×

Loading...
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。

@

完颜部兴盛时女真还是向大宋和契丹为统治民族的辽国称臣,所以以宋辽文字创建了女真文,方块字表意,后来汉族势力退却契丹完全消失,白山黑水统治者为蒙古人,蒙人强盛时皈依了西藏喇嘛教,按照藏文创造了蒙文,后来的第一代满文(老满文)则是来自蒙文的idea,拼音表音文字

日韩满蒙古直至土耳其这一带,加上欧洲零散的地方(如匈牙利据说和匈奴有点联系),其语言称为“粘着语”,就是分“实词”和助词,实词为名词动词形容词等,但是这些实词必须后跟助词词尾“粘着”后面,才能实现语法功能,由于过分强调助词的语法作用,实词可以随意和轻易替换,这些语言。。。至少日韩蒙语言,极易被外来语言侵蚀,这些语言里有大量外来语,这些外来语词汇通常作为实词,往好了说这语言有亲和力,但是对于弱小语言比如满语,这种性质会把自己消灭在大语言之中。
满语事实上已经是一种死亡的语言,前几年我看报纸说东北好几个满族村子官方调查,只有几个70岁老人在特定情况偶尔说满语(谈话保密?)40岁以下满族村民,也就知道有满语这么回事,大概会你好再见这些短语,此外根本不会说。我的一个蒙族同学说过,外蒙古的蒙语虽然和内蒙语法一样,但是夹杂大量俄语单词,而内蒙吸收了大量汉语词,使得内外蒙人交流有些障碍。总的来说,这一系列的语言,不是很强大的语言,在相对孤立的区域(日本列岛、朝鲜半岛、蒙古戈壁)还得以生存,遇到强大邻居文化,就完蛋了,这也是满语虽然是满清统治阶级的语言,在大清鼎盛时代也不可逆转地衰败的原因。
Sign in and Reply Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 灯下清谈(三)满文的前生今世
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛语言和文字有联系也有区别。满语使用的是一种叫回鹘字母的字母体系。

    说来话长,在地中海东岸埃及两河流域一带人们发明了字母,向西向北演化成希腊字母、拉丁字母、基里尔字母;向西南形成埃塞俄比亚字母。在今叙利亚形成了阿拉米字母。阿拉密字母有演化成阿拉伯字母。

    5世纪左右,中国东晋南北朝时期,阿拉米字母又分化演化成使用于今伊朗阿富汗的粟特字母。八世纪,在隋唐开国前,又演化出用于中国新疆一带的回鹘字母。西域人民特别是回鹘商人普遍使用这种字母。受中华影响,行文开始竖写。(李白似乎会写,"天子呼来不上朝,自称臣是酒中仙。楊國忠捧硯,高力士脫靴。一挥而就,字划整齐,吓坏了老番。)

    成吉思汗以前的蒙古各部落在盟会等外交场合通过赋诗的方式订立盟约,然后口口相传。没有文字。(孔子说不学诗无以言,吟诗是贵族必备技能)。

    随着蒙古汗国不断扩张,蒙古需要有文字。蒙古人在汉字和回鹘字母之间选了回鹘字母,显然是因为语系和学习效率。这是1201年。

    历史重演,随着后金汗国不断扩张,努尔哈赤的满洲也需要文字。满洲人在汉字和回鹘字母之间同样选了回鹘字母,显然是因为语系和学习效率。这是1599年。

    简单地说,满文有24个字母,比英语少Q和Z。比蒙语多K,H,O。

    游过北京名胜的都对满文有印象。看似奇特,其实有一多半和英文字母字形相同或相近。- 原因很简单,来自几千年前的同一来源。

    不过满文竖写,和英文、阿拉伯文不同。从左到右,又和汉文不同。

    很好记。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 回鹘式满文字母记忆心得
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛(一)回鹘式满文字母和英语字母大部分形状相同

      说回鹘式满文字母和英语字母同源常常周围汉族朋友被吓一跳。

      但事实并不荒谬,现今世界绝大多数拼音文字的字母的根源是欧亚非交界的新月形地带。象得有理。

      让我们看看满语字母和英语字母到底有多像:

      英语里五个带圈圈的字母是o, b, p, d,g. 大家看看满语字母吧,这几个也带圆圈,g这个字母略勉强,是个大半圆,象大写的英语G,但当你写固伦(国家)、故出(哥们)时,就几乎是大圆套小圆了。

      连带的, u和o是一组,只是口型大小的区别,也是个圆圈(加点以示区别),t和d是一组, 读起来一个清一个浊,常常只靠上下文区别。

      满文的 i 也是一根直线,当然斜出,还靠着墙,这是满文、蒙文、回鹘文书法决定的。没有比它更像英文字母 i 的了。

      v 读起来类似“愚”,满文实际用两个字母表示:oi,--拍案叫绝啊,古人对音素的理解比我们好!您拼拼看,o+i 可不就是 “愚”吗!?

      半元音y和 i 发音近似,在满文中写得超象!

      还有 j , 谁看不出来! 满语的 j 和英语的 j 写的一模一样,不信大家看看我们的族名 manju满文写法. 当然斜出,还靠着墙,同理,这是满文、蒙文、回鹘文书法决定的。

      还有r, 额的神来!满文也是个草料叉!当然斜出,还带着根,同理,这是满文、蒙文、回鹘文书法决定的。

      再说 f, 妈呀! 满语和印英语写着一样!当然放倒啦,同理,这是满文、蒙文、回鹘文书法决定的。

      在满语里,w 和 f 写着很像,事实上它们是一组,在英语、德语、俄语里发音,它们是一清一浊,一对。

      在满语 k. g. h 写法类似,大家不要忘了,无圈点的老满文(蒙文),它们写法一样。您细细品品,其实这三个字母在发音方法学意义上是很接近的。--它们写来都象英语的g.

      L, 满语和英语写来不是一样吗?(求您了,不带这样地!)当然,转了90度,同理,这是满文、蒙文、回鹘文书法决定的。

      x, 满语和英语写来不是一样吗?写来也是一个叉

      s和x是亲戚,满语s写来是x的简化:

      或问,满语字母比英语字母草多了吧?不然,在打字机发明之前,英文也那样。

      怎么样,几乎不剩什么字母嘞!剩下的,还有好的记忆方法,请看下面。

      (二)满语字母是发音音位图

      满语的 c , “瓷”,请注意,满语里,i,j,c 发音时口型没什么变化,只是舌头一个比一个强硬,最后宁折不弯,在满语书写坐标线的左面,请体会一下

      满语的字母l,m,n,也是发音的图形,l,发音舌头弯向上,抵上牙膛; m,上嘴唇向下抿; n,发音舌头弯向上,但靠里,给出一“点”空 间

      放在单词里更生动

      r,你这伟大的颤音!满文写来是个动画!(舌头上下抖动,眼睛看花了,以为是双簧!!)

      s,发音是舌头坚硬做楔状


      x,发音也是舌头坚硬做楔状,但是有上翘的成分。字母形状有反映!


      z, 满语里有吗?自己看吧。


      (三)满语字母和阿拉伯语、希伯来语的确有亲缘关系

      阿拉伯语、希伯来语的元音往往不标,满语最重要的两个元音形象非常模糊 不清。都是短短小小的字牙。
      是呀,读任何不能独立的辅音(声母),除了特殊说明,我们总要试着加上a或e在后面。这样才能读出声。

      未完待续更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 很有意思。满文的节奏是怎样的,是syllable timed 还是stress timed language?
      你前面说朝鲜语、日本语都是阿尔泰语系,我怎么觉得和汉语更接近呢?我的韩国朋友说她看中国电视剧,只要打出中文字幕,她就能明白,而且韩语的很多发音和普通话很象,只不过稍微变了变音,我理解类似于中国的方言。韩国和日本的文字中借用很多中文是毋庸置疑的,当然他们后来都创造了用来表音的书写体系。

      多伦多的好处是能碰到世界上各个地方的人和文化。我也有家里从中东,阿拉伯来的同事,他们的语言和文字在我眼里很是神秘。喜欢读这类知识类小文,请继续。
      • For sure a non-tonal language and feels like a stress-timed, when speak fast, some consonant fell off.
        • 韩语日语是syllable timed. 发帖之后再查了下Wiki,原来专家也把朝鲜日本语分进阿尔泰语系,大概是从语法角度考虑。
          满文如果只有几百年的历史,那么在没有文字之前满族人是怎样传播保存自己的文化的,仅通过口口相传?有没有诗歌呢?
          • 我不是太懂syllable timed,反正一个句子的单词、一个单词的各部分不是平均使用力气读的。比方动词现在式的词尾-mbi绝大部分时间读"蜜"。日语韩语归入阿尔泰语系是语法一致。我有汉满日对照「金瓶梅」,满语日语句子成分一一严整对应,包括小零件。
          • 满语主要是金代的女真语发展来的,根据《金史》中记录的女真语音看,语音流变很小。想必是因为满语无声调、遵守元音和谐律、没有文字的反制动。除了使用不广的女真字,满族400年前没有文字。有大量的故事、歌曲、诗歌。
            • 能不能解释一下谐律,谢谢。再加一句做为汉族我很庆幸也很自豪汉字的悠久历史。
              • 元音和谐律?绝大部分阿尔泰语言构词遵守元音和谐律。满语有六个元音,a,e,I,o,u,v。i 是前元音,a,e是中元音,o,u,v是后元音。词干的元音和附加的表示性数格的词缀的元音要相同或相近。--读着能柔和一点。
                • 原来是一个词啊,谢谢。
                  • 有时可以加到词干的5~6倍长。满语诗不但押尾韵,还注意押头韵。
    • 满族严格意义上看不是单一民族,是由东北女真,蒙古,朝鲜,赫哲族、鄂伦春族、锡伯族各部族统一而成,以女真满洲部为首。女真最早的文字出现于金国,为女真文,属于表意文字, 很像汉字。谁解释一下为何爱新觉罗氏要费了完颜氏的女真文而创满文?
      • 女真文后来失传了。现在的满文更适合满语。
        • 漏了最大来源——汉人了吧?
      • 完颜部兴盛时女真还是向大宋和契丹为统治民族的辽国称臣,所以以宋辽文字创建了女真文,方块字表意,后来汉族势力退却契丹完全消失,白山黑水统治者为蒙古人,蒙人强盛时皈依了西藏喇嘛教,按照藏文创造了蒙文,后来的第一代满文(老满文)则是来自蒙文的idea,拼音表音文字
        日韩满蒙古直至土耳其这一带,加上欧洲零散的地方(如匈牙利据说和匈奴有点联系),其语言称为“粘着语”,就是分“实词”和助词,实词为名词动词形容词等,但是这些实词必须后跟助词词尾“粘着”后面,才能实现语法功能,由于过分强调助词的语法作用,实词可以随意和轻易替换,这些语言。。。至少日韩蒙语言,极易被外来语言侵蚀,这些语言里有大量外来语,这些外来语词汇通常作为实词,往好了说这语言有亲和力,但是对于弱小语言比如满语,这种性质会把自己消灭在大语言之中。
        满语事实上已经是一种死亡的语言,前几年我看报纸说东北好几个满族村子官方调查,只有几个70岁老人在特定情况偶尔说满语(谈话保密?)40岁以下满族村民,也就知道有满语这么回事,大概会你好再见这些短语,此外根本不会说。我的一个蒙族同学说过,外蒙古的蒙语虽然和内蒙语法一样,但是夹杂大量俄语单词,而内蒙吸收了大量汉语词,使得内外蒙人交流有些障碍。总的来说,这一系列的语言,不是很强大的语言,在相对孤立的区域(日本列岛、朝鲜半岛、蒙古戈壁)还得以生存,遇到强大邻居文化,就完蛋了,这也是满语虽然是满清统治阶级的语言,在大清鼎盛时代也不可逆转地衰败的原因。
      • 我上网查了查,觉得女真文像汉文一样是方块字,好看不好学。努尔哈赤选拼音做文字很明智 - 只要会说满话就能念出满文,一下子就推广开了。
    • 我回北京的时候再看看啊。。。。。看来您才是真正的满族,佩服,佩服。。。
    • 很欣慰看到本坛还有像铁木耳这样对语言学尤其是汉语言有一定研究的网友。
      • 不过复兴满语则是希望渺茫之举。传统的东西一旦丢了,是很难捡回来的。历史很有意思,满人丢了满语说汉语,汉人丢了自己优雅的汉服却把满人的旗袍马褂当成自己的传统服饰。
        • 服装其实不必拘泥,纵观世界服装,特别是上装,就两大类:基本是热地人无纽扣(如古希腊、罗马、维吾尔、藏、壮、魏晋以前汉人、大部非洲人、南亚人),寒地人有纽扣有立领(满、蒙、哈萨克、土耳其、匈牙利、俄、德、英、法)。19世纪、20世纪低温,中国民族都采用纽扣装。
      • 古代汉语词汇丰富、内涵深刻;标准满语声音和谐、富有韵律,母语能够是这两种伟大语言的完美结合的现代汉语普通话,人生一大幸也!
        • 你笑死我了,现代汉语也吸取了日语的很多词汇,是不是可以说现代汉语是古汉语和日语两大伟大语言的结合呢?更不必说你举的那几个破绽百出的例子了。一种是有几千年历史有几亿人使用的语言,一种是不知有几年历史有几十万人使用的小语种,哪种语言学习另一种的可能性更大呢?
          满语已经濒临灭绝了,你研究一下回忆一下就算了,不必那么舍不得。
          • 凭想当然不行,感觉有时候很骗人,事实有时候很残酷,我有量化的数据。
            • 看了你前面几个清谈,一会儿穿越时间(在说清皇帝决策的时候举宋朝现象为例)一会儿穿越空间(把从蒙古借的词说成借满语的),对你的“量化数据”的可信度已经有了一个概念。
              其实,语言从来都是在互相融合过程之中发展的。谁都不否认,中国北方方言受游牧民族语言影响极大。北方中国人的血统也比较混杂,因为毕竟,中国北方大片地区有时候是有时候不是中国领土。

              没必要一定分出谁先谁后、谁继承谁这种老大老二的地位。

              再关于你说的纽扣,我没读过书。查Wiki的结果,用于系衣服的纽扣最早出现于13世纪的德国,其后得到广泛传播。

              也就是说,无论南方北方,热地寒地,在纽扣发明之前,都不用纽扣;必须要等到纽扣发明且传播到当地之后,才开始使用。

              对于这个问题,你举例说“古希腊、罗马人等无纽扣”。那么,你必须提供“量化数据”说明你说的例子(满、蒙、哈萨克、土耳其、匈牙利、俄、德、英、法)与古希腊、罗马等是同一时期时有纽扣的才能说明地理位置的作用。

              要不然,就又是穿越。
              • 研究的目地是为了现实生活过得更舒适。为了更好地掌握现代汉语,有必要认识到古代汉语的汉藏语系的特征和东汉以来不断阿尔泰化的现实。古汉语和满语是最方便的资料来源。穿越也不坏,可是过去的胡语资料不好找。现代汉语里古代汉语没有的成分在满语里一找一个准。怎么办?
                • 关于服装,我只是描述我看到的服装样式。我是说,气候和方便是人们取舍的主要考虑因素。
                  • 关于服装,我是说,发明是最重要的。只有在发明之后才可能有取舍问题。用发明之前的例子什么也说明不了。从娱乐角度讲,穿越不坏,但只能是娱乐,不能冠以“研究”。
                    • 我没有那么大的责任心,我不管谁发明的。从画上从图片上看到热地方的人和冷地方的人选择是那样地不同。你完全可以说不能得出那样的结论,说得好我也接受。
                      • 研究这个词可能大了,我其实就是琢磨,你也有权利琢磨。世界上很多有用的结论都是琢磨出来的。只要有用,我就接受。比方说从前托勒密的地心说凑凑和和也能用,在没有更好的理论时,人们就用它算日历算月蚀。
                • 我还是那句话:没有资料的情况下,就只能猜。猜嘛,你一说,我一乐,挺好。千万别当成史实来说,因为达不到那个标准。
                  • 不是和你说了吗,满语、古汉语和现代汉语对照的结论。我不是为了说什么史实,几样东西摆在那里,没影的事也不用说,研究是为了方便实际生产、生活。你有什么更好的证据都可以说,互相学习嘛。
                    • OK. 明白了。
                • 不要忘记,汉语自古以来就是文言与白话脱离的,从古汉语文献里找不到,不等于在古人口语里找不到,但古人的口语已经无从考证,只能从种种方言中推测。
        • 语言学是一门严谨的科学。你说汉语里有些自古就有的字是直接来自满语,还说现代普通话是汉语和满语结合而成的,按照常识,我想请问您能不能举出是谁人的研究著作或哪里的研究结论能佐证一下你的说法?
        • 楼主热切传播自己文化的心情可以理解,但我不认为满语的影响有那么大,甚至说现代汉语是古汉语和满语的结合。
          楼主自己说过北方的阿尔泰语系包括许多种语言,我也可以说现代汉语受蒙古语,韩语,日语的影响。语言在日常交流中互相影响是很正常的,没有必要拔高其中一种。满族人在自己的族裔中推广满语可以理解,但在别的族裔中也提倡推广似乎强人所难,也不现实。北美的华人除了先要学好生存语言英语外,更关心的是怎样让自己的下一代不要忘记中文,保存好自己的文化。
          • 日语和蒙古与有联系吗?
            • 都是阿尔泰语系。日语在词汇上受汉语强烈影响,但阿尔泰语系的特征依旧很明显。蒙语、日语早期共同词举例:kala - kara (黑暗、空洞)
          • +1. 满文文字仅有400年历史,掌握和使用的人又很少,怎么能和汉文相提并论?连满人自己,上至皇族,下至平民,都将其放弃了。一定要正视现实,不要自欺欺人。