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论 海外 华 人 的 自信与自卑

本文发表在 rolia.net 枫下论坛"一个人的自信性处于弱势的时候被歧视的感觉就会多一点." 这是我最反感的一 句话 . 我怎么感觉完全是 相反 的 . 个人认为是那些以前在原居住地没得到足够尊重,处于社会低层 的人 ,到这来对种族歧视才麻木不仁, 对现居住国还有着传统文化的感恩戴德心理. 或者刚 来 没 多 久, 或者是 在这里生活的圈子很小 ,很固定 ,或者是 还在国人圈子 里 ,和各种族裔,尤其是白人缺乏交往的 人 才对西方的现实视而不见 .

对 西 方 社 会 里 的 现 实认识的深刻和 感觉敏锐 的人 ,才是真正 很 西化的人, 融入的 彻底, 已经 是 用 本 地的 价值观来 观察和 衡量事情 了 .

说 这 种话 的 人 ,其实就 是 要 让 听 的 人 对 自己 感觉不 好 ,这 是 一 种很 阴暗,很 地道的 中 国 人 的 惯有 态度 .


这 是 以前我 写的 一 篇引起 较大 争议的 东东. 现 在 看 起 来 还 有 不 成 熟的 地方 ,但 通过这 次 "TOO ASIAN" 事件, 我 更 坚定 了 自己以前 的 想 法.

论 国人的自卑和自信

从国男买西瓜,国GIRL DATING,种菜还是种花,DIY 还是不DIY,三刀如何面对尾随敲窗白佬,六反该不该举报违法砍树邻居,被MISTREADED的小孩妈该不该告老师,左派右派之争,保守和自由两党之争等等,

我个人感觉,国人在西方世界的定位还是飘忽不定.个例比较特殊,不见的适合于每个人,但却也能很鲜明地表现出这个族群的倾向性.

我也曾稀里糊涂过一阵,而且是很稀里糊涂过, 现在似乎明白了一点,当然在别人眼里也可能是更稀里糊涂. 事实就是:华人在西人眼里,是排在犹太人,黑人,印度人等等人之后的.

我个人对美国犹太人比较感兴趣,对他们的社会地位和政治立场有一点点研读,给了我很大的启发. 他们在美国的的社会地位和经济地位,恐怕不言而欲.但是大部份的犹太人是投民主党票的.一般来讲,支持共和党理念的是大财团,他们喜欢小政府,少税收,强调市场的自由竟争和丛林法则. 民主党是倾向于政府职能,多税多福利,平等,自由理念的. 按理说,美国犹太人从他们目前的状况,应是更偏向共和党的,但他们却是民主党的传统票仓.为什么? 因为犹太人更怕民族主义和种族主义.他们一直是把自己定位在属于和黑人一样的受歧视和迫害的族群. 经济政策再怎么对他们有利,但是只要民族主义和种族主义抬头,他们恐怕也无法享受好的经济制度.

我从个人的经济利益来说,应倾向于加拿大的保守党. 但是从整体这个华人族裔来讲,我应该倾向自由党. 我不反犹了,那是从探讨历史的角度. 从现实的角度,我要和北美的大多数犹太人和黑人站在一边.因为华人基本上是属于最弱视的族群. 个别华人可能好些,第一,这不能代表整个群体. 第二,还有很多优势团体在他之上. 混得这么好的犹太人,都一直非常警惕民族主义和种族主义抬头. 华人倒不用绷紧这根弦了? 我个人看来这倒是一种很深刻的自悲-------不愿把自己归属于弱势团体. 但是在现实里, 你就是!
<本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/forum >更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下茶话 / 社会 / 论 海外 华 人 的 自信与自卑
    • 说的很好,的确亚裔是加拿大最受歧视的族裔,这次"too asian"就很能看出华裔在加拿大的无力感。但是保守和自由党对平等看重的程度本人有点疑惑,为什么自由党的TheStar表现无所顾忌,而右派的MaCleans挑起话题后又删去明显歧视的部分,偏保守的G&M更是登出批评性文章呢?
      • 复杂,很复杂. 附一篇以前的总结供你参考,要有些耐心才能看完和明白.
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛美国犹太人和美国左右翼
        by hotmoon (梵高的耳朵) at 2010.6.3 13:38 (#6104735@0)
        <本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/forum >

        看完我的读史心得,你就能大致明白为什么极端保守的原教旨基督教要和极端的犹太复国主义结和在一起。为什么大多数的犹太人不支持共和党,反而是民主党的传统票仓。你也就明白产生极端的穆斯林恐怖主义的历史背景和条件。

        基督教犹太复国主义

        基督教是从犹太教中诞生的。耶稣和最早的基督徒都是犹太人。由于教义上的争议,反犹是基督徒对犹太人态度的基础,基督教所传播到的社会弥漫着反犹倾向。二战后,可能是出于负罪感,基督徒的态度开始软化了,随着战后岁月里宗教宽容的逐渐提高,犹太教和基督教开始渐渐妥协,“犹太-基督”妥协中一个重要的因素是20世纪基督教原教旨主义的兴起。


        在正常情况下,美国的基督教犹太复国主义者只是美国众多声称自己是基督教的小教派之一。“9•11”恐怖袭击所造成的震撼,以及名义上属于基督教重生派 的小布什总统的当政和他对此事件的反应和处理, 极大地改变了教派影响力的对比, 使基督教犹太复国主义成为美国政治中一股强大的政治力量。

        很多美国基督教新教派,大多数在南方各州的农村,他们用神秘的预言解 释《圣经》。通过对圣经的一种奇怪的逐字解释将他们的神学与以色列国联系在一起

        这些保守的基督徒对以色列的支持,主要基于他们认为在《圣经》中随处可见的“末日时代”犹太人的作用,认为“在我们所知道的世界末日”犹太人将起到重要作用,,他 们相信“上帝的旨意”是以色列在中东地区建立更大的统治区域,这将把世界更近一步地带到《圣经》上的“末日审判”,届时“真正信主的人”将在神秘的“狂 喜”中得到拯救,“被带到天国,而不信主的人将在世界末日善恶大决战的最后之战中被消灭,不会得到拯救”。这场战斗将是犹 太人与穆斯林之战。

        只有保证以色列领土 完整,大卫的圣殿重建之后,基督才会再次降临地球。” 这就是新千年美国政治中势力最强大的政治力量的意识形态。基督教犹太复国主义已经成为美国国内支持好战的右翼亲以色列利益的最大潜在基础。

        原教旨基督徒倒是想一石两鸟:根据上帝的旨意,把犹太人派回以色列,去和异教徒穆斯林作战,并重建第三圣殿,欢迎耶稣的再次降临。界时,犹太人要么归顺耶稣,若不,则也要被当成异教徒象穆斯林教徒一样的消失。

        绝大多数美国和国际基督教会对基督教犹太复国主义的神学主张都持强烈的批评态度。

        乌里•阿弗纳瑞是以色列和平集团的领导人,这样描述这些所谓的以色列的基督教朋友们的神学:“按照他们的神学信仰,犹太人必须在巴勒斯坦集合,在它全部 的领土上建立犹太人国家,目的是使耶稣基督的再次降临成为可能……这些福音主义者不喜欢公开说出接下来会发生什么:在(主)到来之前,犹太人必须改信基督 教。那些不改的人将在世界末日决战的大屠杀中消失。这基本上是一种反犹太人的说教……” 也就是说那些坚持旧约信仰的犹太人将被斩尽杀绝。

        基督教犹太复国主义者充满了原始仇恨的意识形态,声称得到上帝对他们本人的支持,这代表着美国政治危险地摆向极端右翼,试图将美国改造成为一个核心的神权政治国家,这 与大多数美国人的希望完全背道而驰。

        近年来基督教右翼在美国兴起的一个关键的新因素是,他们致力于有组织的政治影响,而不仅仅是宗教性的生活方式和教堂祷告。鼓励信教的人们参与政治进程”。

        早在2005年4月,戈尔迪•斯赖克在《无神论者》一文中提到,理查德•道金斯曾转述美国朋友的话,说美国正在滑向神权政治的黑暗时代,美国大量有知识、有思想的人对此不满,但不幸的是,给布什投票的无知的、没有受过多少教育的人略微占了上风。理查德•道金斯指出,在欧洲,宗教世界观随着科学和理性的出现而消退,但这种启蒙趋势在美国和伊斯兰世界却没有得到持续。我们看到正在萌芽的美国神权政治与其盟友伊斯兰世界神权政治者们之间形成了神圣联盟,他们正在进行同样的战斗:基督徒为一方,穆斯林为另一方。美国和欧洲不持宗教世界观的人被夹在中间。布什和本•拉登实际上处于同一方,即处于信仰和暴力的一方,反对理性和协商的一方。他们都持有不可改变的信念,即他们自己是正确的,对方是邪恶的。他们都相信,自己死后将上天堂,而如果他们能够杀死对方,其通向天堂的道路就会更加快捷。也正因如此,宗教与世俗问题成为民主党和共和党在2008年美国总统大选中不得不权衡的因素。


        最近三四十年,美国社会始终存在一场激烈的、有美国特色的左右翼“终极信仰”冲突,虽然美国右翼经常给坚决捍卫美国资本主义制度的美国左翼贴上“社会主义”的标签,但这场“终极信仰”冲突却不是关于“姓资姓社”的,而是关于宗教神权的。

        上世纪六七十年代,(新教)清教徒各大派系形成的福音派(主要在分布在美国南部各州,俗称rednecks),掀起了美国和世界基督教原教旨主义运动的一场高潮,构成了美国社会和政坛右翼保守力量最强大坚实的堡垒,是共和党的最大支持力量。罗斯福总统的新政,则奠定了自由主义美国左翼的传统,是民主党的最大支持力量(大部分的犹太人支持民主党)。

        美国犹太裔是民主党的重要支柱,而有强烈基督教原教旨主义色彩的福音派则是共和党的重要支柱,(大多数犹太人还是有头脑的,还是明白这些保守的基督徒的最终用心的)

        最近几次大选,美国左右翼之争几乎到了白热化程度,右翼攻击左翼要“摧毁”美国的基督教传统(虽然左翼大部分选民也是基督徒或天主教徒);左翼则攻击右翼妄图在美国建立基督教神权统治,双方在相互攻击中用词之激烈极端,远远超出了美国以外观察家们的想象。

        2004年大选后,克里的支持者中有人公开提出“分裂美国”的方案——支持克里的东北部、西部19个左翼自由主义“蓝州”同加拿大组成“加拿大合众国”,支持小布什的南部31个“红州”组成一个新的“耶稣国”,当然这不意味着美国即将分裂,但却显示出美国特色的左右翼“终极信仰”冲突已经激烈到了何等程度。

        也反映了布什总统上任近七年来美国政治舞台巨大变化,其中最明显的无过于基督教右翼和新保守主义的影响急剧上升。特别基督教右翼近年来成为共和党“保守主义革命”的中坚力量,积极参政,在不少人眼中甚至危及到美国开国以来的政教分离传统。

        近年来美国政治中基督教原教旨信仰的声调越来越高,对基督教原教旨信仰的担忧,已经扩展到美国犹太势力的右翼,引起犹太主流社会的不安。布什总统的坚定支持者、著名的犹太右翼专栏作家克罗萨莫(Charles Krauthammer)近日在《华盛顿邮报》发表评论,公开批评共和党总统候选人近来的基督教信仰言论,是一个明确的信号。

        尽管正统保守犹太社团一直存在,包括以色列在内的现代犹太主流社会,实在是西方最世俗主义的群体。一个明证是在基督教右翼的推动下,布什政府对以色列的支持前所未有,可是在2004年总统大选和2006年国会中期选举中,美国犹太人投共和党票的仍然只在25%上下。

        犹太右翼势力毕竟都是知识分子精英,特别是斯宾诺莎正是怀疑批判圣经的先锋,是美国原教旨基督徒的死敌。此外,基督犹太复国主义尽管在近期内强化了华盛顿对以色列的支持,但是因此刺激了中东宗教思潮高涨,给以色列长远生存造成更大危害。美国基督教右翼(基督原教旨教徒)和犹太右翼的同路人关系还能维持多久,大有疑问。

        相对于美国,欧洲是世俗化的,冠以基督教、天主教名称的欧洲主流右翼政党,按他们自己的解释,其实是“后基督教”的(不少欧洲右翼政党甚至比美国民主党还偏左),再考虑到欧洲(特别是西欧)同美国右翼保守派在宗教、反恐、环境及世界格局方面的尖锐分歧,最近两次美国大选,欧洲,尤其是西欧大陆的主流民意几乎是一边倒地支持美国民主党。
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    • well said, after all these "too Asian" nonsense is over, I'd like to buy you a drink.
      • So cool. Looking forward to. Thanks.
    • 老外打心眼里不太喜欢华人,我指男的,人不高大,气质不行,有的点头哈腰,笑容满面的,没什么天可聊, 时不时还杠头下,挥舞个红旗什么的,举止完全合不来,怎么看都不顺眼,要不是老黑挡在前吸引子弹,再被拍死
      • haha.
      • 不知道你是怎么钻到老外心眼里,还看得恁清楚。反种族主义就是反的这种一竿子扫一船人的论调。
      • 咱们这华人男的,有华人女的喜欢就行了.哈哈...关他啥子, 老外? 唉,.这本来是交流小朋友学习的地方,这不仅两天成了开批斗会,而且变酒吧啦! 想起来年轻的时候,同老外斗酒,斗嘴! 老农问小外"你们国王有几个老婆",吹啥呀,您?哈哈.
        我们有世界上最好的美眉,这不比啥强!!!

        胡说八道!!!
        • 很多“老外”穷追的华女人偏偏稀饭华男人,气S他们
          • 闹了半天是这原因! 老外打心眼里不喜欢人不高大,气质不行,男的华人, 原来他们把美全藏起来啦!!! 哈哈...
      • “高大气质”好的,他们居然不相信是中国人,以前,真的,TNN的
    • 我是坚决的认为"Too Asian"是一篇种族歧视的文章的。但是,不敢苟同你的关点。我觉得你大事,小事都上升到种族歧视的高度,没有必要。你把人分成369等也是不对的,本身就是种族歧视。这个国家里,各个民族里,大部分人还是好人。
      • 他的文章里有学术气氛,我估计有带研究的成分在里面
      • 同意. 俺早就指出过, 无奈总是对牛弹琴. 耳朵有点走火入魔了, 只是希望她不会太误人子弟.
        • 我 当然 同 意.不 要 什 么都 和 种族歧视挂 钩. 但 是,由于 不 同 文化背景的 原因 ,华 人 对 经 济歧视比 较熟悉, 对 种族,宗教等 歧视比 较陌生 ,缺乏应 对 的 各种态度 ,技巧和 方 法.
          中 国 的 文化历史,决 定 了 社 会 里 的 主 要 矛盾 是 贫富 之间的 矛盾 . 这 和 西 方 很 不 同 ,在 西 方 的 历史上 ,贫富 ,宗教,种族等 矛盾 比 中 国 复 杂 很 多 ,尤其是 宗教和 种族矛盾 是 非常 尖锐 的 ,为 此而 引起 的 连 绵不 断 的 血腥战 争,很 殘酷. 所 以西 人 对 宗教和 种族的 歧视非常 敏感, 所 以就 立法反 歧视. 在 中 国 立这 个 法的 必需性就 不 如 西 方 . 中 国 人 之间当然 有 歧视,贫富 ,地 域之间的 歧视, 非常 恼人 ,烦 心 ,但 还 不 至 于 流 血,更 不 至 于 战 争.

          所 以进 入一 个 新的 文化, 华 人 很 多 方 面 要 重新适应 和 定 位.

          从 陌生 到 意识到 ,再到 掌握西 方 的 游戏规 则 ,都 需要 时间,需要 机会 来 练习.
      • 网上 讨 论 有 时容 易造 成 误会 . 因 为 不 可 能 面 面 俱到 ,把 每句话 都 说 的 很 严僅, 发 言一 般仅针对 较为 极端,明显和 集中 的 意见,有 时等 我 发 贴后 ,自己 马上 都 觉的 有 不 严密的 地方 . ,希 望 大 家 去 粗 取精.
    • 是啊,人家到你的第一眼怎么知道你自信与否,头昂昂,胸挺挺就是自信?用狠话,巧妙话回击就是自信?以前刚来时,人家看到我都喜欢问ARE YOU FROM .....?就是不说FROM CHINA,好像生怕说错了我会生气,现在友好地直接问FROM CHINA的多多了,这跟自信毫无关系
    • 你可以表达你的观点,你也可以把所有华人都划归为受人歧视的弱者,这都是你的自由。对于同一件事情有人看出是歧视,有人不觉得,有人磨棱两可是很正常的,这是一个群体成熟的标志之一。可是这几天是什么样的呢?非要强迫别人接受自己的观点,
      甚至连别人的情绪也要干涉,你为什么不生气?生气了还不行,连愤怒的程度也要追求高度一致。而且这个别人指向的还都是自己的同胞。对持不同意见的同胞极尽羞辱之能事,个别的连别人的祖宗也问候一遍。跟自己人掐的这么狠,对too asian最强有力的反驳还是来自白人。

      我们的思维缺乏并存主义,追求高度一致,所以我们害怕成为少数人,我们把孩子送到背景高度集中的学校专业,以求某种安全感。我们自幼所接受的非此即彼的教育太可怕了。千百年来君子小人之争从没断过,自己当然是君子,只要你不支持我,你就是小人,没有中间路可走,每个人在君子小人中轮换坐庄。我们把所有的精力都浪费在斗争上,以小人的倒霉换取自己做君子的精神胜利。一个人的头脑如果简单到只有二元,他逃不脱给人当枪使的命运,一个非对即错的民族逃不脱狂热的被煽动,被驱使最后被抛弃的命运。
      • 顶拜月一下。
      • 嗯,嗯。
      • it goes both ways: 可是这几天是什么样的呢?非要强迫别人接受自己的观点,甚至连别人的情绪也要干涉,你为什么要生气?有什么好生气的? 而且只要你生气,就连愤怒的原因也被你定好了,你一定是自卑神经过敏民族的劣根性,呵呵。
        其实我们这个群体很成熟,当年对日本侵华不也有人要抵抗,有人要共荣,有人无所谓吗?讨论问题就讨论问题,别动不动就民族民族的,加这些私货干嘛?
      • 千百年来。。。,总之都不对,如果这样下去,最后可能被抛弃。事实是,汉民族是千百年来少数几个没有被历史抛弃的民族。
        • 我们被自己人玩弄抛弃了。最近一次就是毛吧。不同时期分别树立一个唯一正确的斗争目标,每个中国人除了他沦回被利用被抛弃。谁敢说没有下一次?这个民族当然不会被灭种,没有了羊群,农场主到哪里吃肉。
          • 内斗当然是左中右平衡比较好,外斗就只能有一种声音。看来你还是民运分子,可惜你搞错了对象。
            • 我是什么你随便说,可惜你说了不算。所有的攻击除了能让你心理上好受点,还有什么用处吗。
      • yup
      • 其实我们这个群体很成熟,当年对日本侵华快亡国啦,还都有人要抵抗,有人要共荣,有人无所谓,呵呵。
        • 这个拜月亮的女人就是极右白人派来的内奸,鼓吹左中右都好,想让华人自己先闹闹。
          • 扣帽子不好,就事论事比较好。
            • 不是扣帽子不好,而是帽子扣错了不好。立个标签,大家一目了然,也算就事论事。
      • 我们国人崇尚暴力,身上有文革的天然基因,在这里无法实现真正的暴力,就行使语言暴力,潜意识中还是那套“斗争哲学“的理论,而少有说服,沟通,协调的技巧,希望我的两分钱不要有语言暴力回报。。。
        • 人都是一样的,你去看看CBC的留言板,火药味比这一点不差,it's just human..
          • 嘿嘿,不过国人的自我批判(或者说自虐)的精神在各族裔里还是能独占鳌头的。其他族裔是族裔之间的战斗,华裔的斗争重点力量大部分用在自己人身上了,不论左派右派。
            • 这个我同意,呵呵,不知道有些人是咋回事,什么个屁事都能跟你绕到民族性上,就这么个讨论有歧视嫌疑的文章的事儿,这拜月同学洋洋洒洒的就给联系到 ”一个非对即错的民族逃不脱狂热的被煽动,被驱使最后被抛弃的命运”, 我靠,这都哪儿跟哪儿呀,真佩服。
          • 我正是看了很多西方媒体的留言板,才有这样的感想。如果你真正看了很多西方媒体的留言板,不会得出“火药味比这一点不差“这样的错误结论,我所说的留言板是指主流媒体对热点话题的讨论,而不是指一般的BBS。。。
            • Many people use Rolia as BBS. That's why there is 火药味.
            • 对不起,我指的是一些关于政治的BBS, 一般的主流媒体对热点话题的讨论是有编辑控制的,不会太出格,不过这rolia不就是个BBS吗,有些洋人的bbs也是一样火药味很足的,所以不要只说国人怎样怎样,it's just human..
              • 我觉得这里讨论的现象很有趣,一有人说起国人怎样,马上就会有人出来说洋人如何如何,一有人说洋人怎样,马上又会有人出来说国人如何如何,我们为什么不能就事论事的聚焦讨论相同的问题?非要像38那样打着太极拳说话,太累了。。。
                • 还有更极品的,那位这么开贴的: “大概晃两眼讨论. 不知道那文章, 但好象讨论的话题就是。。”,文章没读,讨论也就晃了两眼,话题也只知道个“好像”, 就开始滔滔不绝,这叫自己打太极,自娱自乐,呵呵。
      • "磨棱两可"万岁!
        • 为什么华裔是最容易受到歧视呢?归根结底,“模棱两可,难得糊涂”的生活态度害了自己。对外界的试探没有有力明确的反击,黔之驴难逃被吃掉的命运。
          • 还有好多方法------掩耳盗铃,一叶障目,两豆塞耳。。。。。。
          • 反种族主义就是反的这种一竿子扫一船人的论调。 -walkalong(youstartedit); 10:07 (#6368031@0)
      • 您老是谁呀口气这么大,爱发总结性的言?动不动就“千百年来。。,每个人”怎么怎么样。
        • 见这种千万别纠缠,赶紧撤,跟一病人较劲很不人道,赫赫
      • "我们把所有的精力都浪费在斗争上",这是你强加的,我谈摇滚时,你在哪呢? "以小人的倒霉换取自己做君子的精神胜利",不要TOO ASIAN,拐弯摸角的,倒底想说什么?
        • 1,既然你定义too asian为歧视,就不要用在别人身上。2,君子们的精神胜利,看看上面趾高气昂对我的侮辱践踏换来的满足就看到了。没有观点交锋,只有污言秽语。(不是说你)3,我没有强加任何观点给你,我也不认为你强加了你的观点给我,对于不同的观点,都是可以接受
          或不接受,如果说不过就吐口水,别人不听你的就谩骂,才是强加。4, 一群人永远都会发出不同的声音,当一群人只发出同一种声音的时候,就是该警觉的时候了。这群人即可以是海外华人,也可以是其他族裔,社区或团体。
          • "非要强迫别人接受自己的观点", 我看不出来在网上这种BBS的环境里,有什么办法”强迫别人接受自己的观点“?就我观察,正如同有人说的, it goes both ways, 一边说你是麻木不仁,一边说你是自卑神经过敏,呵呵,这种finger pointing太平常啦,非华人的BBS也经常如此,
            有什么大惊小怪的?
            • 强迫别人接受是一种出发点,和BBS有没有办法无关。别人不同意你的观点就去贬损他就是在强迫了,只不过不一定能成功。但是,是不是人们在BBS里怎么发泄都行?语言暴力可以使人离开这里,但观点一边倒是不是就理想的?老外们的BBS火药味浓,是不是我们可以口不择言的理由?
              如果一个观点被一群情绪化的回复包围着,会影响人们对这个观点的判断力。如果一个人习惯于用对错来区分观点,很容易陷入情绪化从而忽略更本质更重要的东西。这只是我个人的想法。
              • 我的意思是你改变不了BBS的生态,这种生态不是华人BBS独有的,因为密名大字报这种东西就是可以把人本性中的某种东西放出来,而这种东西不是华人独有的,是全人类都有的毛病,所以老外的有些BBS也有同样的问题。
                这不是说我在为这种现象辩护,只是认为没有必要把这种现象归结到华人的民族性上面。
                • 是你说的很有道理。我改变不了什么,我只能管住我自己为我自己的语言负责。可是这种大字报真是一点问题都解决不了。另外我仔细读了一些老外们对这件事的留言版,还真是没有看到空洞的谩骂,等同于白猪洋奴这些没看到过。不过无所谓了,咱自己的文字,谁叫他们不认识中文呢。