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我想可能有人错误理解我前面一个帖子的初衷了。我其实并不想为TTC辩护,就像加拿大从上到下的三级政府一样,从体系上来说这个“国营单位”确实有很多需要改进的地方,我之所以发那个帖子只是因为看到有人举关于福利方面的例子明显误导大家。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先要说的是,大家都是在某个公司上班而已。我之所以发那个帖子也只是就我知道的情况说一下,every coin has two sides, 希望大家可以客观看问题。所以如果有人言语攻击的话,我想说的是请先尊重别人别人才会尊重你。其次这个帖子请不要转帖。这也是我关于这个问题的最后一贴。

我想服务什么的其实不是这次矛盾的根源,实话说估计加拿大所有城市的公交服务都差不太多,司机的素质都是有高有低,矛盾的根源是车票涨价。TTC是一个大摊子,原先是省府负责主要的funding,后来省府把这些public section都download到city了,可想而知后来under funding的情况。当然TTC肯定不是一个高效部门。但是和其他public 的部门比其实并没有特别特殊的地方。TTC的很多决策都不是自下而上的,而是自上而下的。往大了说transit city,往小了说每辆公共汽车上自行车架子,所谓环保的两用bus, 还有chair刚上台的时候说要开轮渡,虽然听起来就很不现实,但是一样要做reaserch, 这些都是这些议员,委员会的决策,没有一样不是花费巨大,但是funding在哪里呢? 不好意思,车票钱。就这一点来说我对所谓的政客真是没有一点好印象。做这些面子工程结果还没钱,最后涨价了,矛盾重重。当然这也是TTC结构上的问题之一。美名其曰议员是民选的,他们是代表纳税人来做这些决定的。

当然普通customer看到的是涨价了,服务没啥变化,而且大家不会每天和警察议员打交道,但是和public transit打交道的人很多。但这个不是普通员工的问题,如果把矛头指向frontline的工作人员,其实很不公平。当然我也不是很认同坛子里一位司机同志的发言,不过他们可能每天受的的委屈多些,所以怨言大吧。

前几天大老板开会说了个例子,说有个妈妈带着stroller赶地铁,daypass上的日期什么的没划,检票的就帮她把daypass拿过来划,结果地铁来了,这个妈妈匆匆忙忙就赶上地铁了,孩子忘在后面了。检票的就把孩子带回检票亭,后来这个妈妈又回来找孩子,找到了以后,不但一个谢字都没有,反而一团怨气,如果不是检票的坚持划daypass,她本来顺顺当当赶地铁,当然不会把孩子丢了。我想正常人都可以判断这件事情的对错。

我想作为司机,collector之类的人,因为涨价受到的这种冲击肯定不会少。特别是前一阵的临时车票,确实非常不方便。按规矩现在是不能收了,但因此引起的矛盾断然不会少。大家设身处地的想一下,自己如果靠开车挣钱养家,但是不得不因为公司的原因天天被骂,估计心里也不会太高兴吧。

估计有人说这就是他们的工作,他们还挣得多呢 ,因为我付了车票钱,我觉得不值,所以骂你也是应该的。(这里插一句,有人说TTC的平均工资7万多,即使别人找到出处说这是包括所有fringe的费用还坚持这么说,我觉得就有点故意混淆事实了)。我还是那句话,人和人之间应该有起码的尊重。如果确实司机的服务有问题,那么尽管提意见。但是不要因为对TTC印象不好,就对所有的工作人员恶言相加,己所不欲勿施于人。

再说union, 我也不是很认同union, union code很多时候影响效率和经济性。而且现在大家有矛盾的时候就更看出问题了,management, union, customer, 政客,合着根本不是双方矛盾,是4方矛盾,天天打嘴仗。

此外看到尽管我解释了关于福利方面的误导,还是有人在重复误导。那我再解释一遍,所谓的鞋子是给脚有问题的人的保险包的,我所有认识的朋友,不管在哪里上班,都有这个保险。有个别人钻保险空子,不代表这是合理的。还有其它我不再重复了,因为我也理解如果选择性听不到看不到,那我再怎么说也是没用的。

总的来说,TTC和别的大部分public section一样都存在种种问题,这个无可否认。但是请不要因为结构性的问题就侮辱工作人员,另外市长指派的chair为人怎么样也和工作人员没关系。

还是那句话,请大家看问题客观些,任何好的建议,通过沟通,通过你的议员们,通过选举解决。谩骂无益于解决任何问题,只会让矛盾加深。大家读这么多年书,又大多数为人父母,也教小孩做人的道理,不会不明白随便侮辱别人是不对的这个简单的道理吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下茶话 / 社会 / 我想可能有人错误理解我前面一个帖子的初衷了。我其实并不想为TTC辩护,就像加拿大从上到下的三级政府一样,从体系上来说这个“国营单位”确实有很多需要改进的地方,我之所以发那个帖子只是因为看到有人举关于福利方面的例子明显误导大家。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先要说的是,大家都是在某个公司上班而已。我之所以发那个帖子也只是就我知道的情况说一下,every coin has two sides, 希望大家可以客观看问题。所以如果有人言语攻击的话,我想说的是请先尊重别人别人才会尊重你。其次这个帖子请不要转帖。这也是我关于这个问题的最后一贴。

    我想服务什么的其实不是这次矛盾的根源,实话说估计加拿大所有城市的公交服务都差不太多,司机的素质都是有高有低,矛盾的根源是车票涨价。TTC是一个大摊子,原先是省府负责主要的funding,后来省府把这些public section都download到city了,可想而知后来under funding的情况。当然TTC肯定不是一个高效部门。但是和其他public 的部门比其实并没有特别特殊的地方。TTC的很多决策都不是自下而上的,而是自上而下的。往大了说transit city,往小了说每辆公共汽车上自行车架子,所谓环保的两用bus, 还有chair刚上台的时候说要开轮渡,虽然听起来就很不现实,但是一样要做reaserch, 这些都是这些议员,委员会的决策,没有一样不是花费巨大,但是funding在哪里呢? 不好意思,车票钱。就这一点来说我对所谓的政客真是没有一点好印象。做这些面子工程结果还没钱,最后涨价了,矛盾重重。当然这也是TTC结构上的问题之一。美名其曰议员是民选的,他们是代表纳税人来做这些决定的。

    当然普通customer看到的是涨价了,服务没啥变化,而且大家不会每天和警察议员打交道,但是和public transit打交道的人很多。但这个不是普通员工的问题,如果把矛头指向frontline的工作人员,其实很不公平。当然我也不是很认同坛子里一位司机同志的发言,不过他们可能每天受的的委屈多些,所以怨言大吧。

    前几天大老板开会说了个例子,说有个妈妈带着stroller赶地铁,daypass上的日期什么的没划,检票的就帮她把daypass拿过来划,结果地铁来了,这个妈妈匆匆忙忙就赶上地铁了,孩子忘在后面了。检票的就把孩子带回检票亭,后来这个妈妈又回来找孩子,找到了以后,不但一个谢字都没有,反而一团怨气,如果不是检票的坚持划daypass,她本来顺顺当当赶地铁,当然不会把孩子丢了。我想正常人都可以判断这件事情的对错。

    我想作为司机,collector之类的人,因为涨价受到的这种冲击肯定不会少。特别是前一阵的临时车票,确实非常不方便。按规矩现在是不能收了,但因此引起的矛盾断然不会少。大家设身处地的想一下,自己如果靠开车挣钱养家,但是不得不因为公司的原因天天被骂,估计心里也不会太高兴吧。

    估计有人说这就是他们的工作,他们还挣得多呢 ,因为我付了车票钱,我觉得不值,所以骂你也是应该的。(这里插一句,有人说TTC的平均工资7万多,即使别人找到出处说这是包括所有fringe的费用还坚持这么说,我觉得就有点故意混淆事实了)。我还是那句话,人和人之间应该有起码的尊重。如果确实司机的服务有问题,那么尽管提意见。但是不要因为对TTC印象不好,就对所有的工作人员恶言相加,己所不欲勿施于人。

    再说union, 我也不是很认同union, union code很多时候影响效率和经济性。而且现在大家有矛盾的时候就更看出问题了,management, union, customer, 政客,合着根本不是双方矛盾,是4方矛盾,天天打嘴仗。

    此外看到尽管我解释了关于福利方面的误导,还是有人在重复误导。那我再解释一遍,所谓的鞋子是给脚有问题的人的保险包的,我所有认识的朋友,不管在哪里上班,都有这个保险。有个别人钻保险空子,不代表这是合理的。还有其它我不再重复了,因为我也理解如果选择性听不到看不到,那我再怎么说也是没用的。

    总的来说,TTC和别的大部分public section一样都存在种种问题,这个无可否认。但是请不要因为结构性的问题就侮辱工作人员,另外市长指派的chair为人怎么样也和工作人员没关系。

    还是那句话,请大家看问题客观些,任何好的建议,通过沟通,通过你的议员们,通过选举解决。谩骂无益于解决任何问题,只会让矛盾加深。大家读这么多年书,又大多数为人父母,也教小孩做人的道理,不会不明白随便侮辱别人是不对的这个简单的道理吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 还是一句话, TTC是为多伦多服务的,多伦多不是为TTC服务的。要搞清这一点才来说问题。 有问题就是要改,现在TTC是家长制,不可以的,所以要大家监督。 你们受气当然是应该的。 要不为什么享受这么好的福利? 天下哪里有这么好的事?
      • 谢谢你的回帖。请问你的具体建议是什么?口号不是解决法案。其次我个人认为人人都是平等的,作为一个文明人,不会说出受气是应当的话。我现在的位子招人的时候大约300个申请者,job requirement要求我的经验背景能力,我不认为我现在的工作over pay我了。
        • 我的建议就是发动每个乘客主动监督TTC的服务。 你们TTC的员工也要主动配合大家的监督。 还有就是要检讨你们的福利制度。 现在是经济困难时期,大家都在节约,你们把不必要的福利剪掉,就是省钱,就是不用涨车票,就是对纳税人负责。
          • 关于福利,我觉得我已经回答过很多次了,TTC的福利并没有什么特别的地方。至于接受监督这一点,我想其实现在就是这样做的呀。但是不公平的职责谩骂不在正常人的接受范围之内
            • 这个没有什么特别的地方,就很值得检讨。因为你们自己说了不算。 建议组织独立的审查团体来审计一下。 不管是员工福利,还有其他的方面。 钱到底用在哪里了? 是不是合理? 应该是纳税人选出的独立审计组织才有权说了算
              • 建议很好。就是独立的审查团体来审计的费用谁出呢?
        • 还有, 你们是公众服务部门,受气是应当的这句话一点也没有错。什么叫公仆? 什么叫服务?为什么你要做这一行? 服务行业吗,受气也是正常。要不你何必来TTC? 光享受,不付出啊?
          • 如果你认为这是人和人相处的道理,那我无话可说。正常的监督,这在服务行业是常规,遇到无理性的谩骂也应该克制,但是至少我在做别人的customer的时候不认为我无礼就是应当的,至少这是一个人素质的表现。如我上面所说,我有小孩要教育,我不会做这个坏榜样。
            • 你不要曲解我的观点。对你的私人生活,我一点兴趣也没有。不要拿中国的一套上纲上线。我们大家关注的是在工作中,你们TTC必须受到大家的监督。不光是第一线的员工。每个TTC员工都要受到监督。这个就是公众的部门特点。 如果受不了,趁早离开。
              • 作为public section,我们所有的工作都是对内对外有auditor检查的。我不是上纲上线,我也不打算再继续回帖了。我的本意也不是为TTC的体系问题辩护,只是希望人和人直接多一些理解而已。
                • 这种审计不是我们要的。它公开过吗?有人了解它的权威性吗?举例来说,大公司的年报大家都可以在网上找到,你们TTC的审计报告呢?
                • 建议你可以做些积极的事,把这些网上的讨论带回TTC,汇报给你们领导,争取早一点实现对TTC的全面监督.减少大家的负面印象,你们的日子也会好过一点
                • 你趁早闭嘴也算你聪明。 继续说下去也只会激起更多的人来反对你。
                • TTC也有一个什么ANNUAL REPORT是公开的。前几天有人提了里面列有WAGE EXPENSE。我就去看了一眼。
            • 还有,TTC现在是要封住大家的口风,不接受监督。但是,这样只会越来越适得其反。因为将来的TTC一定是会受到大家的监督的透明公司。这个趋势是不会变的。情况只会越来越不利那些想偷懒的人。因为越来越多的人会意识到只一点。 封是封不住的。
              如果你连在这里受这点气都不行的话,我奉劝那你一句,可以趁早找工作了。因为到时候,你老了,再找工作就没有人要了。
        • 我不觉得这个是有什么好骄傲的。你只不过运气好一点。你能拍着胸脯说你在这300人之间是number 1 吗?同样道理,TTC 也只是运气好,以前没有人spark这样的讨论。现在不同了,超过了大家可以承受的底线。比如加车费,没完没了。所以,这个趋势是越来越紧的。趁早认清这个道理
        • 你目前是否被overpay和大家如何评价TTC是两回事。TTC烂,确实烂,这大家有目共睹,不是你一个人能够改变的
      • 享受好点的福利,就应该受气,你什么逻辑啊???
    • 还有,如果TTC的员工受不了大家的监督,大可以离开TTC啊,为什么要在一个又苦又累又受气的地方呆呢? 大可以去私人公司,保护你们的隐私。 难道你们拿了这么好的福利,还要保护所谓工作中的隐私?仔细看看,那张照片是在员工好好工作时拍的?
    • 再有,你们福利的增加,就等于是增加多伦多纳税人的负担, 好好检讨一下TTC的福利制度,去掉那些不必要的福利, 为大家减轻生活负担,有什么不可以? 为什么纳税人要为不必要的福利买单? 你去私人公司老板问问,有没有这么好的事?
      • 虽然看到有的网友人身攻击TTC的员工,但我还是尽量想冷静的来谈这个问题。我先生在一间普通的private的公司上班,我对比过福利,基本差不太多,有他略好一点的地方,也有我略好一点的地方。我们做的工作要求能力和在private公司一样的,工资略低,稳定性好,福利类似。
        • 你一个人的情况不代表整个TTC。问题就是TTC没有一个组织来审计它。还有工会的运作。都需要人来监督。总之一句话就是要公开,要受大家的监督。
        • 我猜想你先生可能在类似Bell,Rogers,或者是银行,医药公司这样的private大公司上班,性质上与TTC差不多。
          我们恨的不是TTC,而是不公平的制度。我们要的是全社会实行TTC制度,而不是小范围。不管在政府单位,公众单位,大公司,小公司,华人餐馆干,都能同等待遇。你说可能吗?既然不可能,就应该彻底消灭这种优厚待遇。
          • 银行也没有这么好。 银行至少是私人公司,每年的福利在递减,从来没有听说福利增加的事情
    • TTC 的福利和薪水都很好, 但是不是最好的,还有比TTC更好的单位,不过这次TTC当了活靶子。
    • 你越这样说,我就越不同情TTC。TTC 是公共事业,需要受到舆论和纳税人的监督。如果有人上班睡觉还拿钱,合适吗?这样的人不开除,还要表扬?还要纳税人理解?你叫我怎么理解?我理解不了。。。
      • 上班睡觉,打牌,闲谈,做私活,炒股,刷网,用公家电话打私人长途电话,用公款请客送礼,还照拿钱的公共事业单位多了去了, 只不过没有外人看到和没有人揭发而已。
        • 没有人看到也就罢了,这被人抓到了,还要纳税人理解,还要纳税人继续给这样的人发工资,像话吗?
          • 不象话
        • 睡觉我现在当然不能保证了,不过做私活,炒股,刷网,用公家电话打私人长途电话,用公款请客送礼在TTC几乎是完全不可能的。我们的上网规定估计是安省不论private还是public里面都是最严格的了。
        • Difference is tax payers pay the wages / salary of TTC employees and tax payers is paying more and more although a lot of tax payers don't have the same high wages and good benefits as TTC employees.
    • 没有人说, TTC 所有的员工都上班睡觉,但是有人上班睡觉,这是事实。就是这样的人玷污了所有的 TTC 的名誉,这样的人渣不除掉,还让他继续毁坏TTC 名誉?TTC的纵容,导致了TTC的名誉变坏。。
      • 说的对!
    • 这不是理解不理解的问题。现在是解决问题的时候了,是公众对TTC开始手术的时候了。不对TTC进行大手术,TTC就会慢慢地自己烂掉。晚治不如早治,早晚得治,干么不现在就动手?
      • 说的对。关键是超出大家的底线了。以后的趋势就是对TTC的监督会越来越紧。这封是封不住的。昨天那个工会流氓不过是个小丑,这样跳出来只会更加激起公愤,加速全民监督的到来。今后TTC员工的日子会越来越难过。
        • 不一定,劳资双方的周旋有游戏规则的,市长,省长甚至总理也没有权利改变目前的一些现实,一切要跟随法律程序。 劳资双方签的合同高于法律, 他们的福利不是说要取消就可以取消,工作条件也是如此, 这些合同管理层都签了名同意了的。
          • 我没有说这个会发生在overnight.这里可能会有一个很长的过程。不过,既然这个趋势已经开始了,想要阻止是不可能的。毕竟这个事关千家万户的切身利益。以后可能不光是TTC,还有供水供电的部门,都会这样,至少要有公开的审计报告,可以在网上查询。
          • 还有他们这样的嚣张,只会加速这一天的到来,毕竟法律是大家投票,不是少数管理层说了算的。
            • 有一个概念你好像不太清楚。劳资双方,劳是工会,资是管理层。劳资是对立的。管理层一般是不喜欢工会的。工会就是工人自己组织的,当然是依法组织的。 TTC工会我想大概长期发展壮大的吧。 工会的权利也是法律赋予和保障的,要改变工会,首先从改变工会法开始。
          • "劳资双方签的合同高于法律"? 是法律要求双方遵守合同吧?
            • 可能我用词不当。 举一个例子, 假设法律规定每天必须工作8小时,劳资双方的合同说每天工作6小时,就按照合同行使。 也就是说 agreement supersedes employment law
              • 你这个例子是确有其事吗?我还是认为AGREEMENT可以规定任何法律没有明确规定的东西,但不能规定和法律抵触的东西。否则那不是违法吗?太WIERD了。虽然工会在罢工期间阻止市民倒垃圾的做法有些非法,但是那是具体行为,工会还不至于白纸黑字的把违法的东西写在合同里吧。
                • Positive. 劳资双方谈判合同的时候,双方都有御用律师顾问团,我想他们不会把违法的条例写进合同里。 我和劳工法律师谈过,我们帮律师部门开发了一些软件,需要理解一些用途和用法,这是他们给的例子之一。
    • 看得出来,楼主是TTC的内勤部门的,还不太习惯漫骂,我们一线的司机天天被骂,
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛昨天,我在地铁站,一个男的向我问路,我祥细地告诉了他,等我的车要过那个路口时,我看又要红灯了,我又有点晚点了,就开车过了站牌子,穿过路口,停在另一边,想这样节省些时间,这个男的对我大叫"IDIOT,STOP!",我当时很生气,因为我刚帮助过他,他竟会转脸就如此对我,我还是开门让他下去了,我十分钟后就不生气了,你知道为什么吗?因为我习惯了,每天都要碰到这样的SB,这显然不是正常的人可接受的,但我们的工作就是如此,

      我的同事上个月在116路上,晚上,碰到三个年青人,没钱,要坐车,我的同事不愿惹事,就答应了,等他转了一圈回来,又碰上了那三个人,还是说没钱,我同事没说话,还是忍了,三个人得寸进尺,又向他要TRANSER,他不给他们,三个人便一拥而上,暴打了他,重伤,鼻梁骨被打断,现在还没上班,三人后被抓获,正在开庭审理,工会还动员我们去法院旁听,类似的事,去年年底我知道的就有两三起.

      也是在昨天晚上,86路,还碰到一个精神病患者,上车就大叫,大嚷,弄得我很紧张,他站在我旁边,幸亏我关上了玻璃门,等车到401高速时,他终于下了车,我松了口气,可刚关上门,他又要回来,我一脚油门就跑了,可等我转回来,竟发现他站在大马路中间,伸开双臂在等我,我减速,他绕到前门,我又是一脚油门,跑了,他站在那里,有手比划着用刀抹脖子的动作,面目狰狞,是分吓人,幸亏那是我最后一圈了,再没回去,不知他是否还在那里等我.以后碰上他怎么办?我也不知道.

      这就是我的工作,每天面对的就是这些东东,漫骂,欧打,精神病,还有醉鬼,妓女,很臭的流浪汉,

      还有马路杀手,很多人开车象疯子,在你车前猛拐,插入,做出匪胰所思的动作,比如突然在马路上做U字掉头,你要看着外边的事,还要看着车里面的事.车里车外,共6个反光镜,你要不停地用眼扫,真要做到眼观六路,耳听八方,危险时刻就在你的身边.

      你所说的正常人所不能接受的,我们都要接受.很多人接受不了,就离开了,这个工作跟你们内勤比起来,真的很不一样

      也正因为这个工作的特殊性,它才有较好的福利,,有人总拿这个工作与中餐馆里的工作去比,这没有可比性,要横向去比,上次劳资谈判时,工会主席曾说过一句话"我们TTC员工不是二等公民!"这是何意?这是因为在当时,西面密西沙加公交,北边的不来不顿公交的员工工资都要高于TTC,而多伦多的路面交通要远远复杂于这两个区,这显然是不公平的,现在来说,这几个主要公交公司的待遇大体相当,GO的要更好些,这样说来,大家就明白了,开公交的行业就是这个价码,TTC也没啥特殊的.

      不少人认为TTC的司机往那里一坐,很舒服,不咋干活而,白拿钱,真有这样的好事吗?如果真让他干,他可能还真干不了.

      网上骂算啥呀,面对面的骂才刺激,不过,我听完别人的骂,到晚上照样呼呼大睡,特香,更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 对于TTC司机的遭遇还是表示同情,虽然我碰到过TTC司机刁难我的时候(暂且不说了)。司机的高收入高福利来补偿风险无可非议。但别的职位,尤其是像楼主那种坐办公室搞技术的,我觉得都不应该归工会。
        • 可能很多人不了解TTC的组成。除了operator, collector和maintenance这些,基本上其它的都不是工会的,我也不是。换言之这就是一份正常的工作,以前也有过lay off和fire。
          • 谢谢你的答复。现在我明白了TTC也不是完全不靠谱,它的运作跟政府单位还是很相似的。我还是那个观点,要么取消工会,要么制定法律强制所有单位和部门成立工会。一个国家不能两个体制。
            • 其实TTC的MANAGEMENT和工会是两回事,甚至可以说是对立的。另外,公司都是可以成立工会的,工会是代表员工,当然不是政府来组织或者公司管理层来组织。是员工自己按法律规定的程序出头组织的。法律规定在员工出面组织工会期间雇主不可以解雇他,保护他执行有关程序。
              • 除了对立以外,也有很多渗透。比如说,TTC manager会利用关系把亲戚朋友招入TTC,加入工会。
          • 有件事你要明白,你不是TTC,TTC也不是你。大家讨论的是TTC,希望的是你可以在这里做些积极的事,比如说带意见给你们的管理层,希望可以从内部改进TTC。因为你是它的员工,是有力的一面。如果你真心想改进TTC的话。至于你的个人私事,和大家无关。
            • :) 我以为这一直我想阐述的观点,这个体系肯定是有很多需要改进的方面,任何积极的建议都比无意义的谩骂TTC员工强多了。
              • 我的意思是你没有必要在这里絮絮叨叨的说个人的私事,像祥林嫂一样的。 大多数人都是成熟的,有理智的。没必要 so defensive. 就像那个老苗那样,弄得自己心虚的很。
                • 你所谓的提私事是我说我不愿意在孩子面前做无礼的坏榜样吗?那是因为我不愿意直接说你说话没有礼貌。5877053@0里面得某些用语,如果我的孩子用了,可能就要到厕所里面呆着去了。然而你是个成熟的,有理智的成人,我只能暗示你了
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛我一个脏字过分的话都还没有说呢,如果你看到我上面所说的话立刻很气愤的话,想一想这个坛子上前两天某些人很过分的人身攻击的发言(比方说 5876436@0,还有我原先那个帖子里的某些跟帖),在TTC上班的人心理素质不见得比你好很多,大部分没有贱到被打了左脸还把右脸伸过去的。 你认为我defensive, 我认为我很客气。原因很简单,替别人着想很困难。当然很感谢你今天的某些发言,比昨天的发言略polite一些。

                  此外我不是很愿意回帖的原因是我没有那么多时间,我比较喜欢摆事实而不是打嘴仗。而且显然你是个很有主见的人,就算我说的很有道理,你也不见得想法会有所改变(比方说我们受气是应该的之类,而且显然你张嘴说某些有点offensive的话之前也这么认为)。如果这个帖子惹怒了你(真的那样子的话,至少你可以从某个侧面体会一下我的不愉快了),让你连连反击的话,我可能也不会回击你了。我确实没有那么闲。TTC上网的规定非常严格,所以我不会上班刷网,下班我的时间也很有限。

                  快到春节了,今天正好部门里的中国人一起出去吃午饭。有个同事说起这两天看到的这些不公平的指责谩骂,说夜里气得都睡不着觉。觉得就像那会西藏出事的时候一样,西方媒体明明不了解情况(或者不愿意了解情况),我们怎么争辩解释他们都还是横加指责。站在别人的角度想一下吧。

                  祝你新春快乐,原谅我不愿意再回帖了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 我说的重话希望你不要介意,不过,我也希望你坚强一点。既然你选了这一行。 这个世界过程虽然很重要,但是最后结果还是决定一切。敏感时刻越描越黑。好心不一定办成好事,同情不代表同意。所以劝你还是明智一点,做一些积极的事希望改变这个状况。
          • 一个人虽然力量小,但是不积小流,无以成江河,不积跬步,无以至千里。对吗?
            • 我在我个人能力范围之内一直是这样做的,我知道很多同事也是这样的。当然政治是另外一回事。
              • 政治也是一样。都是从小处做起。每个多伦多人都有责任把TTC变得更好
      • How many of us have 全家牙医,全家药费100%报销.新司机每年三周带薪年假,工龄长的5周.and 250% Over Time? 鞋通过保险公司订制,刚订做了靴子,450/双,全报销,全家人都可免费订做,小孩一年可做3双,因为孩子的脚长得快呀,人家为咱想得真周到
    • How many of us have 全家牙医,全家药费100%报销.新司机每年三周带薪年假,工龄长的5周.and 250% Over Time? 鞋通过保险公司订制,刚订做了靴子,450/双,全报销,全家人都可免费订做,小孩一年可做3双,因为孩子的脚长得快呀,人家为咱想得真周到
      • 你怎么还这么问呀,LZ的帖子你没看啊?他说了,有些所谓的福利是谣传,OK???
        • Those are the words from manzhen who claimed he was a TTC driver. manzhan, are these 谣传 or truth?
          • some one says yes, someone says no. You chose to ignore the no, listens to the yes. Biased? I  believe union's collective agreement is posted publicly (I may be wrong), maybe you can search and find the details?
      • 250% Over Time 是什么? 有250% 的机会做Over Time 还是 Over Time 有 250% 钱?
      • 除了250% Over Time 不明白外,这些福利对公共事业单位来说是很普通的福利,很多都比这些还好。
    • LZ, you mentioned "关于福利方面的误导" and I hope you can clarify what exactly was 误导. I cut and paste manzhen's word and didn't add any of mine!
    • 看看这个帖子,大部分西人对TTC的反应
    • 我喜欢这个--------TTC = Take The Car!
      • This is better - Totonro Tortoise Company
    • 赞一个!楼主说的中肯!
    • 老实说,我遇到的大多数TTC司机都是不错的,但是地铁站检票的有些非常粗鲁。我觉得可能跟大多数工会环境一样,新员工干苦活累活态度好,老员工挑轻松的活干还没个好脸色。工会就是这样的,逆向淘汰。有个问题想问问楼主:
      我觉得现在TTC很大问题是技术落后,象什么地铁自动驾驶,SmartCard自动付费之类的,在世界很多其他城市都已经应用多年,可以提高效率,改善服务。但是TTC都没有采用。我自己猜测是不是工会的阻力也是很大的一个原因呢?采用了自动化技术,那地铁司机,检票员这些人干什么呢?Layoff吗?我想工会肯定不答应。Manager多一事不如少一事,反正没有竞争,效率提不上去开销降不下来,可以涨价嘛,这些技术革新就一拖再拖了,所以到现在,TTC还是"70年代最好的公交系统"。
      • smart card应该是早晚的事情。但TTC全线实现这个技术的费用很高(只是因为要覆盖的面积大)。我很怀疑这个funding能从哪来。工会方面应该没什么阻力。其实现在一个地铁站里的工作人员也不是很多,即使实现了smart card,一样还是需要一些工作人员回答咨询和应付紧急事件。
        • 谢谢答复。看前面的帖子说,TTC有12000员工。TTC覆盖面积虽大,直觉上恐怕有不少人浮于事的情况(只是猜测而已)。如果management提减员增效的措施,工会会没有阻力吗?
          我自己对其它一些公营单位的了解,感觉management和工会实际上很多事情是在一条战线上的。比如工会谈成了更好的福利待遇,management的福利也水涨船高(比如vacation, sick day,等等)。很多提高效率的事情,工会反对,management也懒得坚持,毕竟对自己也没什么实际的好处,得罪了工会,反而惹得一身骚,不如你好我好大家好,反正纳税人钱花着也不心疼。所以management并不能代表雇主(也就是市民)的利益。我觉得TTC的问题(其实大多数公营单位都差不多),主要还是这种组织管理体制的问题。没有竞争,没有真正的accountability,谈提高效率,改善服务,都是白扯。
          • 这个问题其实很复杂,以我对TTC有限的了解只能很片面的解释一下。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛人浮于事估计是公营单位的通病,其中一个原因就是因为要对公众负责,要时刻准备着audit,但凡超过一定金额或者权限的文件就要转一圈让大家签字。顺利转一圈都要不少时间,要是万一中间遇到某个人生病或者休假就卡在那里了。所以想快都快不起来。如果有人申请过TTC或者其它政府的工作可能有体会,简历发出去2,3个有回音算是快的了。

            花纳税人不心疼这个呢,虽然可能有人确实不心疼,不过规矩在那里,要替大家省钱。可是是否这些规矩真的能省钱呢?多伦多地铁站里的电梯大家如果注意一下就会发现,型号多样,因为每次出去买的时候都要本着替大家省钱的原则买相对最实惠的。然而这么多不同型号的电梯维护,买配件这个费用就大了。虽然最后结果不省钱,但是本意确实是想给大家省钱(电梯这个例子也许举例不十分恰当,因为我不是干这个的,或许当时采购的时候还有别的情况)。但是就普通部门来说,每年都有objective, 有各种评估,有的部门manger追的还很厉害。我以前那个老板就挺认真这些objective的,到了年中就开始一个一个谈话,生怕年底完不成。但是和private公司比确实压力没有那么大。

            和工会谈判,manager们估计对涨工资兴趣没有下面这些小兵们大,毕竟做到那个位子了,超出预算被公众骂才比较难看。所以每次谈判也都耗时几个月,工会也屡屡威胁罢工。据说mayor和chair是偏工会的,这个其实我也不太了解。而且谈判归谈判,平时工作不可能真的敌我矛盾,真要那样正常的工作也没法干了。

            至于工会,是union code保护这的。工会呢,有历史原因。我估计这也是大家最愤愤不平TTC的地方了,凭什么扫地售票还那么高工资呢?说起来工会这种制度其实我们应该不陌生,有点社会主义大锅饭的意思。售票的一般都是受伤的司机什么退居二线做的工作,人家说了,我干了这么多年身体不好了,你不能不要我工作了。从道理上来说确实是这样,但是结果就是售票的都是资格很老的,干比较轻松的活拿相对高的工资。这个呢,是法律法规保护的,我虽然个人也对工会持不同意见,但是估计短时间内也不可能有什么改变了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net