你误会了，傲慢不屑子无虚有。不过结论还是一样，你的问题我就不答了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下拾英 / 心灵感悟 / 与牧师的对话 - 什么是Faith -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 {3612} (#6230470@0)

不需那么复杂,我觉得. 相信 love, 人生就轻松了很多. -iceblake(美丽之家 - At Ease); 2010-8-16 (#6230515@0)

Very good. God is love. :) -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 (#6230518@0)

What is God, where is God? Have you ever seen God? What does he look like? -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 (#6230527@0)

God is love, He is everywhere, I have "seen" God, He looks like love. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 (#6230531@0)

Excellent. Is God tangible or intangible? -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 (#6230534@0)

He is tangible, for sure. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 (#6230538@0)

How tall is he? Slim or heavy build, good looking or not? Dress professionally or casual? -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 (#6230543@0)

I haven't been so lucky as other people in the Bible who have seen him in person. I can't describe his physical being, but the Bible should be able to give you a glimse of eternity. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 (#6230551@0)
按照基督徒所说，god 是无形的，没有外表的：-） -fly_universe(飞越时空); 2010-8-16 (#6230604@0)

My guess is no one has ever seen him nor will any in the future. -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 (#6230670@0)

+1 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-16 (#6230700@0)

HE is at your heart, above the universe ... we are all at HIS hand, no matter what happen, let it be, it is HIS arrangement. All we may do is to live the best we can. -iceblake(美丽之家 - At Ease); 2010-8-16 (#6230536@0)

Wow... Not me for sure, at least now. -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 {85} (#6230541@0)
I see religion is nothing but more of propaganda. Sorry for hurting your feeling....

If remarks like these can hurt a Christian's feeling, that means the Christian hasn't truly known the truth of God yet. So no worries. :) -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 (#6230546@0)

My only experience was back to 20yrs ago in a church with friends in a beautiful country in Europe. First time, the only time and I was asked to donate money. That totally destroyed the image of religion… -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 (#6230560@0)

God won't ask your money. God ask your heart. Don't go this kind of Europe Church, they are too old to give up their historical proud. Also you need your own experience more than Church experience. -firetrain(火车头); 2010-8-16 (#6230590@0)

It seems all the churchs are like that. Some of them are much worse. -fly_universe(飞越时空); 2010-8-16 (#6230611@0)

Those money making Church should be closed. -firetrain(火车头); 2010-8-16 (#6230638@0)

Based on what you said, most of the churches should be closed:-). -fly_universe(飞越时空); 2010-8-16 (#6230653@0)

Aah. Why there are so many sexual scandals among Christian, Catholic and other churches? -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 (#6230663@0)

ask collapsar or firetrain:-) -fly_universe(飞越时空); 2010-8-16 (#6230709@0)
Sorry I am not able to defense for them. Good thing I didn't heard such thing in my church and my friends' church. We prayed. If you prefer case study, I am happy to go through case by case with you. -firetrain(火车头); 2010-8-16 (#6230807@0)

Are you sure you will not ask for donations nor will you ask me to study the Bible like we did 40yrs ago on Mao’s book? -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 (#6230828@0)

I don't know what did you do to Mao’s book 40 yrs ago. Actually I was not born yet. Could you share us your experience with Mao? Thanks. -firetrain(火车头); 2010-8-16 {119} (#6230867@0)
You don't have to read Bible or make donation. I suggest, if convenient, you could read Bible before you made comment.

Would you agree that tolerance and acceptance are important to Jesus’ followers? How would you explain this - (#6154984@0) -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 (#6230915@0)

欧洲真的快不行了，出此下策。这是偏离神，不传福音的后果。The word "tolerance" does not occur in the Bible. But We are not offencing others. -firetrain(火车头); 2010-8-16 {610} (#6230954@0)
"For when the Gentiles, which have not the law, do by nature the things contained in the law, these, having not the law, are a law unto themselves: Which shew the work of the law written in their hearts, their conscience also bearing witness, and their thoughts the mean while accusing or else excusing one another; In the day when God shall judge the secrets of men by Jesus Christ according to my gospel."

1 Corinthians 10:31-32 "Whether therefore ye eat, or drink, orwhatsoever ye do, do all to the glory of God. Give none offence, neither to the Jews, nor to the Gentiles, nor to the church of God:"

Aren’t churches the high commissions of religions? I do not expect myself having any sort of involvement with religion although quite a few of my best friends are devoted church goers. -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 (#6230616@0)

May be you are right for high commissions. But we are not believing a religion. We are follower of Jesus. -firetrain(火车头); 2010-8-16 (#6230658@0)

You are saying Jesus’ followers do not believe in religion? -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-16 (#6230666@0)

You are right. "deceiveth his own heart, this man's religion is vain". We are to keep religion pure in heart. -firetrain(火车头); 2010-8-16 {1751} (#6230782@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛"For ye have heard of my conversation in time past in the Jews' religion, how that beyond measure I persecuted the church of God, and wasted it: And profited in the Jews' religion above many my equals in mine own nation, being more exceedingly zealous of the traditions of my fathers. But when it pleased God, who separated me from my mother's womb, and called me by His grace, To reveal His Son in me, that I might preach Him among the heathen [i.e. Gentiles, as in the RSV]; immediately I conferred not with flesh and blood: Neither went I up to Jerusalem to them which were apostles [see Disciples and Apostles] before me; but I went into Arabia, and returned again unto Damascus."

"My manner of life from my youth, which was at the first among mine own nation at Jerusalem, know all the Jews; Which knew me from the beginning, if they would testify, that after the most straitest sect of our religion I lived a Pharisee." (Acts 26:4 KJV)

"But be ye doers of the word, and not hearers only, deceiving your own selves [see Believers]. For if any be a hearer of the word, and not a doer, he is like unto a man beholding his natural face in a glass: For he beholdeth himself, and goeth his way, and straightway forgetteth what manner of man he was. But whoso looketh into the perfect law of liberty, and continueth therein, he being not a forgetful hearer, but a doer of the work, this man shall be blessed in his deed. If any man among you seem to be religious, and bridleth not his tongue, but deceiveth his own heart, this man's religion is vain. Pure religion and undefiled before God and the Father is this, To visit the fatherless and widows in their affliction, and to keep himself unspotted from the world." (James 1:22-27 KJV)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

女娲造人中国历史上也有记录,为何不信中国的造物主而信西方的呢?历史极难考证,根本没人能够证明"基督耶稣钉十字架并复活"是史实还是鬼神小说."至于我们所相信的Proof是不是真实的，那完全是另一个话题了"这句就更加大大地不妥了,证据都错了，结论还有意义吗？ -jjbb(wait for future); 2010-8-16 (#6230587@0)

如果你根本就没有看过听过就说证据不存在或者证据错了，那么结论还有意义吗？推荐你看这个《铁证待判》第5到10章。
-bdbs(不多不少); 2010-8-16 (#6230607@0)

谢谢你，我正有此意。:) -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 (#6230631@0)
证明"李靖"历史确有其人不等于能证明他是"托塔天王",岳飞历史记载还是大鹏转世呢，耶稣能死而复活,就凭那时的某某写过几句话就想证明?那就太儿戏了.要坚定世人的faith,原本不难,时不时弄几个神迹,全天下非基督莫统.弄不出来,难怪别人不信.真的神迹是可重复的,假的另说 -jjbb(wait for future); 2010-8-16 (#6230678@0)

请不要只停留在第5章的标题，而是把第5到10章看完。 -bdbs(不多不少); 2010-8-16 (#6230698@0)

要坚定世人的faith,原本不难,时不时弄几个神迹,全天下非基督莫统.弄不出来,难怪别人不信 -jjbb(wait for future); 2010-8-16 (#6230721@0)

也难怪有那么多人信李大师。 -bdbs(不多不少); 2010-8-16 {302} (#6230747@0)
不是没有神迹，而且是很多。耶稣本人在世上也行了很多神迹。就是如今，每时每刻，仍旧到处都有神迹。

但是，一来世人比较健忘，神迹见过后就忘了；二来世人比较麻木，神迹天天见就不把神迹当神迹了；三是世人比较主观，只有自己想象的神迹才是神迹。

请问，你想要看什么样的神迹呢？怎么样的神迹对你来说说才是神迹呢？

所谓神迹即人不可为的能力，哪怕只有一次，如手托华盛顿航母越水而出等等，神这般聪明，为什么连如何让世人相信他的存在这么简单的事也搞得如此tricky?别人不信，就做出来证明一下呗，好过教徒絮絮叨叨地传什么教，那不是能让更多人受惠吗？ -jjbb(wait for future); 2010-8-16 (#6230787@0)

人不可为的能力，好。你难道没有看到，你本人就是这样的一个神迹吗？ -bdbs(不多不少); 2010-8-16 (#6230798@0)

好，到此为止，希望你的神能宽恕你，我就不和你计较了 -jjbb(wait for future); 2010-8-16 (#6230833@0)

我做什么需要宽恕了？我没跟你计较什么呀。你难道不认为自己是一个神迹么？你能让自己的头发多一根吗？你能让自己长成姚明的个子吗？更不用说人体里面各种组织器官彼此协调的精准和完美，哪里一样是人力可为的？ -bdbs(不多不少); 2010-8-16 (#6230884@0)

神迹肯定有，但不是用来拍电影和显摆的。你如果逼急了一定要观看手托华盛顿航母越水而出，也许神会给你看到。不过这种事通常基督徒不会求的，正常情况下这属于试探神。耶穌對撒但說：「經上說，不可試探主你的神。」 -firetrain(火车头); 2010-8-16 {344} (#6230840@0)
耶穌對撒但說：「經上說，不可試探主你的神。」祂是引用申命記六：16。不屬靈的方法，也許真的能引人注意，但無法完成屬靈的目的。而那些信靠神的人不會試探神，乃是尋求祂的旨意，且順服地將自己獻給神。神隨時隨地都能護衛我們，如果我們輕率地強迫神行事，我們就得不到祂施展大能的應許。耶穌滿有信心恆切地等候神，按神的方法行事，祂認為沒有必要去探究神是否可信的
http://www.taiwanbible.com/index.jsp?page=wiki/view.jsp?QID=1740
神迹我见过不少，这是我见过的印象最深的一个：http://rolia.net/f/listSingleThread.php?isHot=1&tno=679362&f=0&b=60&c=6100& -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 {338} (#6230905@0)
至于关于神自证的问题，我想是因为你不了解事情的始末才会这么问的。

如果真想寻求答案，不妨到这里看看，认不认同并不重要，只是开拓一下思路而已。谢谢。

Grace that is greater than all our sins. 与牧师又一席对话：http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=3059136
生命的见证是最有力量的 - 谈谈我的看法：http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=2267520
http://rolia.net/f/listSingleThread.php?isHot=1&tno=679362&f=0&b=60&c=6100&

真真切切，愿有心人都亲自去核实一下。 -firetrain(火车头); 2010-8-16 (#6230923@0)

你祈祷一下试试。 -firetrain(火车头); 2010-8-16 (#6230814@0)

总发觉他们的证据和结论间的联系是很牵强的。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-16 (#6230621@0)

拜托有空请看看我提的时间证据。谢谢。 -firetrain(火车头); 2010-8-16 (#6230882@0)

没有动力去看:-) -fly_universe(飞越时空); 2010-8-16 (#6231007@0)

如果您仔细看看，就会发现，那些证据不牵强。 -firetrain(火车头); 2010-8-16 (#6231060@0)

圣经本就是一本证据书。摩西五经成书时间公元前1513年。相比最早提到女娲的是楚辞，作者生于前340－前278年，相关内容很少，难做证据。 -firetrain(火车头); 2010-8-16 {1116} (#6230728@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛約翰福音05：30-47

5:30 「我憑著自己不能做甚麼，我怎麼聽見就怎麼審判。我的審判也是公平的；因為我不求自己的意思，只求那差我來者的意思。」5:31 「我若為自己作見證，我的見證就不真。5:32 另有一位給我作見證，我也知道他給我作的見證是真的。5:33 你們曾差人到約翰那裏，他為真理作過見證。5:34 其實，我所受的見證不是從人來的；然而，我說這些話，為要叫你們得救。5:35 約翰是點著的明燈，你們情願暫時喜歡他的光。5:36 但我有比約翰更大的見證；因為父交給我要我成就的事，就是我所做的事，這便見證我是父所差來的。5:37 差我來的父也為我作過見證。你們從來沒有聽見他的聲音，也沒有看見他的形像。5:38 你們並沒有他的道存在心裏；因為他所差來的，你們不信。5:39 你們查考聖經（或譯：應當查考聖經），因你們以為內中有永生；給我作見證的就是這經。5:40 然而，你們不肯到我這裏來得生命。5:41 「我不受從人來的榮耀。5:42 但我知道，你們心裏沒有　神的愛。5:43 我奉我父的名來，你們並不接待我；若有別人奉自己的名來，你們倒要接待他。5:44 你們互相受榮耀，卻不求從獨一之　神來的榮耀，怎能信我呢？5:45 不要想我在父面前要告你們；有一位告你們的，就是你們所仰賴的摩西。5:46 你們如果信摩西，也必信我，因為他書上有指著我寫的話。5:47 你們若不信他的書，怎能信我的話呢？」更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

能否把我的问题forward给你的牧师 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-8-16 {1429} (#6230614@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我完全同意牧师关于Proof和Faith关系的论点。其实相信万有引力也是一种Faith：你相信重复１万次都成功的实验，在第１０００１次也必定遵循相同的物理定律。其实这并没有一定保证的，万有引力很有可能在下一分钟失效，如果上帝愿意的话。
但相信万有引力和基督信仰的不同之出在于，前者不但具有解释功能（解释苹果为什么会掉下来），而且具有预见功能（比如计算行星轨道，并用天文观测证实）。我知道发生了任何事，基督徒总有能力解释成是神的旨意。但我敢说没有一个基督徒能用他的faith或属灵能力敢预测他自己的每一个祷告能否被应允。更不用说预见大到是否会发洪水，小到出门是否会遇到车祸之类的任何事情。
我们设想一下，在宇宙中有一种比万有引力高级一千万倍的物理定律，可以解释一切物理现象。但它实在太高级了，只有一部分的人可以理解。那么对于
１，智力上不能理解它的人，连理解该物理定律的现象的能力也没有（不懂万有引力的人至少可以观测到苹果落地）。即使他们的一切生活受该物理定律的控制，但他们也完全无法感知，更不用说理解了。这样，该物理定律对他们是透明的，或者说等同于不存在。（按照物理学的说法，如果存在一个物质或是物理量，如果第三方无法观测到它，那么对于第三方它等同于不存在。）
２，智力上能理解它的人，掌握了该定律后，他们唯一可以sure的是死后去哪里，但他们仍然无法用该定律来改变自己或别人今生的生活，连该买美国车还是日本车的问题上，这个定律都不能给他一个明确的答案。他们也的确有该定律的指导书，但按指导书生活，生活还是不sure的。就像签了一个permanent的工作，除了退休金是有保障的，每月是否发工资，工资发多少，何时退休都是没保障的。

对于我以上的论述，牧师是否同意？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

不知道牧师会不会同意你的观点，因为牧师恐怕不一定明白你的观点是什么。不过，我这首先就不同意。 -bdbs(不多不少); 2010-8-16 {284} (#6230688@0)
１，不理解就等同于不存在，这个是纯粹的主观唯心主义。就象人们嘲笑鸵鸟把头埋进沙堆里，看不见敌人敌人就不存在，或者是我国春秋时捂着耳朵偷钟的小偷。这样的结论你也会同意？

２，请问，掌握了万有引力定律是否能指示你“买美国车还是日本车”？如果不能，你能说万有引力定律不存在或者是错误的吗？

万有引力没有宣称能指导一切，可基督教的神却是“万能”的。你看，这个就是把话说得太满的坏处了，可惜改也来不及了 -jjbb(wait for future); 2010-8-16 (#6230761@0)

神是万能的。万能的神肯定不可能是你家的仆役，你想叫祂干啥祂就替你干啥？就比方你儿子管你要糖吃，相信你也不会他要就会给的吧？ -bdbs(不多不少); 2010-8-16 (#6230786@0)

真难说呢。神是给的，尤其是那些刚回家的孩子，福气之好，连他大哥都要嫉妒呢。 -firetrain(火车头); 2010-8-16 {1522} (#6230906@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛15:11 耶稣又说：“一个人有两个儿子。
15:12 小儿子对父亲说：‘父亲，请你把我应得的家业分给我。’他父亲就把产业分给他们。
15:13 过了不多几日，小儿子就把他一切所有的都收拾起来，往远方去了。在那里任意放荡，浪费资财。
15:14 既耗尽了一切所有的，又遇着那地方大遭饥荒，就穷苦起来。
15:15 于是去投靠那地方的一个人，那人打发他到田里去放猪。
15:16 他恨不得拿猪所吃的豆荚充饥，也没有人给他。
15:17 他醒悟过来，就说：‘我父亲有多少的雇工，口粮有余，我倒在这里饿死吗？
15:18 我要起来，到我父亲那里去，向他说：父亲！我得罪了天，又得罪了你；
15:19 从今以后，我不配称为你的儿子，把我当作一个雇工吧！’
15:20 于是起来，往他父亲那里去。相离还远，他父亲看见，就动了慈心，跑去抱着他的颈项，连连与他亲嘴。
15:21 儿子说：‘父亲！我得罪了天，又得罪了你；从今以后，我不配称为你的儿子。’
15:22 父亲却吩咐仆人说：‘把那上好的袍子快拿出来给他穿，把戒指戴在他指头上，把鞋穿在他脚上，
15:23 把那肥牛犊牵来宰了，我们可以吃喝快乐。
15:24 因为我这个儿子是死而复活，失而又得的。’他们就快乐起来。
15:25 那时，大儿子正在田里。他回来，离家不远，听见作乐跳舞的声音，
15:26 便叫过一个仆人来，问是什么事。
15:27 仆人说：‘你兄弟来了。你父亲因为得他无灾无病地回来，把肥牛犊宰了！’
15:28 大儿子却生气，不肯进去。他父亲就出来劝他。
15:29 他对父亲说：‘我服事你这多年，从来没有违背过你的命，你并没有给我一只山羊羔，叫我和朋友一同快乐。
15:30 但你这个儿子和娼妓吞尽了你的产业，他一来了，你倒为他宰了肥牛犊。’
15:31 父亲对他说：‘儿啊！你常和我同在，我一切所有的都是你的；
15:32 只是你这个兄弟是死而复活、失而又得的，所以我们理当欢喜快乐。’”更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

不是你想要什么就给什么的 -bdbs(不多不少); 2010-8-16 {24} (#6230919@0)
而是给你想象不到的更好的

还真是的，就怕想不到。 -firetrain(火车头); 2010-8-16 (#6230926@0)

可能您对现代物理一无所之，我打个简单比喻：在印度某地上叫ABC的人，ABC的存在对你根本无观测到，他对你的影响你也无法察觉，那么ABC对你来说等同于不存在。注意是＂等同于＂，我从来没说不理解就不存在。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-8-16 (#6230929@0)

那个盗铃的人也是把铃声“等同于”不存在的。您对现代物理略有所知，您觉得您的这个比喻跟前面的例子是一回事么？ -bdbs(不多不少); 2010-8-16 (#6230966@0)

你这真是抬杠了，掩耳盗铃的人明明是知道铃声的存在，所以才要掩耳。而我的是说铃声对于没有听力的人来说等同与不存在。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-8-16 (#6230990@0)

你的意思，换个真正的聋子（生来就聋的，从来没有“声音”的感念的人）去偷铃，铃声就不存在了？ -bdbs(不多不少); 2010-8-16 (#6231008@0)

等同于!!!算了最后一贴了，太累了 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-8-16 (#6231034@0)

好了，这么说吧，对那些人来说，《圣经》上是这么说的 -bdbs(不多不少); 2010-8-16 {556} (#6231049@0)
太13:13 ～17

耶稣回答说:“因为天国的奥秘，只叫你们知道，不叫他们知道。
凡有的，还要加给他，叫他有余；凡没有的，连他所有的，也要夺去。
所以我用比喻对他们讲，是因他们看也看不见，听也听不见，也不明白。
在他们身上，正应了以赛亚的预言，说:‘你们听是要听见，却不明白；看是要看见，却不晓得；
因为这百姓油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着；恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里明白，回转过来，我就医治他们。’
但你们的眼睛是有福的，因为看见了；你们的耳朵也是有福的，因为听见了。
我实在告诉你们，从前有许多先知和义人要看你们所看的，却没有看见；要听你们所听的，却没有听见。

把神的标准降低到万有引力的程度，不觉得是贬低神么？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-8-16 (#6230936@0)

上面#6230688@0中的2跟神没有什么关系。只是想说明，你的这个观点逻辑上自己就不通。 -bdbs(不多不少); 2010-8-16 (#6230968@0)

这些问题不答也罢，毕竟bdbs已经回答了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 (#6230880@0)

看得出bdbs的深度比你牧师差得多了，连我的基本论点都读不懂。你不愿意就算了，何必作傲慢不屑状，你的神就是这么教你歉卑的吗？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-8-16 (#6230948@0)

你误会了，傲慢不屑子无虚有。不过结论还是一样，你的问题我就不答了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 {274} (#6230956@0)
这篇小文的目的是说，不少基督徒不理解Faith，误以为Faith是虽眼不能见也能相信。其实基督徒的Faith是有根有据的。

至于Faith的根据成不成立，是不是真实，这完全是一个新的话题。愿不愿意接受，也是个人的事情。如果你想了解更多的情况，这本书（）上有一切我想说的证据，对你将有很多帮助。
http://www.cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/

你一开始这么说，也没什么，你本来就没有义务forward什么，不过说＂不答也罢＂，听上去是挺傲慢的 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-8-16 (#6230965@0)

语言是死的，是我表达方式不对，对不起了。我不应该假设你对我这个ID有所了解，因为如果你接触过我这个ID的话，你就知道我不是你想像的那种人了。而且bdbs的确是回答了你的问题，至于是不是能够接受等则是个人的问题了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-8-16 (#6230974@0)

刚才看了LZ的贴以及你的提问和相应的回帖。本不想打扰你们的讨论，但看到你说的很诚恳，所以我也来和你们掺乎一下。我以为，实际上你的提问涉及到的是一个‘功用’问题，即把信仰和物理拉到同一层次时，从功用的效果来讲哪一个可靠或哪一个实用。 -statstar(tiger); 2010-8-17 {1525} (#6231914@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛另外，你提出这样的问题自然是沿用了牧师的物理概念手法，不同的是，牧师只是用引力常识来启发对信仰的认识，而你却是把物理和信仰等同的比较并且以物理的功用标准来判断信仰的可靠信，和生活上的使用性。

我想说的是这两者在概念上是可比的，在具体的量上是不可比的。因为，首先信仰是关于人自身的主观性的东西，他的复杂信在于：一个人即是认识的主体也是认识的客体（如忏悔的哲学意义）。所以对一些议题的分析是以定性的，启发性的，自我观察的表述为主。至于物理就不用解释了，所以我们不能以成熟的物理理论对自然现象的解释和预测的‘精确性’来要求信仰。但这并不是说，基督教信仰就不能解释过去和预言未来，相反，圣经正是有关历史和未来的预言经典（注意，我说是预言，不是说预测），这在牧师的话中就提到了。既然你认可了基督教的PROOF和FAITH的关系，当然也就认同了其中的‘解释’与‘预言’功用。你想的只不过是从基督教的信仰中的到更多的具体的案列，类似于物理中的案例，就好比说希望在社会科学里得到自然科学类似的结论。就象是企图把人类社会发展彻底形式化一样，要搞出一个共产主义来。这未必不可，但还得等待。

关于你的另一个问题是‘存在’与‘存在’的意义问题。双方的异议是在‘存在’的意义上。这意义有两层，一是人在不在乎这个存在，这就类似一个信不信的问题，这种讨论没有什么意义。另一个是‘存在’对自身的客观的影响，这个答案是非常明确的：许多的‘存在’正是在我们没有观察到他时影响我们，甚至是在我们认为它不存在时它就存在，而认为它存在时就不存在了，有趣的是，这样的存在当你想要认真地观察的时候突然就不存在了(如果存在是基于观察的话）。有许多这样的实体，其中有一个这样的实体可能是你最关心的，这是什么呢？希望你能尽快知道，也希望近代物理或物理哲学思想对你的信心有所帮促。共勉。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
我承认，grainsw同学体了个很好的问题，哲学和信仰在好多时候是无解的，我倾向认为，用人脑来研究人脑，能有结论吗？问题是人脑就是停不下来。 -jameschen6(梦想农庄－今年草坪); 2010-8-21 {387} (#6239187@0)
我是个基督徒，我也有好多疑问，比如，相信神就有永生的生命，问题是“永生”相对于“非永生”的含义是什么？“生命”相对于“死亡”的含义又是什么？这些问题是很难回答的。让我们再一次回味神的话：

哥林多前书 20-21

智慧人在哪里？文士在哪里？这世上的辩士在哪里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人。这就是神的智慧了。

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你误会了，傲慢不屑子无虚有。不过结论还是一样，你的问题我就不答了。

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