+1 -hkchan(*) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下茶话 / 社会 / 隐形的脐带 -firebug(firebug); 2009-6-10 {1952} (#5330405@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我小时候曾经试着抢走可爱的小狗而被母狗追咬。我也时不时看到新闻说失去孩子的燕子撞墙身亡。对于人类，听说过那位在地震中失去儿子而自杀的父亲。

自从婴儿脐带剪断的那天，母亲和孩子就事实上的分开了。医院的产科医生，不但照顾着新生儿，还给产妇包扎清理伤口。

离开了母亲的婴儿，虽然没有了肉体的脐带，但是还有有一条隐形的脐带，联系这孩子和母亲。你看不见，摸不着，但它是一种与生俱来的母性，存在于任何动物当中。

可是人类社会发展，离不开法制。而可惜我们的法律规定，必须是依据看得见实物。

就比如，医院里的产科医生，接生了婴儿，而不管产妇的伤口，造成产妇流血伤亡，医生是要负责任的。因为那条肉体上的脐带，证明了医生在缝合婴儿脐带的同时，必须照顾好正在流血的那一边的产妇。

毋庸置疑的，不能保证孩子和产妇安全的医生，不是合格的医生，至少，不是具有职业水平的医生。

所以，当我们知道Scarborough医院的医生，放任产妇大流血，延误了输血的时间导致产妇死亡。我们舆论毫不犹豫的把矛头指向医院。

而被CAS强行接管孩子而导致母亲自杀，各种声音都有。

我们的法制社会，基于感官上的实物，也无可非议。但我们也应该看到这条隐形的脐带，它象无线电波一样透明，看不见，摸不着，但却也是确确实实存在的事物。

CAS用实物的脐带来维护自己声誉，推卸责任，是因为他们看不到隐形的脐带，而我们现在的法律，也不承认这隐形的脐带。

如果看不到隐形的脐带，那么CAS何错之有？他们的责任，只是保护受到威胁的孩子而已，至于脐带的那边，不是CAS的责任。

如果我们的法律和CAS看到了这隐形的脐带，CAS的做法，就和那位看着大流血的产妇而无动于衷的产科医生没有什么区别。

我们目前的法制社会，清楚的定义了人的职权范围。适应了这个范围的人们变得麻木，甚至忘记人的本性。法律定义的范围，也并一定都是完善的。只有以人为本，人性，才是袮补和完善这个职权范围最根本的方法。否则，更多的悲剧还会产生。

我们这里很多人，在这悲剧发生的时候，首先想到的是应该给产妇及早心理咨询和开导。

而我觉得，应该心理咨询的，不仅仅是有产后忧郁症的产妇，更重要的，还有CAS的员工，还有制定CAS政策的相关人员，还有那位报告CAS的儿科医生，还有她的丈夫。只有让他们看清楚这一条隐形的脐带的存在，悲剧才不会被一次一次的重演。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

是你自己写的么？写得真好！如果我的孩子见不到我，我最在乎的是孩子有没有哭着要妈妈，而不是自己是否在孩子身边。 -owenbaobao(从不马虎); 2009-6-10 (#5330623@0)

她的感想是来至正常的母亲，CAS是帮助有不正常母亲的小孩，你们是不是都应该去看心理医生，CAS 是帮助有危险小孩，如果你们都是正常的家长，为什么要害怕或者仇恨CAS -may11(May); 2009-6-10 (#5331119@0)

LZ谈到母子之间的那条脐带的客观存在性,你是从哪里看出是只有正常母子之间才有这条脐带的?大家都在同意这个楼主的观点,而并非楼主是否是正常的母亲.请回归人性考虑问题,而不要把有忧郁症的父母都臆想成加害孩子的恶魔,从而达到为CAS辩护的目的.这个根本说服不了谁. -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331162@0)

虐待儿童父母，不仅是忧郁症，更加多是精神病，吸毒，心理变态，心理各种问题，另外自己父母如果曾经虐待儿童，也会用同样方法教育他的子女，世界上母亲杀害儿童人太多，什么脐带不脐带，有些知识好不好，我看你们都应该去看心理医生 -may11(May); 2009-6-10 (#5331343@0)

不好意思,我觉得你的心里很不正常.你是不是从小被父母虐待过了?才会认为虐待儿童的父母普遍存在在你我周围? -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331360@0)

先说你当过妈妈没有？如果是，我再跟你接着说。如果不是，忽略。因为我想要书法和响应LZ的是妈妈和孩子之间的感觉。 -owenbaobao(从不马虎); 2009-6-10 (#5331351@0)

CAS 有没有找过你，如果没有证明你是正常就怎么简单 -may11(May); 2009-6-10 (#5331373@0)

就你那点逻辑跟智商，还披着个马甲？估计我要再回你的帖子只有一个字对你说，你想不想听？ -owenbaobao(从不马虎); 2009-6-10 (#5331493@0)
CAS在你眼里就跟上帝一样。“如果没找你就证明你正常”，还“就这么简单”，你说这样的话就让大家笑话。 CAS有一个白痴，你是不是就认为整个世界都疯了？ -rivereast(一江春水向东); 2009-6-13 (#5339900@0)

我不是妈，但我是爸，跟你讲一件本人经历的真实的事情。 -lok(lok); 2009-6-10 {673} (#5331461@0)
当年刚来加时，LP待产，我们当时跟另一对待产夫妇一起租的房子。

他们人都不错，也很爱小孩。妈妈在出生前也是上网学习各种育儿知识，看了网上对母乳的推崇，她也决心一定要母乳。小孩出生后一切顺利，接回家，就开始母乳。但是因为种种原因，母乳不顺利，他们仍然坚持。小孩不停的哭闹,[因为饿]。一天，两天，三天，都是如此。我们听了小孩的哭声，都感觉似乎不对劲，一个劲的劝他们，可以适当喂一些奶粉。但是他们没有接受，到网上询问，也是一片鼓励之声，什么要坚持啦之类的。关爱这个时候已经冲昏了他们的头脑。LP甚至问我，要不要报警啊。

第三天护士回访，见到小孩马上跟他们讲有问题，小孩要马上送医院。还好，他们这次听进去了，一查，黄疸。

如果当时他们不恢复理智，结局如何？这位妈妈至今都感到后怕。

我们国人从来都有"坐月子"的传统的常理,而这里根本没有这回事,请问你敢相信这里的医生的意见,产后立刻让母亲喝冷水,刷牙,弯腰落地抱孩子,出去逛吗?这就是在人心中的常理.你意识到了吗? -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331480@0)

关于坐月子，我还真有些研究了。即便在中国大陆，现在坐月子也已经跟旧时不同. 能否起床?能否洗澡?能否通风? -lok(lok); 2009-6-10 {273} (#5331535@0)
能否起床下地，这个估计今天没有什么疑问了；

能否洗澡，通风？这个现在国内产妇也不再坚持了，当然，在条件允许的情况下。加拿大医院产房都是恒温,所以不用担心过热过冷受凉的问题。国内现在能接受产妇洗澡，同样是生活条件提高，热水空调都有，产妇的健康能够得到保证，自然就接受洗澡了。

可在我们这里,亲人朋友都是用自己实例来说明坐月子的重要性.很多人都是由于在坐月子期间一些习惯小动作不注意(弯腰抱小孩,头部受凉,小臂抱孩子时间稍久),就捞下了母亲一生的不便.看法还相当一致.同时我也看到西方夫妇抱着才几天的孩子在逛商场.医生没说不可以啊?可你我敢嘛? -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331566@0)

初为人母照书养孩子也是可以理解的. 母乳的确是3,4天后才有正常流量, 大部分华人小孩有黄疸也是普遍现象. 护士一般出院第2天回访, 出生几天坚持母乳喂养. 我没觉得她做错了. -zhayan(ram sam sam); 2009-6-10 (#5331502@0)

主观上，是坚持三天母乳；客观上，是坚持让小孩饿了三天，基本未进食。 -lok(lok); 2009-6-10 (#5331567@0)

母乳喂养的基本都是这样走过来的. -zhayan(ram sam sam); 2009-6-10 (#5331602@0)
呵呵, 涉及隐私要和实名联系起来的. 或通过其他信息让看的人立刻知道是谁,如果只谈事情具体情况的, 牵涉不到隐私问题. 当然有些话不好意思讲的话也就算了. -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331604@0)
全母乳开始的时候都会饿几天的，会哭得厉害一点。黄疸非常严重的小孩反而不哭会昏睡。他们的情况是有黄疸但是父母不了解而不是不该喂母乳。改喂奶粉小孩的黄疸也不会减轻。相反喂母乳 -canadastorm(canadastorm); 2009-6-13 {222} (#5339911@0)
对黄疸减轻有帮助。

不能否认有些父母需要专业帮助，但是轻率地剥夺母子在一起的权利不合理。

就以你的例子，你认为如果因为那对父母对黄疸不了解和小孩没吃到母乳饿得哭，就把小孩从他们身边带走完全不让见面是一种好的处理办法吗？

如果你们报了警，会不会又是一出悲剧？ -haohaohao(无敌涨停板); 2009-6-10 (#5332955@0)

父母听取了护士的建议，恢复了理智，让小孩得到了正确的照顾。你的假设不成立。 -lok(lok); 2009-6-13 (#5339649@0)

“父母听取了护士的建议，恢复了理智”——怎么说得这么刻薄。你是因为小孩哭得你们烦所以才想报警惩罚他们一下的吗？ -canadastorm(canadastorm); 2009-6-13 (#5339920@0)

我曾亲眼见到盲目追求纯母乳喂养的把孩子饿到要送急诊的。还是那句话，很多民间和官方设立的组织初衷是好的，但是操作的人员素质太差，不但愚蠢而且罔顾人性，再摊上个盲从的父母，出问题的因素就全了。。。 -letempsdescerises(豆粉); 2009-6-14 (#5342101@0)

我看最不正常的就是你了. 把所有父母都假设为虐待儿童的非正常人类. -zhayan(ram sam sam); 2009-6-10 (#5331451@0)

Education is the key, without proper education, you won't have the acknowledgement you need; without acknowledgement, what you think is right may not be right at all. -l2u(Hi); 2009-6-10 {349} (#5330779@0)
How many people here really know what CAS is and they are doing? How many people here really know what happened to that Family? Did someone tell the mother the right thing to do when CAS took her child away? There are a lot of questions to ask, there are a lot areas need to be improved, you cannot just blame on the one thing for sure in this case.

+1 -hkchan(*); 2009-6-10 {1012} (#5330873@0)
A lot of Rolians point finger to CAS, father, hospital. How about the negative message about CAS that the mother received? If (again a big if) she was told that CAS was a great organization and it would take very good care of her baby. She got comfort her instead of terrify , would she be a better sahpe? I don't know!

I believe every Rolian is a good person, no body wanted to hurt this poor mother. But sometime, our good will may actuarlly cause damage that none of us intend to do.

I am not perfect, I often make mistake! CAS is not perfect, our government is not perfect and our society is not perfect. Some of us has very constructive suggestions; why limit those suggestions among Rolians. Your suggestion make a difference for tomorrw.

A lot of Rolians already suggested it; I just bring it up again. Stop blaming! And if you have any suggestion, please forward to our government, our MPP and especially Minister of Health and Minister of Children. You can change our society today!

文章不错，但是忽略了产妇受到的威胁是显而易见的，且责任在医生。但是此案里，儿童受到的威胁是显而易见的，而精神上需要扶助的母亲的责任，在其家人/监护人而非CAS. -lok(lok); 2009-6-10 {282} (#5330816@0)
事实上焦虑的母亲一开始也未打算自杀，而是在网上求助，希望大家帮助她重新获得小孩的监护权。但是她在网上得到的只有恐吓和怂恿，她的情绪更无法平静下来，最终导致惨剧。。。

尤其是CAS的职责被无限提升，出现精神不稳定的母亲要CAS照顾，拿吸毒的母亲要不要CAS照顾，酗酒的呢？干脆CAS办社会得了。

我觉得你和may11都没有看懂,甚至是题目-"脐带". 无论是正常的母亲还是有忧郁症的母亲, 这条脐带是不可以被忽视的存在的, CAS如果以秉公执法的名义采取了合法但不合常理的手段依旧是伤害了连着脐带两端的活生生的人.我想这才是楼主要表达的意思. -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331154@0)

违反常理的不只是CAS. 没有违反常理的话，根本不会有小孩需要到CAS去，包括这个Case. -lok(lok); 2009-6-10 (#5331340@0)

这句话就体现了你的问题,有很多符合中国人常理的事情,都有可能让小孩子被CAS带走,比如责罚,刮痧,父母一方有忧郁症等等.在中国人的常理上都有比小孩被直接由CAS接管好很多的方法来处理.包括这个CASE -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331349@0)

问题在于你在加拿大，必须按照加拿大的法律行事。至于更好的方式当然有，但是恐怕都离不开家人的参与，但现在的情形下还是避免讨论这个问题吧。 -lok(lok); 2009-6-10 (#5331370@0)

常理是有一个环境长期培养下来的结果,就如同性恋在中国是不合常理,但在这市长带头游行.国人常理事情,CAS如不接受也会带走孩子.并非被CAS带走孩子都是非常CASE.同时适当责罚孩子在东方传统教育的人都认为是常理,只在加拿大被法律约束了,但在个人心理依然认为是常理. -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331414@0)

多一句嘴。专门针对华人的精神科，有没有种族嫌疑？听起来好象国人比别的种族更多病似的，本人不太受用。 -oldyou(老油); 15:41 (#5331634 -lok(lok); 2009-6-10 (#5331691@0)

不针对华人，有人会说老外不懂中国常理。针对华人了，又有人说种族歧视。你说咋整才合适呢？ -bully2007(2007); 15:44 (#5331660@ -lok(lok); 2009-6-10 (#5331694@0)

由于CAS老外不懂中国常理而干出伤害中国家庭感情的事,那应我们开个班并出资料, 让CAS多了解中国家庭,同时CAS人员在处理各民族家庭之前,都要先熟悉各民族特性,不要搞程序化一刀切酿成悲剧,而不是要正常的中国人去看针对中国人的精神科.我看这对CAS今后搞好工作很有必要. -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331739@0)

为什么你们不认为警察存在也是违反常理的，因为警察会保护你，不受另外一个的侵犯，而CAS 是为了保护儿童不受父母侵犯，你们就不能接受了是吧，你不会杀害你的孩子，不代表其他人不会，不要自以为是。 -may11(May); 2009-6-10 (#5331358@0)

我已经举过实例,重复的对牛弹琴就是你的问题.警察也好,CAS也好,没人质疑其存在的必要性,但警察,CAS都必须有一个被监督的义务存在,我们一直谈的是他们在执行时的人性化与否会造成截然不同的结果客观事实.你显然看不懂别人在谈些什么.需要心理治疗一下吗? -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331382@0)

你这种属于纯粹的马后炮。一旦当时CAS没有作为，而导致小孩受到伤害，到时候你会不会跳出来指责CAS未尽其责？ -lok(lok); 2009-6-10 (#5331398@0)

我从来没有说CAS不需要有所作为,你还是极端思维的思想在作怪,请看我的原帖的意思,CAS可以介入,但是方法非常重要.如何能够安稳母亲情绪的基础上,达到不让母子单独相处的方法有很多种,为何采取最极端的做法.也就是我说的也许合法但很不符合常理和人性.#5324753@0, -sku(NOBE); 2009-6-10 {181} (#5331450@0)
我只是有些好奇, 大家都谈论了那么多出于人性化角度看待问题的见解, 希望都能以人为本, 改善这个社会的环境, 偏偏有些人就是不愿意看到这点, 而拼命去为一个机构去辩护, 莫非有斯德哥尔摩综合征?

这位妈妈就是被你们对CAS的恐怖言论给吓死的。实际上她在受到网上的恐吓之前还是没有那么绝望的，甚至到英国去散心。就是网上不负责任的言论，把她推到了极端。 -lok(lok); 2009-6-10 (#5331483@0)

请举出我那个帖子在发布有关CAS的恐怖言论了?CAS需要被监督,其权利不可以被滥用,同时文化的冲突造成的误解和悲剧,要通过一个个实例和华人自己的努力呼吁来改变这些机构原来程序化操作的弊端.你的这些不实的言论还是早点收起来吧. -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331515@0)

怎么总往自己身上套？有人说过不等于就是你说过。 -lok(lok); 2009-6-10 (#5331673@0)

那我和他们既然有区别,为何把我归为他们一类来指责,而不是就事论事但就我的观点来看是否有道理呢? -sku(NOBE); 2009-6-10 (#5331709@0)

CAS当晚已通知了小孩父亲. 还应该怎么样呢，CAS再开一间心理诊所？ -lok(lok); 2009-6-10 (#5331792@0)

也就是说造成母亲心理重大影响的直接强行带走小孩的行为,对于连普通家庭正常母亲想想都不能承受的现象,是在当时人父亲不知道的情形下执行的.我的描述没有错误吧. -sku(NOBE); 2009-6-10 {159} (#5331826@0)
至于是否当晚通知还是隔日通知,其实根本不重要.因为其行为已经执行了.后果也已经造成了.在我这样的描述后,你觉得CAS可以开心理诊所之前,是否有很多改善的空间.你看不到吗?

这位妈妈的自杀有多种原因., 自身压力. 包括自己身体的不适, 而CAS是导火索把她逼到绝路. 如果哪个人把我小孩抢走而且不能接近, 没有一个真爱小孩的母亲能受得住. -zhayan(ram sam sam); 2009-6-10 (#5331518@0)

Superb! Impressive! Just wondering can we have English version, let CAS read it or publish it on English newspaper . -bbia(BabyIsAngel); 2009-6-10 (#5330971@0)
不单是CAS，很多政府部门处理方式都很刻板，缺乏同情心。设立这些部门的初衷是好的，但是在一些BUREACRAT缺乏人性的操作下，有时对当事人造成的伤害还大过帮助。另外，在现实中产后忧郁症危害的例子这么多， -letempsdescerises(豆粉); 2009-6-13 {72} (#5340108@0)
为什么社会没有一个专门针对这种情况的帮助机构。说到底还是女性地位的问题。
好文。 -goldensands(Dream); 2009-6-14 (#5342118@0)

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