得继续背负那些债券。并且到期偿还。还得维持美元价格的相对稳定。
              • 我觉得要往深分析。美国的国民生产总值是多少,核心生产力是多少。这些东西在,美国货币信用会崩溃吗?经济的延伸,好歹有那么多航母核导弹呢。谁敢拿着美元不当货币?不就是700B吗?
                • 超脱那种经济的思维去看,一个企业可以瞬间倒闭。为什么?经济学不能解释很多事情。如果美国真是歹徒,打仗就是了。否则就要还债。
                  所以美国救市救的是信用。破坏的是公允。而资本是贪婪的,再多的钱也不会满足的。而资本是没有国家的。它们不爱国。它们可以在任何一个有利益的地方生存。之所以是美国,因为那里相对安全。
                  • 大家都还算明白人,别整那吓唬人的事。说核心问题,美国是第一大经济体,和消费大国。有谁可以放弃这个市场?也打个医学比方,中国是肺,美国是肝,欧洲是心脏,割掉肝脏,谁能活?只能养。
                    • 我重来没有否认过美国第一经济体的地位。但是经此之后,美国将负债经营,在国际环境普遍不好的时候,我更加看好制造业的国家。信用缺失的后果,在后面的几年中会逐渐显现。我没有整吓人的,就事论事。每个国家都不是为了美国的生存而存在的。
                      在货币市场上分歧必然会发生。抛出美元的情况会越来越多。各种地域主导货币将相继产生。没有了需求的美元外加双赤字的美国经济。先度过难关再说吧。
                      • 吓人的是指美国明天完蛋的说法。到底你指的是什么?
                        • 我说得是如果不救市,明天都过不去。不只是投行,整个金融体系都会在共振作用下倒塌。进而威胁实体经济。日本在经济崩溃前也很强大的。
                          我指美国救市就是救急,稳定人心,尤其是投资者的信心。美国的证券和各类金融产品始终是美国经济的悬湖。谁都不知道到底多少总量的水储在里面。全放出来。美元会怎样?不敢想象。
                          • 你能不能给咱visualize一下。什么叫明天都过不去,太虚,想象不出来。金融体系倒塌,什么样子?形象一点,具体一点。
                            • 就象911一样, 银行大楼倒塌, 钞票乱飞, 十分壮观.
                            • 胡说八道。。。
                          • 另外,谁告诉你日本经济崩溃了?如果日本是美国崩溃的榜样,我想很多美国人要高兴看到美国崩溃呢。全世界都希望想日本那样“崩溃”。
                            • 胡说八道。。。
                        • 胡说八道。。。
                    • 胡说八道。。。
                • 胡说八道。。。
            • 至于什么是金融业,在今天几乎不成为问题,任何人都能轻易回答你。再不计,google一下也就明白了。至于本质,我的理解就是货币和财务。
              我曾经讨论过美国救市的利弊。从现实考量,必须。从长远来说,完全不能接受的方案。
              好比一个垂死的病人,不手术立死,手术也会死,可能多活一些时间,后果是还有法律官司等身后事。美国政府显然不想它立死。
              • 货币的本质又是什么,你还是没有回答清楚我的问题。
                • ?没有回答?
                  • 你不是学经济的?金融的本质不是货币,是生产力交换。货币是生产力交换的工具。金融学,研究的对象是生产力交换和生产力交换的工具。生产力在,不用害怕不能交换。金本位换成美元本位只是换工具。
                    • 理论上这个解释也许还说得过去。实际操作中呢?美国的投行在金融交换中产生了什么生产力?你不觉得和网络游戏中的虚拟经济体系更加接近吗?
                      金融是货币流通和信用活动以及与之相联系的经济活动的总称,广义的金融泛指一切与信用货币的发行、保管、兑换、结算,融通有关的经济活动,甚至包括金银的买卖,狭义的金融专指信用货币的融通。金融的内容可概括为货币的发行与回笼,存款的吸收与付出,贷款的发放与回收,金银、外汇的买卖,有价证券的发行与转让,保险、信托、国内、国际的货币结算等。
                      • 你应该看看张五常的书。张的高明就是能把貌似高深的问题,用你身边的事情去解释。书本的东西理解不了,一点用都没有。我说的不是产生生产力,是生产力的交换。IB和CB一样交换的就是这个东西。
                        • 这个解释了你的生产力交换吗?
                          有两个非常聪明的经济学天才青年,他们经常为一些高深的经济学理论争辩不休。一天饭后去散步,为了某个数学模型的证明两位杰出青年又争了起来,正在难分高下的时候,突然发现前面的草地上有一堆狗屎。甲就对乙说,如果你能把它吃下去,我愿意出五千万。五千万的诱惑可真不小,吃还是不吃呢?乙掏出纸笔,进行了精确的数学计算,很快得出了经济学上的最优解:吃!于是甲损失了五千万,当然,乙的这顿加餐吃的也并不轻松。 两个人继续散步,突然又发现一堆狗屎,这时候乙开始剧烈的反胃,而甲也有点心疼刚才花掉的五千万了。于是乙说,你把它吃下去,我也给你五千万。 于是,不同的计算方法,相同的计算结果——吃!甲心满意足的收回了五千万,而乙似乎也找到了一点心理平衡。 可突然,天才们同时嚎啕大哭:闹了半天我们什么也没有得到,却白白的吃了两堆狗屎!他们怎么也想不通,只好去请他们的导师,一位著名的经济学泰斗给出解释。 听了两位高足的故事,没想到泰斗也嚎啕大哭起来。好容易等情绪稳定了一点,只见泰斗颤巍巍的举起一根手指头,无比激动地说:“1个亿啊!1个亿啊!我亲爱的同学,我代表祖国和人民感谢你们,你们仅仅吃了两堆狗屎,就为国家的GDP贡献了1个亿的产值!”
                          • 我前面提到的概念,你没有留意,我说的是核心生产力,不是GDP。
                            • 我明白你前面说的,我想讨论的是这一经济现象,和这次危机的相似性。
                              • 我一直想知道的其实就是美国怎么样完蛋。具体怎么样完蛋,仅此而已。不太关心经济理论,学了太多年了,深知无用。要是有用,所有的经济学家都应该是富翁。
                                • 经济学家是最不会成为富翁的。他们是负责解释的。
                                • 如果美国不救市,我认为你有机会看到美国完蛋。以为连锁反应。没有人选择不逃生,在预见危机完全没可能解决的前提下。从人性的角度分析,也许这个结果的理由更加充分。
                                • 胡说八道。。。
                            • 胡说八道。。。
                        • 也许部分解释了次贷的发生。最后的愚蠢的家伙是全球的投资者。
                          A用五千万元从B那买来了一套房或者一只股票,然后再以一亿元的价格反过来将这一套房或者一只股票卖给B。就这样你五千万我一亿,你再一亿五最后两亿三亿的价格不断的上升。到最后突然有一个更加愚蠢的家伙,天真的认为这套房或者这只股票也能继续一变二变三继续变下去,于是将这套房或者这只股票以十亿元的价格买下来了,而那两人远走高飞了。于是乎,五千万元的GDP就这样变成了十亿元的GDP。
                          • 你说的这些都不是本质。投行全部倒闭也不能代表美国生产力崩溃。农业在,完整体系的工业在,国防在,怎么就说美国完蛋了呢?
                            • 资本可不怕廉价收购美国资产。倒闭的越多,他们越开心。美国还是那个美国。只是股东变了。
                              国防针对的是敌人。可是这次没有敌人。如果不救市。影响的恐怕不是金融系统。不过这个好像已经不必讨论了。可能没有机会验证了。
                              • 你是想讲苏联崩溃的那样的情况吧。美国不可能发生那样的情况,美国和世界经济是一个有机整体,苏联是体外不循环的肿瘤。
                                • 我们的差异在于对一系统的理解不同。美国确实强大,但是不是说它就不可能猝死。我说的完蛋,也就是短期经济崩溃,从长远看一个国家只要存在,它就不会真正意义上的破产。
                                  • 我强调的就是后面这个,叫什么来着,主权信用。美国的主权在,就没有真正意义的崩溃。
                                    • 胡说八道。。。
                                  • 短期经济崩溃,实际上不过就是一个短时间的难关,最受影响的不是基本的衣食住行,而是一些不等用的东西。还有就是从新建立交换秩序。
                                    • 胡说八道。。。
                                • 胡说八道。。。
                            • 胡说八道。。。
                        • 胡说八道。。。
                    • 胡说八道。。。
                • 胡说八道。。。
            • 胡说八道。。。
        • 胡说八道。。。
        • 胡说八道。。。
      • 其实俺较着你说的这些都是墙街那些人用来吓人的
        说白了这次出问题的都是些倒爷,也就是交易的一些中间环节,真正的传统银行相对都要好很多。说是危机也是有了太多的倒爷造成的,去掉一些没什么坏处。再说都是私营企业,为什么2000年通讯业出问题的时候政府就看着他们到,而这些倒爷一有事儿政府就要帮?这话说起来就不公平。
        • 所以有人说学经济的等于什么都没学。外行人反而看得清楚。
          • 经济学本来就不擅实际操作。它可以通过模型和分析来解释经济现象。像哲学一样,它是所有经济活动的纲领。无所谓有没有用。反正大不过它去。
          • 胡说八道。。。
        • 表面看没错,是这样的。可是实际上呢,现在全球的损失已经是10-20个次贷了。你还相信这只是个投机失败的原因?
          • 其实那些多损失的就是那些本来就没有的钱,说白了就是这些倒爷造出来的。
      • 说了这么多,我还是想知道美国完蛋是什么样。津巴布韦没去过,想象不出来。是不是地理种不出庄稼来,河里没有水可以喝?想找个能安稳睡觉的地方都没有?美国好像离这个景色还好远。
        • 看过关于大萧条的小说,那里头的景象美国确实是要完蛋了。但是美国最终没有完蛋,有粮食,有资源,有市场,恢复只是时间问题。
          • 胡说八道。。。
        • 最近的景象,消费趋缓,失业上升,企业开始倒闭,物价上涨。参考日本经济衰退后的局面。经济总量依旧大,但是民众的生活发生了质的变化。另一个趋势是美国的财富将趋于集中。贫富分化。
          • 民众生活怎样发生了质的变化?请你说具体的,形象的。
            • 美国的经济模式是过度消费,同时打动内需。中国的模式是过度生产。这一事件之后。这两种模式都无法继续了。
              我无法用模型精确确认,但是可以推演。消费欲望的消失,资金的匮乏,信用卡帐导致更多的人破产,破产的人数增加,影响银行的坏账率。银行放贷限制,制约经济发展。企业资金链断裂,导致小企业生存更加困难。
              同样中国生产厂家已经大量倒闭,内需不足。美国的技术卖给谁去?没有低端生产链的支持,高端是无法独活的。显然那个低端就是中国。
              至于民众生活,破产的可能是因为无法平衡自己的财务。一般的老百姓也应付高利率,高通胀的生活。而企业的盈利能力不再是一直认为的持续向好。消费能力降低再反作用于经济。
              还有一个因素,就是中国廉价商品的消失,影响多大,现在不得而知。但是我认为是一定会影响物价的。这还不属于通胀部分。
              • 你还是没有解释民众生活质的变化是什么样。
                • (鲁宾尼)美国经济走向"全面崩溃"的12步
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛第1步:美国经济有史以来最为严重的房地产衰退。鲁宾尼称,这轮衰退,美国房地产价格将从峰值下跌20-30个百分点,而美国家庭财产将因此减少4-6万亿美元。1000万户美国家庭的资产净值或可见红,在此情况下,只能暂停住房按揭还款,因此将会有更多的房产承建商破产。

                  第2步:次按损失将进一步扩大,远超过现在2500-3000亿美元的估计。鲁宾尼指出,05到07年间的按揭中大概有6成类属“冒进型或毒药型”贷款。高盛对按揭损失的估计是4000亿美元,不过,如果房屋价格跌幅超过2成,损失可能会超过现有估算。银行放贷能力会因此进一步受到限制。

                  第3步:无担保消费信贷出现巨额损失:信用卡,汽车贷款,教育贷款等无一幸免。按揭行业的“信贷紧缩”将可能蔓延到整个消费信贷领域。

                  第4步:专业信用保险商信用降级,保险业务将有可能停滞,因其业务赖以运转的AAA级评定将会不保。随后,1500亿美元价值的资产抵押债券也会面临降级的可能。

                  第5步:商业房产市场崩盘。

                  第6步:大型区域或国家银行破产。

                  第7步:之前的杠杆收购在这个时期也会引发巨额损失。金融机构的资产负债表将因此出现数千亿美元的账面损失。

                  第8步:企业偿贷失败浪潮。从整体上来看,美国的企业运作良好,但是,部分“肥尾”型企业盈利能力比较差,资产负债率比较高。偿贷失败会进一步危及“信用风险互换”市场(是一种借贷保险市场,各借贷结构借此多元化信贷产品,分担风险)。由此引发的损失估计在2500亿左右,一些保险商有可能因此破产。

                  第9步:影子金融体系崩溃。影子金融机构无法从各央行直接获得贷款,这将进一步削弱他们的应险能力,对冲基金、特殊投资工具等引发的动荡有可能因此扩大。

                  第10步:股市进一步下跌。对冲基金操作失败、追加保证金以及恐慌下的卖空无疑会使股市一泻千里。

                  第11步:抽干金融市场的流动性,受影响的市场包括银行同业间拆借市场以及短期信贷市场。与此同时,对于企业偿贷能力的忧虑也会进一步加深。

                  第12步:恶性循环开始,亏损、资本盈余减少、信贷紧缩、压力下股票抛售以及受损资产在成本价下进行拍卖。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 经济学家有时候就是搞不懂经济。老百姓的生活就是衣行住食,这是核心,说要质变,还真难。
                    • 胡说八道。。。
                • 胡说八道。。。
            • 胡说八道。。。
        • 胡说八道。。。
    • 今晚结论,没有那7000亿,美国不会“完蛋”。7000亿放进去,美国也不会恢复到当年的繁荣。这是一个政治斗争的最佳时机。民主党要整治布什,为控制立法和行政做准备。布什只是最后想挣点面子,不要背上废物总统的骂名而已。
      • 静观其变吧。这个世界本来就充满变数。
        • 很可惜,我们都是网络上的虚拟人物,尽管空谈不须负责。不然我一定会跟你打个赌,起码罚你喝半斤白兰地。
          • 罚酒就不必了,我不喝酒的。有机会可以出来吃饭。我当然不会希望美国经济出问题,对谁都没有好处,我们讨论的不过是这一事件的可能性。继续等待吧。
            • 吃饭?
              咱们轮流坐庄。
          • 胡说八道。。。
      • 胡说八道。。。
    • 顺应民意。
      • O-O
        • :~~~~~。