×

Loading...
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。

关于中华福音宣道会所谓的“利益冲突”

本文发表在 rolia.net 枫下论坛前言(2013-09-26):写这篇文章,本是为了回应一位网友针对 http://gongpingma.wordpress.com/ 而提出的关于“利益冲突”问题。即然写好了,干脆贴出来让大家都看得到。至于 http://gongpingma.wordpress.com/ 里其他对牧师及家人的指控,我不了解,也没有权柄做评判,更不是我写此文章的本意。就留给神与有权柄的人去处理吧。

加注(2013-10-04):鉴于近期发生的一些误解,我觉得有必要做以下声明:
(A). 本文的结论是基于我与我的英文堂牧师(与中华福音宣道会无关)的讨论后独立做出的。
(B). 本人与李牧师即无私交,也没有在公共场合就此事与其有任何交流。本文的结论完全是独立做出的。 与李牧师的立场雷同,恰恰是我们所希望的。

二次加注(2013-10-10):鉴于误解并未消除,我觉得有必要再次声明,
(A). 本人以及我的洋人牧师,与李牧师(以及他的家人,朋友,会友,...)在此事件上没有任何关系,也没有受到他们或他们的拥护者任何直接或间接的影响,支使,操纵,胁迫,或收买。原文的观点是我们在完全志愿的情况下,完全地独立做出的。



正文:

(1). 到底是不是存在“利益冲突”?
答案是肯定的,对于政府来说。但对于教会来说,这根本不是一个问题。事实上,所有的教会都明白这个道理;教会一般根本无视这个问题。这一点,你如果有兴趣,可以自己去求证,看看别的教会都是怎么做的或者对此是怎么看的。

(2. 圣经给牧师的权柄:牧师是教会的头(Leader)。
所以牧师即可以 vote,同时也能 get paid。提出存在“利益冲突”的人,多半不明白教会的意义,也不明白基督徒的身份。坦白的说,在教会里,牧师想干什么就干什么,他/她只需要对神负责。

(3. 牧师不需要就此事对周解释什么。
这不是牧师的工作,同工会的介入是最正确的处理手段。A pastor is not called to make everyone happy, he is called to obey God. Fixing every little problem is not the pastor's call, and to try and fix every little problem deters him from his call. That is why churches have deacons, and treasurers, and all other people to take care of things like this.

(4). 同工会对牧师没有意见,甚至在这件事情上站在牧师一边。
是同工会被牧师操纵了吗?这不合情理,这对同工会成员有什么好处?教会里,神说了算。属灵的教会领袖对此自有公正的评判。

(5). 这件事情曾被反映到上层教会,上层教会的裁决是站在牧师一边的。
在此之前,周没有反省,我们可以理解。但此时此刻,周绝对应该反思了。然而,他却把事情捅到了政府那里,这几乎是不可思议的。同工会,属灵领袖,教会,上层教会都是错的,只有周自己是正确的?!我不否定有这个可能,毕竟人们常说真理掌握在少数人手里。但事情发展到这个地步,人,尤其是基督徒,在做下一举动之前,应该先停下来反思,寻求神的心意。

(6). 对于教会普遍存在的所谓“利益冲突”,政府是怎么看的呢?
从政府的裁决书可以看到“no further action will be taken”,这说明了政府根本不关心,或是睁一只眼闭一只眼。说白了,政府完全明白教会就是这么运作的。

(7). 这件根本不是事的事,根本不应该申诉到政府,圣经上怎么说的?
哥林多前书 6:1-20(不宜争讼)
1你们中间有彼此相争的事,怎敢在不义的人面前求审,不在圣徒面前求审呢? 2 岂不知圣徒要审判世界吗?若世界为你们所审,难道你们不配审判这最小的事吗? 3 岂不知我们要审判天使吗?何况今生的事呢? 4 既是这样,你们若有今生的事当审判,是派教会所轻看的人审判吗? 5 我说这话是要叫你们羞耻。难道你们中间没有一个智慧人能审断弟兄们的事吗? 6 你们竟是弟兄与弟兄告状,而且告在不信主的人面前! 7 你们彼此告状,这已经是你们的大错了。为什么不情愿受欺呢?为什么不情愿吃亏呢? 8 你们倒是欺压人、亏负人,况且所欺压、所亏负的就是弟兄!

BTW: 个人觉得中文圣经翻译得不是很准确,附上英文版如下,
(Lawsuits Among Believers)
1 If any of you has a dispute with another, do you dare to take it before the ungodly for judgment instead of before the Lord’s people? 2 Or do you not know that the Lord’s people will judge the world? And if you are to judge the world, are you not competent to judge trivial cases? 3 Do you not know that we will judge angels? How much more the things of this life! 4 Therefore, if you have disputes about such matters, do you ask for a ruling from those whose way of life is scorned in the church? 5 I say this to shame you. Is it possible that there is nobody among you wise enough to judge a dispute between believers? 6 But instead, one brother takes another to court—and this in front of unbelievers! 7 The very fact that you have lawsuits among you means you have been completely defeated already. Why not rather be wronged? Why not rather be cheated? 8 Instead, you yourselves cheat and do wrong, and you do this to your brothers and sisters.

综上所述,很容易达到这样的结论:象周这样的人,我们愿意相信他的出发点本是为教会好;但他的行为其实是分裂教会,恰恰落入了撒但的网罗。正是周这样的人让教会蒙羞,将其驱逐出教会是属灵上最正确的决定。


后记(2013-09-28):无论在 http://gongpingma.wordpress.com/ 里对牧师及其家人的指控是不是真实的,都不改变在(中华福音宣道会)教会里没有“利益冲突”的事实。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
Sign in and Reply
Modify
Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 关于中华福音宣道会所谓的“利益冲突”
    • 筆者已經通知gongpingma作回應 - 請讀者們等待.
      • 多大点事, 3个人搞了18万而已, 还把自由党政府搬出来了? 跟没见过钱似的? 自由党的老爷们暗地里都笑死了. (不一定是老爷哈, 也许什么男女不分的也算). 这个中华XX会名字怪怪的, 谁想出来的? 乍听起来象官方机构? 赶快关了吧,或者改个名字.
        保罗提到教会时, 都是按地名区分的. 你们不要搞乱了.
    • 驱逐出教会? 没必要吧.为他祈祷就是了
      • 这件事的始末,我以前在公平网看到过详细的发展过程,具体到哪一天,谁写了什么,说了什么,做了什么等,详情见链接。如果你看过这个过程的话,你就知道将其驱逐出教会是各种途径交涉后不得已而选择的做法。
        • 逐出教会应该只对fellowship有效吧。他如果原来就不是,逐出没有意义,反而让我误认为他原来有教务职位。如果不申请法院禁止令,就不合适限制他来。不如还是让他来,派专人给他传福音
      • 筆者將來會把LZ的說法轉到gongpingma去,再等gongpingma的回應 - 現在的重點還是放在LZ的這篇文章吧.
        • 这么麻烦呀?可以直接过来谈谈嘛
    • 倪柝聲 初信造就 第五十篇 教會的權柄
      • 不错,神用宝血买来的教会必永远站立。不可顺服那冒充的政府来的。那贼连人世的法庭都过不去。不过我怕他有备而来,后面的势力很大。
    • 【註1】: LZ急急忙忙地答應要在2013-03-07午夜前發表這篇文章 - LZ並沒有做到. 先答應,事後發現做不到,又打馬虎眼閉不作聲 - 這是不是不成熟/不負責? [請參看連接]
    • 【註2】:LZ說,”后来你说,不需要我回复了"-筆者可是從來沒有以中文或英文說,不需要LZ回復了.LZ看這些帶爭執但簡單的帖子(2013-03-01~2013-03-13)會如此的粗枝大葉,實在太不嚴謹了-如果LZ是無意寫下這句話,這是不是胡塗混噩?如果LZ是有意寫下這句話,這是不是存心欺瞒?[連接]
    • 筆者已經將LZ文章的前言及第一點轉到gongpingma(公平嗎)網站等回應. 待有回應後, 筆者會把回應再轉載回來.
    • Gongpingma(公平嗎網站)已經登出LZ整篇的文章,筆者就不用以”一點一點”的方式轉過去了.
    • 【Gongpingma回應帖#1】 利益冲突是教会的丑闻,其实质问题是以权谋私 - 泾渭分明 2013/10/02 at 12:46 pm 回复sharer1(分享) on 2013年10月1日
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛泾渭分明 on October 2, 2013 at 12:46 pm said:

      按你说法,“存在利益冲突”只是政府的答案;对教会来说,“根本不是问题”,也就是说,“教会根本无视这个问题”。这一看法就是李经寰牧师经常做的解释(参见本网站“崔振卫2013年2月1日的公开信”),也是教会一直隐瞒利益冲突问题的理论依据。根据安省有关慈善机构的法律,教会的Directors 不得在教会做出的任何决定中获得私人利益,同时Directors 也不可从教会领取薪酬。这是两条法律(参见本网站“政府对利益冲突的立场”)。显然,牧师家人(妻子和儿媳)同时在教会受薪这一事实是构成利益冲突问题的主要因素。你说,教会根本无视这个问题,这也许是因为中华福音宣道会中,主任牧师一家三口,加上同工会副主席的妻子一共四人都在教会中领取薪水,这一现象在多伦多众教会中怕是绝无仅有,所以是别的教会不需考虑的事。实际上,其他教会有牧师获悉李牧师近况时就说“李牧师应避避嫌才是”。这一点,你如果有兴趣,可以自己去求证,看看别的教会都是怎么做的。在那些教会中师母,家人和牧师一同事奉,但都没有报酬。至于这些教会怎么想的?我觉得他们具有和你或李牧师不同的价值观。他们认为,利益冲突是教会的丑闻,其实质问题是以权谋私,因而在社会上让基督教蒙羞。因为大家知道,上述安省法律是根据Common Law 制订的,是符合圣经真理的。司法厅依法做出利益冲突的裁定是来自上帝赐下的权柄,基督徒和非基督徒都应顺从。笨笨和蛋蛋,你或李牧师所说的“教会”,决非是真教会,而是挂羊头的假教会,或家教会。我们不允许你们冒用教会的总称来抹黑其他教会,也不容你们将水搅浑,趁机脱身。

      泾渭分明更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 【註3】: (1) 筆者認為LZ是一位願意追求的基督徒. (2) 筆者也認為LZ在成熟度/歷練/智慧上仍有”極大”的學習改進的空間.
    • 【註4】: 筆者相信gongpingma是對LZ教會牧師那批人作嚴正的批評以及對不明眞假內情/自甘糊塗被誤導的會友作善意的勸導解說. LZ這篇文章中的觀點顯然是受了LZ教會牧師和某英語堂牧師的嚴重扭曲的影響.
    • 【Gongpingma回應帖#2】 ”圣经给牧师的权柄:牧师是教会的头” - 纠错 on October 2, 2013 at 10:08 pm said:
      纠错 on October 2, 2013 at 10:08 pm said:

      笨笨和蛋蛋说,(2)圣经给牧师的权柄:牧师是教会的头。

      首先,我对你是否读过圣经表示怀疑。因此,你应该问李牧师,根据圣经,谁是教会的头?本人曾听周弟兄说过与这说法有关的一件事。那是在2012年1月7日上午,李牧师约周弟兄夫妇在教会谈话,当时还有牧师助理曾林素兰和同工梅影霞在场。谈话中,周弟兄曾连续三次追问李牧师,谁是教会的头?李牧师迟疑了一下,当第三次问时才回答:“耶稣基督是教会的头”。我告诉你这件事,是要你明白,你的说法犯了教义上的错误,以牧师取代了耶稣基督。所以,你由此得出的结论,即“坦白的说,在教会里,牧师想干什么就干什么,他/她只需要对神负责。”就更加错了。

      纠错
      • 谢谢你的链接。这一点他们倒是说对了,完全是我的错。我其实想说的是 pastor is the leader of the church。这一点,就不用你转达公平网了,越解释只会越乱。还是我 message 你的那些话,我无意挑起争端,也不需要向别人证明什么,更不是企图说服别人的是错的。
      • 声明:鉴于你三番五次地显式或暗示地表明,我是受到李牧师的影响或授意而做出这种结论,我已对原文进行加注。希望能减少误会,而把注意力集中在话题本身。我个人是对是错,并不重要,重要的是不要把我的论点当成攻击公平网的工具。
    • 最后的晚“掺”:虽然我无意参与公平网的讨论,但间或还是有留意公平网对这个帖子的回复
      • 最近看了好多"愿神为我做见证!"。都不好意思了。也愿我们能为神做见证吧。
        • 说得好,可惜我每次做见证都被別人当成争论的温床。
          • 我们为双方祈祷。感谢神,经历这些事只会使人灵命更为成熟而不是跌倒。加油!李牧师。加油!周弟兄。祝愿你们早日解除这枷锁。
            • Good point, Amen to that.
    • 筆者將被LZ公布的私信更正為: (1)筆者認為LZ看來像是一位願意追求的基督徒,但不幸的是這二篇文章(2013-09-26/2013-10-11)和二次加入的聲明(2013-10-04/2013-10-10)顯示LZ誤入了歧途. (2)筆者也認為LZ在誠信度/成熟度/歷練/智慧上有”極大”的學習改進的空間. [請接看(3)]
    • 筆者將被LZ公布的私信更正為: (3)筆者相信gongpingma是對LZ教會牧師那批人作嚴正的批評以及對不明眞假內情/自甘糊塗被誤導的會衆們作善意的勸導解說. LZ這篇文章中的觀點顯然是受了貴教會牧師嚴重扭曲的影響-這些觀點當然是貴教會牧師和涉嫌同工們的觀點.