文明、宗教、民主、“梵高的耳朵”、“火车头”及其他 -jian3151(泥淖中的小峰) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 心灵感悟 / 文明、宗教、民主、“梵高的耳朵”、“火车头”及其他 -jian3151(泥淖中的小峰); 2010-7-20 {1364} (#6186034@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛看到“梵高的耳朵”《西方文明和宗教的小小之我见》颇引起了一些人的关注，其中的主要观点我是赞同的，也多少有一点意见。西方文明的发展固然和宗教有着密不可分的关系，但依我个人的愚见，不能将西方的现代文明完全归结于宗教的因素、人类早期的冲突正如非洲草原狮群与其它肉食动物及与其它狮群的冲突，是争夺生存及繁衍资源的冲突。随着宗教的兴起和繁盛，人类的社会行为与宗教、信仰产生了越来越紧密的联系，人们开始把自己和神捆绑在一起，神开始和人并肩战斗，《变形记》和《荷马史诗》给我们展现了一幕幕生动的画面。

“一神教”的出现，使得人类不同种群的信仰空前地对立起来，利用唯一的神的绝对权威不给人们丝毫怀疑和反抗的机会，通过完全控制人们的精神建立起绝对的集权。但这也面临着一个重大的挑战，谁来代表神在人间行使权力？于是，残酷的宗教斗争升级了，一直延续到现在，就这个意义而言，中国人是幸运的。

文明是否有优劣？我不得而知，但西方的现代文明至少在现阶段极大地改善了人类的生存条件却是不争的事实，由此衍生的民主观念也大幅度地颠覆了君权思维，这是个很有意思的现象，一神之下，人人平等和君权至上，信仰自由这两种观念实际上产生了神权的稳定性，和君权的不稳定性。神是不容置疑的，人却是可以替代的，帝王将相宁有种乎？因此神权之下世俗的民主是相对宽松的，即使专制也必须冠以神的名义，而君权之下的民主是相对严厉的，因为“彼可取而代之”。“火车头”先生看来是有宗教信仰的，而且似乎对民主的观念有强烈的兴趣，只是不明白你“一向蔑视无神论者，并认为无神论者只能做机械运动”是出于民主的观念呢？还是受了神的启示？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

说得不错。 -rollor(Rollor); 2010-7-20 (#6186182@0)
Wow, Cool. I talk you guys later. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-20 (#6186552@0)
因为常识呀。无神论者没有心灵，在心灵感悟里发贴纯为了物质利益。 -firetrain(火车头); 2010-7-20 (#6186703@0)

Not recyclable garbage. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-20 (#6186959@0)

Really you don't think so? -firetrain(火车头); 2010-7-20 (#6186971@0)

“在心灵感悟里发贴纯为了物质利益”此话从何说起？ -jian3151(泥淖中的小峰); 2010-7-21 (#6188066@0)

无神论者认为世界是物质的，人没有灵。没有心灵的无神论者有什么感悟呢？承认有感悟岂不是自打嘴巴？那么没感悟的跑到感悟论坛来，如果不是粗心大意，那必定有物质的动机。通常是为自己的生意打广告吧？ -firetrain(火车头); 2010-7-21 (#6188140@0)

这里，就属你的感悟最少。 -kingsw(Steven); 2010-7-21 (#6188794@0)

He doesn't need any 感悟! He accepted anything of God without own brain. -zeitgeis(zeitgeis); 2010-7-21 (#6188966@0)
是啊, 最近这里太热闹, 掺乎了太多概念不清的胡扯...希望所有比我感悟多的朋友们都正视自己的感悟, 不要大大咧咧的自称无神论者. 那不是什么酷词好词, 没必要套自己头上. -firetrain(火车头); 2010-7-22 (#6190064@0)

你没啥大毛病, 就一点心灵扭曲而已, 最好别信教, 信了哪教对哪教影响不好. -mickeyh(mickey); 2010-7-22 (#6190070@0)

呃，咋个扭曲法？咋那么大能耐呢？耶稣不是来招罪人的吗？心灵扭曲罪也算吧？我也想见识一下心灵正直的人呢？麻烦您给做个见证？ -firetrain(火车头); 2010-7-22 (#6190133@0)
哈哈。He is perfect except 一点心灵扭曲。火车头站在基督徒和民运卫士的双重道德制高点上，一览众山小，他应该另立门户。哪看到他有一丁点基督教徒的影子？每个细胞都充满了仇恨，无知，狭隘和偏见。他应该成立一个“仇恨人类教”，教父“火车头”。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-22 (#6191399@0)

每个细胞都? 哇，太夸张了吧？您叨叨那么些形容词，有没有根据呀？这就算是有感悟的例子？ -firetrain(火车头); 2010-7-23 (#6192731@0)

Ok,说错了，说精确一点，不包括上皮细胞和生殖细胞。只指脑神经细胞和心肌细胞。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-23 (#6192968@0)

+1 -version3(怪兽); 2010-8-8 (#6217374@0)

说到狭隘，无聊，讥讽，扭曲，这里以你和statstar(tiger)为最；你两的善恶标准是某教定好的，你两自己是不会思考的。论坛是讨论交流的，不是兜售推销某教的极端思想的！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-7-22 (#6190101@0)

您在说啥咧？我好像没说起您吧？ -firetrain(火车头); 2010-7-22 (#6190119@0)

你可真够逗的，到底幼稚园毕业了没有？无神论只是不承认世界是由某个或某几个神创造或主宰的，你却连思想都否认了，文革时期你特风光吧？真是开倒车开到站台上去了，若在中世纪，点燃哥白尼脚下火堆的就是你了。 -jian3151(泥淖中的小峰); 2010-7-21 (#6189567@0)

你说的那种属于泛灵论+不可知论. 无神论是可知论, 他们毫不含糊地"知道"神不存在, 通常是否定灵界存在的... 你想定义啥是无神论的话, 你就早说, 不用叽歪文革, 中世纪，哥白尼 blah blah -firetrain(火车头); 2010-7-22 (#6190062@0)

说话的时候过一下大脑，似乎你毫不含糊地"知道"神存在，你是怎么知道的？是因为别人告诉你的吗？你有灵吗？你的灵是原本就有的？还是神放在你身上的？你的神是另一种更高级的生命形式吗？为什么这世界上还有人相信和你信仰不同的神？他们又是怎么知道的？ -jian3151(泥淖中的小峰); 2010-7-23 (#6191879@0)

我当然知道神存在啦。我求过那万有的主宰-上天，并立即应验了。我把难决之事摆放在神面前，答案立即显明，行动也就毫无犹豫，生活中无论苦乐，总有希望和平安陪伴。这种简单的道理还需要别人告诉吗？人在胎里便已受了灵，能听懂奥妙道理。我相信人们都有这样经历。 -firetrain(火车头); 2010-7-23 {214} (#6192545@0)
全能的万有的主宰只有一个。

至于您说的别神，那冒充的，转介的，也是有的。都是由那堕落的天使世间权柄的把持者扮演和拆遣的。它也颇有能力迷惑众人。但它绝非全能，只能靠人的妄想分配工作。你只要认真考察，就能发现其缺陷。

我不信神，有时信个土地翁并配合自己的思考。我有个大事小情也请示，也立即应验。难事一摆，答案明了，行动不犹豫，生活里无论苦乐，总有希望。什么上帝啊拉纯粹是没用，大事干不来，小事抢功劳，喜欢什么荣耀，好打杀惩罚，什么玩意儿呀！ -zeitgeis(zeitgeis); 2010-7-25 (#6195307@0)

各人经历不同，你的土地公也蛮不错哈，你要感恩呀，时常赞美土地公。大事是什么呀？是指彩票连中头奖之类。。。？好奇一下，加拿大土地公长啥样？是这样吗？ -firetrain(火车头); 2010-7-25 (#6196118@0)

你可真是冥顽不化呀，“人在胎里便已受了灵”这种话都说得出来，是受精的时候受的吗？那灵是哪里来的？是新生的吗？你死时你的灵也死了吗？若不死，古往今来的灵都挤在何处？神怎么管得了许多灵呢？神管理灵的目的是什么呢？ -jian3151(泥淖中的小峰); 2010-7-25 (#6195935@0)

有意思，卵受精的同时，也受了灵。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-25 (#6196089@0)
我发现有人在操纵灵。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-25 (#6196095@0)
"耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人" -firetrain(火车头); 2010-7-26 {1004} (#6196171@0)
路加福音(Luke)
1:41 伊利莎白一听马利亚问安，所怀的胎就在腹里跳动，伊利莎白且圣灵充满。
1:42 高声喊着说，你在妇女中是有福的，你所怀的胎也是有福的。
1:43 我主的母到我这里来，这是从那里得的呢。
1:44 因为你问安的声音，一入我耳，我腹里的胎，就欢喜跳动。
诗篇
139:13 我的肺腑是你所造的。我在母腹中，你已覆庇我。
139:14 我要称谢你，因我受造，奇妙可畏。你的作为奇妙，这是我心深知道的。
139:15 我在暗中受造，在地的深处被联络。那时，我的形体并不向你隐藏。
约伯记
10:10 你不是倒出我来好像奶，使我凝结如同奶饼吗。
10:11 你以皮和肉为衣给我穿上，用骨与筋把我全体联络。
10:12 你将生命和慈爱赐给我，你也眷顾保全我的心灵。
31:15 造我在腹中的，不也是造他吗。将他与我抟在腹中的，岂不是一位吗。

传道书
11:5 风从何道来，骨头在怀孕妇人的胎中如何长成，你尚且不得知道，这样，行万事之神的作为，你更不得知道。

何西阿书
12:3 他在腹中抓住哥哥的脚跟，壮年的时候与神较力。

耶利米书
1:4 耶利米说，耶和华的话临到我说，
1:5 我未将你造在腹中，我已晓得你。你未出母胎，我已分别你为圣。我已派你作列国的先知。
人死以后有多种情形 -firetrain(火车头); 2010-7-26 {1288} (#6196210@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛路加福音十六22-26
「后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里；财主也死了，并且埋葬了。」
「他在阴间受痛苦，举目远远的望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里；」
「就喊着说：“我祖亚伯拉罕哪，可怜我罢，打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉我的舌头；因为我在这火焰里，极其痛苦。”」
「亚伯拉罕说：“儿阿，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦；如今他在这里得安慰，你倒受痛苦。」
「不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边，是不能的；要从那边过到我们这边，也是不能的。”」

创42:38, 雅各说、我的儿子不可与你们一同下去．他哥哥死了、只剩下他、他若在你们所行的路上遭害、那便是你们使我白发苍苍、悲悲惨惨的下阴间去了。

诗篇 16：8-11 我将耶和华常摆在我面前，因他在我右边，我便不至动摇。因此，我的心欢喜，我的灵欢乐，我的肉身也要安然居住。因为你必不将我的灵魂撇在阴间，也不叫你的圣者见朽坏。你必将生命的道路指示我；在你面前有满足的喜乐，在你右手中有永远的福乐。

诗49:15 只是　神必救赎我的灵魂、脱离阴间的权柄、因他必收纳我。

徒2:31 就预先看明这事、讲论基督复活说、他的灵魂、不撇在阴间、他的肉身、也不见朽坏、

启1:18 又是那存活的．我曾死过、现在又活了、直活到永永远远．并且拿着死亡和阴间的钥匙。
启20:13 于是海交出其中的死人．死亡和阴间也交出其中的死人．他们都照各人所行的受审判。
启20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里．这火湖就是第二次的死。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我当然读过《圣经》，不劳你辛苦抄来给我看，更毋须你抄来吓唬人。遗憾的是你抄的内容和我的问题没有太多的关联，希望你能多利用自己的大脑。我尊重别人的信仰，只是好奇你这种中世纪的态度是如何在现代社会中生存的？ -jian3151(泥淖中的小峰); 2010-7-26 (#6196273@0)

是我水平不足，对人死之后灵的具体管理问题思考很少，只好给您抄圣经，希望能帮助您。圣经比中世纪还早，如何在现代社会中生存呢？这真得感谢上帝了，“冥顽不化”的竟然不用担心生存问题。（您可听说过Amish 和Mennonite ?） -firetrain(火车头); 2010-7-30 (#6203994@0)

为什么现代文明产生于西方 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-21 {2095} (#6188057@0)

耳朵，很感动你的积极发言，但这些思想在中学时听讲进化论和形而上学式的社会发展公式就有了。从低级到高级，从落后到先进，接下来该讲3个代表了：） -statstar(tiger); 2010-7-21 (#6188747@0)

“耳朵“如同肉联上的于丹，将古往今来的宗教铺天盖地来讲，不讲透了誓不罢休，你不想听就潜水，不要说风凉话。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010-7-21 (#6188763@0)

他谈的大都是一种外在式争斗型的东西。从来没有去思考东西文化思想上的和平理性上的交锋。思想真的是有点狭义，缺少思想上的包容（非指感情上的包容，这很难） -statstar(tiger); 2010-7-21 (#6188784@0)

that's much better than your 风凉话 -zeitgeis(zeitgeis); 2010-7-21 (#6188973@0)
这里不是学科技术论坛，没必要较真。等她论文发表了再驳不迟。 -firetrain(火车头); 2010-7-22 (#6190146@0)

对对，别打扰人家娱乐。 -firetrain(火车头); 2010-7-22 (#6190143@0)

你呀，别judge来，judge去了。我打喜欢历史，宗教以来，我就没看过中国人写的书。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-21 (#6189368@0)

基本同意你对中世纪欧洲的看法，我说一神之下世俗民主的相对宽松，当然是指现代西方民主。这个由来恐怕要追溯到古希腊、古罗马时代了，加之文艺复兴的推动及工业革命后技术进步带来观念的转变，原因很复杂，等有空就这个问题和你专门讨论吧。 -jian3151(泥淖中的小峰); 2010-7-21 (#6189600@0)

Yeah. 在西方的文明里，你可以看到希腊文明，罗马文明，波斯文明等各文明的影响。摩西十诫及在此基础上衍生和发展的犹太教的律法对西方法律思想和体系的产生影响也很大。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-21 {180} (#6189780@0)
那个“火车头”是共产党的卧底，因为他的言行，人们十二分的厌恶他，人们就反他和他所反的东西。所以共产党就派他反党，叫他做基督徒，从而达到共产党的真正目的。邪恶呀。连万能的主也被蒙蔽。

请LZ赐教. "人类早期的冲突正如非洲草原狮群与其它肉食动物及与其它狮群的冲突，是争夺生存及繁衍资源的冲突.", 何以见得人类早期没有宗教信仰的萌芽存在呢? 难道现在人类不是还在争夺生存和资源吗? 性质改变了吗? 我以为提高的仅仅是手段罢了. -choice(月光下的凤尾竹); 2010-7-24 (#6194611@0)

可能那时还在人与猴子之间。所以、、、、。我这么猜LZ -statstar(tiger); 2010-7-25 (#6195042@0)
萌芽当然有的，从人类有自我意识时就想弄清楚人是从何处来？最终归于何处？迄今没有答案，所以会有形形色色的宗教，总体都是试图弄清生命的意义，表现某种人生哲学，我们可从中得到一些启示，让生命过程不那么沉重。争夺资源很正常，但后来有了纯粹为信仰冲突而发生的战争。 -jian3151(泥淖中的小峰); 2010-7-25 (#6195946@0)

"但后来有了纯粹为信仰冲突而发生的战争。"--我承认. 但是, 人类的更多的战争好像不是为了信仰的. -choice(月光下的凤尾竹); 2010-7-25 (#6196062@0)

而"为信仰而战的战争"好像每次起因也不同, 对错的评判也不一样. 很多细节, 我也记不清, 需要查查, 再来讨论. -choice(月光下的凤尾竹); 2010-7-25 (#6196073@0)
为了人吃的面包和汽车喝的石油。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010-7-25 (#6196078@0)

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