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这里有几个层次的问题:看待历史人物,我们屁民只把人物脸谱化成忠或奸,作为索引存入人生经验的大数据库里,难免人云亦云,但大道上是不错的。黑是黑,白是白。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛更上一层,历史爱好者,喜欢把故纸作为可以茶余网后的谈资,就要一定程度地反其道而行,大忠必藏大奸,大恶其实也有可爱,这样一来才能吸引观众。但是这也不是故弄玄虚,是有人的复杂性的根源支撑的。黑是白,白是黑。

更高一层的,历史学家。历史学家们追求的是能抛开自己的利害得失,“客观”地看待历史人物了,研究的也更深入和全面。但是越研究,越发现自己是摆脱不了“偏见”的。一个人的养成,就是一个偏见的养成,深受地域时代的局限。没有任何人能摆脱自己的局限。而且任何有价值的研究一定是时代偏见下的价值。发展到此,只能望洋兴叹,一说就错了。没有黑,没有白,没话可说。

跑题了。回到汪精卫。

本12认同夏河兄:“志大才疏,影响恶劣”的评断。作为层次1.5的屁民,12的偏见立场是:凡是有利于中国民族进步发展的,就是白的,反之就是黑的。简单地说就是“成王败寇”。

汪精卫作为一个革命者和政治人物是有才的。但是他志在成为一党领袖,领导国家万众的发展时,明显地才能不够。首先他不能从和蒋介石的角力中脱颖而出,没有对军队的控制,不能团结大众在自己周围。其次,对抗战的认识和未来发展缺乏宏观深刻的认识,想打,没有及时见到成效就想和。12相信汪成立亲日政府时,一定是真心相信:这么做,是为了中国人民的福祉而不是为了一己私欲,因为他只看见日本必胜。假如日本真胜了的话..可是历史没有假如。汪的恶劣影响,是瓦解了许多人并不坚强的斗志。

本质上汪精卫还是一个书生,“书生误国”的常言还是有道理的,因为书生有热血之勇和崇高理想,但是缺乏应对残酷现实的隐忍和厚黑,缺少在历史迷雾中的洞见和为必胜信念坚持到底的血性。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 乐韵书香 / 我也来说说汪精卫
    • Very good points!
    • 原创?
    • 成王败寇。。。。。
    • 当然,就像那谁说过的,“一切历史都是当代史。” 无论我们多么努力地做到“客观”,说到底还是摆脱不了主观,这是历史研究中很无奈的一件事。
      • 历史是残酷的现实,而不是涂抹的快乐
    • 我觉得你混淆是非的界限,按照你的推理,如果在法律上,所有杀人的人都可以被偷换概念释放,
      • 黑就是黑,白就是白,小康社会时候混淆没什么,但到了民族危亡时刻,没有脊梁的民族,无论你如何的顺从,血也会被践踏
      • 不是我混淆是非界限,而是我根本不care孰是孰非、谁对谁错。 如果你心中总放不下是非观、对错观、功利观,放不下执念,你就无法客观地看待历史,你对待问题就永远是头脑发热,感情用事,用功利的态度去衡量分析事情。这是很多人的毛病,这是共党多年的灌输型教育造成的。
        • 怕不只共产党这么干,好像上千年来都是这么回事。。。
    • 非黑即白是过份简单,不分黑白也不一定对。文章里用“低智商行为”,回复里用“驴唇不对马嘴”。楼主器量太小了的说。没听说过有理不在声高么?说一千道一万,王莽是作了贼,汪氏是作了汉奸。什么苦衷考量,多么高智商的判断,也改不了的。
      • 你说的那两个短语都是中性词,不含褒贬,“驴唇不对马嘴”即英文中的irrelevant之意。不过你批评得对,器量是我缺乏的,我以前还骂过人呢,以后要多鞭策自己! 现在来看你最后两句话,也就是你回复的重点:
        “王莽是作了贼,汪氏是作了汉奸。什么苦衷考量,多么高智商的判断,也改不了的。”

        对于这个回复,我感到很无力。你实际的意思就是:“Whatever you say, I don't give a sh*t. He was a traitor, and no one can defend him. So, f*** him!“ 所以你的态度压根就没想讨论问题,只是留个言做一下姿态,然后拍拍屁股走人。因此你的回复也是irrelevant的,我也就无需郑重对待。 我这么理解对吗? 不对请指出,千万别误解你。(就像你们误解好多历史人物一样,呵呵)

        睡觉喽!~~~~
        • 睡个好觉,可以消消戾气。服周之冕啊,好大学问啊,可惜用一顿sh*t, f*** 自批其面。英文脏字就干净么?
          • 哦,原来是语言洁癖,不食人间烟火?没问题。Catch up on some pop culture, maybe? Or go out and have a drink with your friends? Hope that helps. :)
            • 语言洁癖,就是不食人间烟火。为了不要非黑即白,所以要不分黑白。领教了,好逻辑。我不是说汪氏就是个恶魔一无是处,我只是说,他再怎么说,还是个汉奸。痛恨有理,婉惜也可,翻案不成。
              • 一失足成千古恨,再回头已百年身
              • 历史作为学问看待时,还真的就是不分黑白的,因为只有不带功利观是非观,才能做到最大程度的客观。也许我们俩对待历史问题的approach根本上是不同的,你可能把它作为茶余饭后的闲话,我则偏重于学术探讨(当然我还达不到学术的高度,只是在低层次徘徊)。
                另外,“汉奸”这个词本身就带着价值评判色彩,一般是慎用的。当然,你如果不是那么严谨认真,也无所谓了。

                最后,你说的“痛恨有理,婉惜也可,翻案不成。” 其实,我想说,你可能误解了历史研究的目的。 历史研究并不是要给某某人翻案,(当然不排除很多学者就是这个目的)。历史研究是为了给历史人物和历史事件增加一层dimension,多一个观察的角度,丰富他们的形象,因为这些不光是有助于我们了解过去,更是了解现在和未来。
                • 历史研究要平心静气,我同意。但抗日是国战,汪氏在国战之中与敌合作,就是投敌。如果这一点你推不翻的话,故纸堆里寻章摘句作书蠱,我不知这样的历史研究作甚。“你如果不是那么严谨认真”哈哈哈,作研究的老先生好利口,好强辞。
                  • 看来我说这么多,你到头来还是只抓住那些小字眼,我不觉中又得罪你了,也不知道是谁器量小…… 好了,我没有轻视你的意思,不解释了。 看来你还是没理解我帖子的主旨,我不想推翻什么,不想为谁翻案。总之是鸡同鸭讲。谢谢你关注我的帖子,还写了这么多回复。
                    • 你通篇说了汪氏并不全坏,并没有指出他投敌道理何在。我倒是相信他一定有些道理的,比如他的共和理念,日本当时政治清明民心向上都比当时的中国强等。分析他的精神和思想才叫学术;说骂他是汉奸就是低智商,就是共党教育出来的非黑即白,是强辞以为理。
    • 民族大义,不容模糊.
      • 掷地有声啊! 请教: 满民族的民族大义是什么? 藏民族的民族大义是什么? 维吾尔民族的民族大义是什么? 蒙古民族的民族大义是什么? 台湾高山民族的民族大义是什么?
        • 中华民族就是一族。在华夏旗帜下自有各个小族。有小族觉得夜郎也是一国,想自外于华夏也只好由他。人可以走,华夏的家产却要留下。宇宙法则,质量大的呑掉质量小的。你瞧那些被黑洞呑噬掉的小行星,可怜不可怜?
    • 有道理。但你的这些话,对那些靠国内出版的历史书建立起历史观的“资深”历史爱好者,怕难有什么作用。
    • 我说两句女人之见。从私人角度,抛开他是怎样的一个人,我觉得汪精卫看着挺帅气。至于历史嘛,写历史的人所站得角度很关键,同样一个事件在不同人的笔下可以面目全非。汪是怎样的一个角色,我并不想知道太多。历史是沉重的,政治是痛苦而无奈的。
    • 这里有几个层次的问题:看待历史人物,我们屁民只把人物脸谱化成忠或奸,作为索引存入人生经验的大数据库里,难免人云亦云,但大道上是不错的。黑是黑,白是白。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛更上一层,历史爱好者,喜欢把故纸作为可以茶余网后的谈资,就要一定程度地反其道而行,大忠必藏大奸,大恶其实也有可爱,这样一来才能吸引观众。但是这也不是故弄玄虚,是有人的复杂性的根源支撑的。黑是白,白是黑。

      更高一层的,历史学家。历史学家们追求的是能抛开自己的利害得失,“客观”地看待历史人物了,研究的也更深入和全面。但是越研究,越发现自己是摆脱不了“偏见”的。一个人的养成,就是一个偏见的养成,深受地域时代的局限。没有任何人能摆脱自己的局限。而且任何有价值的研究一定是时代偏见下的价值。发展到此,只能望洋兴叹,一说就错了。没有黑,没有白,没话可说。

      跑题了。回到汪精卫。

      本12认同夏河兄:“志大才疏,影响恶劣”的评断。作为层次1.5的屁民,12的偏见立场是:凡是有利于中国民族进步发展的,就是白的,反之就是黑的。简单地说就是“成王败寇”。

      汪精卫作为一个革命者和政治人物是有才的。但是他志在成为一党领袖,领导国家万众的发展时,明显地才能不够。首先他不能从和蒋介石的角力中脱颖而出,没有对军队的控制,不能团结大众在自己周围。其次,对抗战的认识和未来发展缺乏宏观深刻的认识,想打,没有及时见到成效就想和。12相信汪成立亲日政府时,一定是真心相信:这么做,是为了中国人民的福祉而不是为了一己私欲,因为他只看见日本必胜。假如日本真胜了的话..可是历史没有假如。汪的恶劣影响,是瓦解了许多人并不坚强的斗志。

      本质上汪精卫还是一个书生,“书生误国”的常言还是有道理的,因为书生有热血之勇和崇高理想,但是缺乏应对残酷现实的隐忍和厚黑,缺少在历史迷雾中的洞见和为必胜信念坚持到底的血性。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 天朝子民自嘲屁民,实属无奈,我们活在海外的就不必了吧,在获取资讯上也不比历史学家有更多的限制,只看自己愿不愿开阔视野,了解多一点,让偏见少一点。允许每个人都有自己的看法,不用被迫表明立场,站队。我们可以把老祖宗那套由官家权威来盖棺定论的做法抛开。
    • 多年前看过高阳一个历史小说,是写兆铭,公博,佛海的,大约就是这个意思。忘了名字。