漫漫自由路--曼德拉生平（5） -ybaby(茉莉花) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下茶话 / 社会 / 漫漫自由路-- 曼德拉生平（1） -ybaby(茉莉花); 2014-11-14 {1053} (#9100594@0)

漫漫自由路 --曼德拉生平（2） -ybaby(茉莉花); 2014-11-15 {963} (#9102776@0)

对自由平等的追求必须肯定。同时也不能否认，曼德拉和他代表的执政集团，缺乏基本的治国能力和常识 -321gold(老道); 2015-1-6 (#9179283@0)

请列举南非的具有“基本治国能力和常识”的总统！ -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2015-1-29 (#9225169@0)

自1960年开始，南非常有暴乱，流血，罢工，300万白人代表1300万南非人做各种政治决定。那些总统就有“基本的治国能力和常识吗？“ 曼德拉是何许人，恐怕你并不了解吧。 -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2015-1-29 (#9225245@0)

1）曼德拉具有英语文学学士和法律研究生文凭，他在约翰内斯堡办了第一家黑人律师事务所，生意兴隆，名声在外。由于他的影响力太大，政府几次利用各种手腕来剥脱他的律师资格，都被他运用法律手段驳回，维护了自己的正当权益 -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2015-1-29 (#9225249@0)
2）曼德拉为人严谨自律，他自从坐监狱开始，有计划地锻炼身体，27年从不耽误，这些正像是他得读书和工作计划，无论新婚燕尔还是丧子之痛时，在台前红火还是在狱中斗争时，他都坚持完成自己的计划。 -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2015-1-29 (#9225250@0)
3）南非政局长期混乱，党派众多，年轻一代黑人更是狂放不羁，没有纪律，1960年非国大在政府的打压下几乎倒台，非国大官员被杀的被杀，流亡的流亡，是曼德拉在监狱里坚持用他的“帐篷理论”把多少党派的头目引导非国大的领导之下。 -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2015-1-29 {126} (#9225252@0)
这些被释放的各党派领导人影响了他们的团体，才加入了非国大的联盟。可以曼德拉27年的监狱生活对“非国大”的复苏做了不可磨灭的贡献。
4）曼德拉具有谈判才能，无论是采用“武装暴力”一事，还是多党联盟都有鲜明事例。政府几次收买他，提议给他自由交换他的妥协，都被他拒绝。 -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2015-1-29 (#9225253@0)
这样的人在哪国都是杰出人才，居然被人肆意扣上“无治国能力和常识”的帽子？太狂妄了吧。你能举出他的治国失败的例子吗？ -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2015-1-29 (#9225255@0)

1,2,3,4 那一条是治国的。不在其位不谋其政。革命党在野党搞的再好，不能证明执政能力强。曼爷那点道行同毛太祖比如何？小儿科而已。毛太祖打内战厉害，不等于领导国家经济建设也内行。毛太祖搞大跃进是人祸，曼爷搞自由民主大跃进也一样 -321gold(老道); 2015-2-4 (#9230039@0)

要证明曼爷有治国才能，唯一的方法是把他当总桶几年治国业绩拿出来凉凉。在其位，谋其政，在位而失政，斯不当其位矣。转的几篇反例太多，工业金融贸易公共领域都涉及，LZ可以逐条批判。如果选择性视而不见，那也没办法 -321gold(老道); 2015-3-11 {303} (#9230036@0)
南非的毁灭之路
http://blog.creaders.net/xiangchunshu/user_blog_diary.php?did=202380

曼德拉执政到底给黑人带来了好处吗？
http://blog.creaders.net/xiangchunshu/user_blog_diary.php?did=203219

曼德拉绝不是英雄
http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=3262

转贴不代表个人观点，仅供参考

漫漫自由路--曼德拉生平（3） -ybaby(茉莉花); 2014-11-16 {1015} (#9103749@0)
漫漫人生路--曼德拉生平（4） -ybaby(茉莉花); 2014-11-17 {893} (#9104896@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（5） -ybaby(茉莉花); 2014-11-18 {1196} (#9107677@0)
漫漫自由路-- 曼德拉生平（6） -ybaby(茉莉花); 2014-11-19 {1151} (#9109701@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（7） -ybaby(茉莉花); 2014-11-20 {1095} (#9111331@0)
慢慢自由路--曼德拉生平（8） -ybaby(茉莉花); 2014-11-21 {1323} (#9113288@0)
黑的就是黑的，如何漂都白不了，除非有人色盲。 -thunderstorm(回归自然); 2014-11-21 (#9113295@0)
对比一下南非黑白统治的结果，freedom给那个国家带来了什么就一清二白了！ -thunderstorm(回归自然); 2014-11-21 (#9113298@0)

南非资源丰富，白人统治这一手让非洲人从生下来就要为自由而战，多年的劳民伤财的斗争结果：赢了只是保卫了家园，距离国家的经济腾飞还差的很远。输了则是更加悲惨的局面。白人统治，带来表面的工业化和实质上非洲黑人地位的奴隶化。 -ybaby(茉莉花); 2014-11-23 (#9116005@0)

白人统治不仅“合法”的掠夺了自然资源，还“享受”了人力资源。这才是最丑陋的实质。 -ybaby(茉莉花); 2014-11-23 (#9116006@0)

现在呢？ -kdlsl(kdlsl); 2014-11-24 (#9118033@0)

#9118232@0 -ybaby(茉莉花); 2014-11-24 (#9118373@0)

(#9118239@0) -kdlsl(kdlsl); 2014-11-24 (#9118375@0)

#9118382@0 -ybaby(茉莉花); 2014-11-25 (#9119866@0)

浑水摸鱼不算是本事，表里不一免费搭车上不了台面。 -ybaby(茉莉花); 2014-11-25 (#9119873@0)

曼爷留给南非的制度，在社会机理的每一处细节排挤白人，用多数暴政取代少数暴政。这是南非失败的根源。结果是少数黑人新贵得到分脏的权利，黑人百姓得到了犯罪和生爱滋病的人权 -321gold(老道); 2014-11-24 (#9118030@0)

问“老道”ID, 艾滋病是如何产生的，是非洲黑人特有的行为吗？如果没有曼德拉们的反抗，早在美国内战时期废除的黑奴制度会在南非黑人们自己的家乡实行，黑人祖祖辈辈不许受教育，只能被教导做白人附庸，只需住在贫民窟，他们不配享有人权吗？ -ybaby(茉莉花); 2014-11-24 {92} (#9118232@0)
你相信在美国，奥巴马能难当上总统？如果肤色导致黑人整体为奴，肤色不白的其他人种能享受人权吗？

这里的问题不是艾滋病是如何产生。南非艾滋病问题恶化是人祸。上网不难查。可以选择性回避，另一个办法是归咎于白人。自做孽不可活。没啥好说的 -321gold(老道); 2014-12-1 (#9129110@0)

曼德拉从年轻时开始的为自由而战，不对吗？于自己，于人民都是积极公正的。忽略掉这一点，才叫选择性失明。 -ybaby(茉莉花); 2014-12-1 (#9129484@0)

以前反抗白人种族主义当然是对的。但上台以后实行黑人种族主义是邪恶的。这两点要分清楚。海外华人是绝对少数，要反对一切的种族主义，不管是白人黑人墨西哥人 -321gold(老道); 2014-12-1 (#9129132@0)

何为上台后实行“黑人种族主义”？ -ybaby(茉莉花); 2014-12-1 (#9129475@0)

漫漫人生路--曼德拉生平（9） -ybaby(茉莉花); 2014-11-22 {936} (#9115160@0)
曼爷的确是个人物，联合国５大流氓都欢迎。好端端一个近发达国家，在他领导下去工业化，成了资源国家，声望还不降，真是难得 -321gold(老道); 2014-11-22 (#9115654@0)

对联合国和曼德拉的这类评论，还是第一次看到，不敢苟同。 -ybaby(茉莉花); 2014-11-23 (#9115994@0)
白人统治，表面的工业化，繁荣的结果都归白人享受，社会地位卑微的非洲黑人只能处在“劳工”的位置上。接下来，发达国家不能开设的污染严重的厂房，恶劣的工作条件，都不会在南非发生吗？如果整个种族因为肤色都失去人权，那联合国的人权宣言也是一纸空文吗？ -ybaby(茉莉花); 2014-11-23 (#9116019@0)

现在呢? -kevin_tor(KFC); 2014-11-24 (#9118046@0)

南非去工业化去核化，完全符合美欧中的利益。南非去工业化以后，南部非洲国家的发展，完全绝望。种子农具农药全部靠进口，连农业都要完蛋 -321gold(老道); 2014-11-24 (#9118127@0)

哪个国家没有问题，哪个种族没有沽名钓誉坐享其成的败类？有曼德拉这样为自由而战的勇士，也有偷奸耍滑打车的政客 -ybaby(茉莉花); 2014-11-24 (#9118215@0)

漫漫自由路--曼德拉生平（10） -ybaby(茉莉花); 2014-11-23 {1701} (#9115992@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（11） -ybaby(茉莉花); 2014-11-24 {1142} (#9117410@0)

坐牢，时时处在监视下，可怕的生活啊。 -aqingtian(变色龙); 2014-12-26 (#9169235@0)

南非争取的并不是什么自由，民主等普世价值，他们的目标就是把白人赶跑，他们自己愿意如何瞎搞无所谓。。。 -ding_ding(丁_丁); 2014-11-24 (#9118163@0)

如果在你自己国土被白人占领，你被化为劣等民族，赶出祖居的家园，子孙都不许受教育，只能做劳工，你是会顺服还是反抗？ -ybaby(茉莉花); 2014-11-24 (#9118207@0)

赶走白人没问题，自己也得能行。。。否则可能最后混的更差，这个国家是没救了。。。 -ding_ding(丁_丁); 2014-11-24 (#9118239@0)

别人两口子拌嘴，第三方以仲裁者的身份进去，顺手牵羊，在四处狐朋狗友散布流言，主人家受得了么？南非问题更严重，白人统治搞得论七八糟被赶走，留下烂摊子让黑人自己收拾。独立最重要，重建的是自己的家园。 -ybaby(茉莉花); 2014-11-24 (#9118382@0)

这叫武大郎开店 -vega_lee(天津包子-就不改); 2014-12-1 (#9128959@0)

武大郎开店和这事有啥关系？想歪楼？ -ybaby(茉莉花); 2014-12-1 (#9128989@0)

西门庆就是一条淫棍，天下是他的吗？非要套用水浒，豹子头林冲之风雪夜归人还差不多、 -ybaby(茉莉花); 2014-12-1 (#9129497@0)

白人统治搞得论七八糟？留下烂摊子？ -kdlsl(kdlsl); 2014-12-1 (#9129011@0)

“白人至上”伦在肉联还真有市场，没想到。：（ -ybaby(茉莉花); 2014-12-1 (#9129530@0)

你去过南非么？你跟南非的人民接触过交谈过么？加拿大也有很多南非移民，你接触过他们么？ -kdlsl(kdlsl); 2014-12-2 {135} (#9131355@0)
还记得小时候很多人都听信世界上还有三分之二的人过着苦难的生活，等着我们去解放他们。。。这些信息是从哪里来的？

你的信息是从哪里来的？

那是你的信息来源而已。 -ybaby(茉莉花); 2014-12-2 (#9131669@0)

祖鲁人进入南非是掠夺原著民土地的结果。布尔去的晚，也在南非生活了４百多年。曼爷从来就不敢否认白人也是南非的主人，所以才有彩虹国家的花头，实际操作就不那么彩虹 -321gold(老道); 2014-12-1 (#9129149@0)

乱七八糟的烂摊子，是曼爷徒子徒孙胡搞的结果。白人带给南非种族压迫，也带去工业文明。南非黑人的经济教育福利，在非洲是最好的。以后的发展就是向其他非洲看齐。当然一切问题都是白人的错 -321gold(老道); 2014-12-1 (#9129163@0)

黑人里面有民族英雄也有败类，那个种族不一样，你该说曼德拉那样的人太少了，而不是南非被曼德拉的黑子孙给祸害了。 -ybaby(茉莉花); 2014-12-1 (#9129518@0)

你如果看到人人做工，吃牢饭，结婚都由肤色决定，就知道是该反抗白人统治者，还是谄媚白人统治者了。 -ybaby(茉莉花); 2014-12-1 (#9129525@0)

漫漫自由路--曼德拉生平（12） -ybaby(茉莉花); 2014-11-25 {1592} (#9118935@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（13） -ybaby(茉莉花); 2014-11-26 {1439} (#9121314@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（14） -ybaby(茉莉花); 2014-11-27 {1422} (#9123292@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（15） -ybaby(茉莉花); 2014-11-28 {1619} (#9125329@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（16） -ybaby(茉莉花); 2014-11-29 {1499} (#9126947@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（17） -ybaby(茉莉花); 2014-11-30 {1040} (#9127732@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛紧急戒严令让整个南非气氛紧张，警察们立刻下达了紧急状态令开始大搜捕。没有逮捕证没有审判，不分党派男女种族，只要是反对种族隔离政策就会被投入监狱。非洲人国民代表大会和阿扎尼亚泛非主义者大会都被政府依据《镇压共产主义条例》而宣布为非法组织。一夜之间，只要是参加这两个组织的活动，就会被监禁或罚款。这次紧急状态令导致全国2000多人未经审判就被投入监狱。

监狱里条件极其恶劣，每五人为一组被关押在阴暗霉臭的小黑屋子，满是臭虫蟑螂，薄薄的毯子上满是血迹和呕吐物。种族歧视的政策不变，囚徒的待遇由肤色决定，比如饭菜方面：白人可以得白糖和白面包，印度人和有色人可以得棕色糖和棕色面包，而黑人只有玉米面粥和大豆。紧急状态令的另一个恶果就是仍然持续的“最高叛国罪”的涉案人无法和其辩护律师们沟通，因为曼德拉和他的同事们已经被政府列为“危险分子”，任何想为他们辩护和作证的人，都将受到政府的严厉惩罚。斗争，也只有斗争，让曼德拉和同事们再一次为自已争到了人权。

在这五个月监狱生活里，不同种族的“囚犯们”因为共同的信仰和昂扬斗志而更加团结，他们渊博的学识，思辨能力和顽强意志也赢得了白人狱警的支持，这些彻底粉碎了政府借助“黑人威胁论”的达到种族歧视的阴谋。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
漫漫自由路--曼德拉生平（18） -ybaby(茉莉花); 2014-12-1 {1219} (#9128938@0)

为自由而斗争，真是路漫漫啊！ -ybaby(茉莉花); 2014-12-1 (#9128942@0)

漫漫自由路--曼德拉生平（19） -ybaby(茉莉花); 2014-12-2 {1362} (#9131350@0)
漫漫自由路—曼德拉生平（20） -ybaby(茉莉花); 2014-12-3 {1344} (#9132434@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（21） -ybaby(茉莉花); 2014-12-4 {1167} (#9134765@0)
漫漫自由路-曼德拉生平（22） -ybaby(茉莉花); 2014-12-5 {956} (#9136906@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（23） -ybaby(茉莉花); 2014-12-6 {1210} (#9138053@0)
感谢曼，如今南非，黑人当家作主了，白人到处受到歧视和不公，很多都逃离南非去讨生活了，从一个极端走向另一个极端。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2014-12-6 (#9138139@0)

哦，白人在南非只能做劳工，吃最差的饭菜，没有选举权，住在限制区域，可以被随便一个黑人随意差遣当小工？白人只能坐公车上特殊的尾部？给个链接看看。 -ybaby(茉莉花); 2014-12-8 (#9140097@0)

51个月没有照过镜子，不管男女，都难做到啊。27年牢狱，毫无尊严，人格，即便是5年总统，也不如那些贫民百姓过的舒服。 -xiwanghao(嘻哈世界); 2015-1-19 (#9203284@0)

照啥镜子，上厕所不都被人监视?51个月，比小偷小摸杀人放火的地位还低，一般人早就精神崩溃了，还要坚持做事？？政治最操蛋！ -aqingtian(变色龙); 2015-1-31 (#9228389@0)

漫漫自由路--曼德拉生平（24） -ybaby(茉莉花); 2014-12-7 {761} (#9138997@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（25） -ybaby(茉莉花); 2014-12-8 {1650} (#9140081@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（26） -ybaby(茉莉花); 2014-12-9 {1165} (#9142076@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（27） -ybaby(茉莉花); 2014-12-10 {1304} (#9143883@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（28） -ybaby(茉莉花); 2014-12-11 {1480} (#9147348@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（29） -ybaby(茉莉花); 2014-12-12 {1443} (#9149440@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（30） -ybaby(茉莉花); 2014-12-12 {1198} (#9149599@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（31） -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2014-12-13 {1339} (#9150048@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（32） -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2014-12-14 {1578} (#9150988@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（33） -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2014-12-15 {1279} (#9151997@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（34） -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2014-12-16 {1521} (#9155189@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛曼德拉因为前列腺肥大的疾病被送入约翰内斯堡的医院就治。出院后，立刻被单独送到一楼一个新的牢房里。这是一套三间房的囚室，还有一个单独的卫生间，一间房子作为睡房，一间作为书房，还有一间可以用来锻炼身体。除了房间光线暗，有点潮湿发霉，这套囚室算得上奢侈。于曼德拉而言，新囚房表面上是一种优待，实则是一种精神上的孤立。在这套牢房里，他和政府开始了新一轮的战斗—和谈。至今，非洲人国民代表大会组织反对白人少数统治已经有75年，武装斗争也有20多年，双方都很很多伤亡牺牲，继续对抗势必引起更多的流血牺牲，和谈或许是解决争端的最好方式。然而这也是一个敏感问题，主动和谈象征软弱和背叛吗？

南非政府的种族隔离政策在国际上影响恶劣。 1985年的一次英联邦会议决定派出一个由各国代表组成的“著名人士”代表团到南非实地访问，其结果决定是否对南非政府采取制裁。这个“著名人士”考察团在监狱中访问了曼德拉，曼德拉借机宣讲了非洲人国民代表大会组织的《自由宪章》，并邀请考察团去访问非国大组织现任的主席奥利佛，以此向世界证明非洲人国民代表大会是一个热爱和平和民主权利的民族组织。可惜，在考察团完成访问之前，政府在总统的授命之下向非洲人国民代表大会组织的三个基地组织发起突袭。和谈气氛被完全破坏，南非再一次发生武装暴动，动乱和政治暴乱达到新的高潮。曼德拉没有气馁，他再一次向威廉姆斯将军和当时的司法部长致信提出了和谈的意象。这一次，政府反应迅速。曼德拉得以走出牢房分别和将军及司法部长单独会谈。他还和司法部长全面讨论了政府和非国大组织的分歧的核心问题。然而几个月过去了，政府对和谈再一次冷淡下来。

圣诞节前的一天，副监狱长单独驱车代领曼德拉游览海滨大道的风景区。曼德拉几次抑制住逃跑的欲望，享受着“半自由”的状态。很快，更多的狱警开始代领曼德拉出游参观。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
漫漫自由路--曼德拉生平（35） -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2014-12-17 {1047} (#9156998@0)
南非这样一个准发达国家就叫曼德拉给毁掉了 -bbb333(ccc); 2014-12-17 (#9157011@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（36） -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2014-12-18 {1280} (#9158904@0)
漫漫自由路--曼德拉生平（37） -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2014-12-19 {2123} (#9160505@0)

由于曼德拉们的努力，南非政治上由300万白人为1300万人做决定的状况成为了历史。曼德拉本人生活中有27年牢狱和.任职5年的总统。自由之路何其不易，向曼德拉这样一位伟大的自由战士致敬。 -ybaby(成才安全孰重孰轻); 2014-12-19 (#9160562@0)

曼德拉被关在监狱里27年，天天被看管监视着吃牢饭，不是也一样成才了？民主就是给有权力的人享受的，无权势人坐牢吧！ -aqingtian(变色龙); 2015-5-5 (#9426770@0)

正好看到一篇相关的, 狠贬曼德拉的文章 - 南非的毁灭之路 -calgarycat(POCO大猫); 2015-1-6 (#9179459@0)

自由路的尽头是毁灭南非之路。用文中的话讲： "吃了几十年的牢饭，智商上还没问题就非常的好了，至少还要几年融入社会吧。但是……曼德拉这位神奇的人，人家出来就会执政了。" -321gold(老道); 2015-1-6 (#9179611@0)
南非的毁灭之路续集：曼德拉执政到底给黑人带来了好处吗？ -321gold(老道); 2015-1-9 (#9185043@0)

转曹长青：曼德拉绝不是英雄。 -321gold(老道); 2015-1-6 (#9179696@0)

不认为曼是社会主义者。曼是个空想家，把社会主义，资本主义，自由主义，黑人种族主义的弊端煮成一锅，给南非带来大跃进式的人祸 -321gold(老道); 2015-1-8 (#9179717@0)

如果当年抓了曼得拉一后立马枪崩了，也就没事了 -fromhere(字符); 2015-1-8 (#9184447@0)

南非是非洲门户，列强不会让南非做大。德克勒克前两个白人总统都死的不明不白。曼爷死了还会有张得拉，李得拉。不过不一定有曼爷那么棒，任务完成的那么好 -321gold(老道); 2015-1-9 (#9184963@0)

“强打出头鸟”，借辱骂名人出名的国人思想从不泯灭。看到曼德拉去世后被东西方同声赞美而羡慕妒忌恨的人，终于开始发作-- 看曹长青帖子有感。 -aqingtian(变色龙); 2015-1-18 {643} (#9201596@0)
1）1994年，76岁的曼德拉执政5年，2009年世界经济危机时南非经济3%的负增长还有算在老曼头上？2012年大罢工也算是老曼德拉的错误？总统又不终身制，社会问题倒是老曼终身包干？
2）曹长青猛批判他继任的2届总统的水平更差，都毕业于列宁学院，他们的教育和曼德拉有关系吗？
3）如果近百年历史的“非国大”腐败无能，为什么大部分南非人拥护他们？
4）曼德拉读过很多书，包括共产主义文集及毛选，他在狱中27年坚持固定的健身计划，读书学习，召开组织会议，扩大非国大的影响力，和当局作斗争维护黑人的民主自由权利及人权，其意志坚定，纪律性组织性堪称令人称道，
5）曼德拉多次在法庭陈述自己学习过共产主义，但是共产党朋友，但不是共产党员，与之是联合关系。
断章取义，多么可笑。

@

The Blog of 风之韵

漫漫自由路--曼德拉生平（5）

Replies, comments and Discussions:

More Topics