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枫下沙龙 / 谈天说地 / 什么是差距？美国第一任总统乔治华盛顿，于1789年当选，担任到1797年。和他同时代的中国皇帝是乾隆。近225年后，美国换了46任总统，天朝换了三个国号。差别是巨大地。钦佩中国人民的政治“智慧”，继续探索的“精神”，和梦想当皇帝的瘾。 -steven8888(夜太黑); 3-2 {133} (#15981698@0) +6

200年前还没有美国这个国家呢，人还都在山里上蹿下跳。历史是文明的象征，但也会成为枷锁，思维要辩证些，就不会每天有千奇百怪的问题了 -m0ba(莫⑧); 3-2 (#15981759@0) +3

How did you know-美国200年前没有建国？ -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15981816@0) +1
初期的美国人来自文明的欧洲，不是丛林里出来的 -everynight(无涯星海); 3-2 (#15981854@0) +5

说这话的意思都听不明白吗？200多年前北美大陆的人可不是都在山里上蹿下跳嘛，白人是外来户侵略者，难道LZ还要为侵略者唱颂歌？当年中国就是因为落后才挨打的，那些侵略者和北美大陆的外来户是同一批人 -m0ba(莫⑧); 3-2 (#15981871@0) +1

“中国就是因为落后才挨打的”，哇靠，三次国号是中国人自己换的，你醒醒。 -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15981888@0) +7

不知你所云，国号再变也改变不了国运，落后是多方面的。你没这个金刚钻，脑子令不清，就别老整些自己想不明白的事，年纪大了重要事情是enjoy life -m0ba(莫⑧); 3-2 (#15981894@0) +2

面对这样的问题：“200年前还没有美国这个国家呢”，我怎么enjoy? -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15981912@0) +1

你可以穿越回去，要不就活在当下，要不就去图使馆看书了解美国成为国家的历史有多久。看你们整天发类似的问题，真替你们难过，跑到加拿大还咸吃萝卜但操心，老遭罪了 -m0ba(莫⑧); 3-2 (#15981937@0) +3

再问你：200年前还没有美国这个国家？ -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15981955@0) +1

把时间浪费在值得浪费的地方吧，你的生活与你的思维应该是一致的，拧巴得不得了，自己使出吃奶劲想吧 -m0ba(莫⑧); 3-2 (#15981983@0) +3

子非鱼，焉知鱼之乐。你看历史是受罪，别人可不一定。 -cancad(Solvtolaski); 3-2 (#15981959@0) +1

你们真是看对眼了，互相彼此欣赏🤣 -m0ba(莫⑧); 3-2 (#15981981@0)

这么说话可真没意思。 -cancad(Solvtolaski); 3-2 (#15981982@0) +1
你就看你的几十年？ -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15981987@0)

美国的文明是三千年螺旋式上升发展过来的，不懂历史的还咋咋唬唬的，真可怜 -wandanla(MCGA); 3-2 (#15982068@0) +3

跟现代义和团理论，如同鸡同鸭讲 -clodhopper(爱是陪伴); 3-2 (#15981997@0) +5

但是也在变：不认为自己刀枪不入了。也可能有。 -steven8888(夜太黑); 3-2 {10} (#15982111@0)

哈哈, 要适应观众的水平, 讲的太深大家都听不懂. -killer(_); 3-2 (#15981902@0)

你有何高见？ -cancad(Solvtolaski); 3-2 (#15981930@0) +2

他最会讲PUA, 故作高深状 -clodhopper(爱是陪伴); 3-2 (#15981999@0) +4
直接开卷呗. -killer(_); 3-2 (#15982054@0)

华夏民族如果不侵略，就不会有现在960万平方公里土地 -cancad(Solvtolaski); 3-2 (#15981938@0) +6

汉族曾经受蒙古族凌辱，为了土地的缘故，要赞美成吉思汗这个外来侵略者为民族英雄 -clodhopper(爱是陪伴); 3-2 (#15982004@0) +4

初期的严酷生态，饥荒导致人吃人的惨剧。文明不文明，在生理需要面前一钱不值。 -daynnight(@_@); 3-2 (#15981953@0)

发生了吃人事件，人类的文明就一笔勾销了吗？ -cancad(Solvtolaski); 3-2 (#15981974@0) +3
西方中世纪也是很黑暗的，只要是生活在这个地球上的人，都是一样的 -m0ba(莫⑧); 3-2 (#15981988@0) +1

“中国就是因为落后才挨打的”，哇靠，现在的非洲国家比你厉害国落后不，被打不？ -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15982045@0) +3

非洲国家成了天朝和西方国家都要讨好的香饽饽，黑哥哥们在天朝享受女伴读的待遇胜过天上人间 -clodhopper(爱是陪伴); 3-2 (#15982266@0) +3

中国是因为有傻蛋的政府，才挨打，落后不是原因。土共不好意思，也不敢提。 -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15982283@0) +4

中共对义和团青睐有加，民众越愚昧，他们越高兴 -clodhopper(爱是陪伴); 3-2 (#15982340@0) +3

不管在建国前还是建国后，美国都承袭了人类的文明，并不是像原始人一样上蹿下跳。 -cancad(Solvtolaski); 3-2 (#15981855@0) +4

初期的严酷生态，饥荒导致人吃人的惨剧。文明不文明，在生理需要面前一钱不值。 -daynnight(@_@); 3-2 (#15981957@0) +1

历史的插曲不影响文明的定义，否则中国的文明史得缩短90%。 -cancad(Solvtolaski); 3-2 (#15981970@0)

不要随便用大词。什么人类的文明。美国最多承袭了点欧洲文明的特点，就是烧杀抢掠，无恶不作。我们过感恩节，感谢印第安人的救命之恩。大恩无以回报，只能把他们都杀了。 -daynnight(@_@); 3-2 (#15981989@0) +2

讲杀人吃人的话，中国人从来都不逊色。你的这种概括非常无厘头，太情绪化，没有丝毫可探讨的价值。 -cancad(Solvtolaski); 3-2 (#15982249@0) +2

历史学的比包子还差 -wandanla(MCGA); 3-2 (#15982061@0) +2

中国有史以来，都是独裁社会，无论什么农民运动。现在只有消灭中国共产党，推翻中国政府，建立民主自由选举，才是中国发展的方向。 -111111(快乐老家); 3-2 (#15981819@0) +3

就四个国号了？ -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15981858@0)
怀疑你还能有机会回国吗？会不会已经被国安盯上了？ -hyg(泠泠七弦上); 3-2 (#15982076@0)

中华文明和世界上绝大多数文明一样，没有孕育出现代文明。这并不是一件沮丧的事情，毕竟产生现代文明是可遇不可求的事件。同样的，中华文明也没有多少可值得吹嘘的地方。与那些“蛮族文化”相比，中华文明其实就是一种制度化的野蛮。 -iamflying(叶和花); 3-2 (#15981825@0) +8
最近看老片子“走向共和”，当时梁启超等主张君主立宪的已经分析得很透了，中国人习惯有皇帝。皇帝的诞生(无论是过去的还是现在的)无非顺应这个习惯而已。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15981838@0) +3

台湾同胞们不习惯！ -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15981863@0) +5

你是台湾同胞嘛？这里有几个是？你就是个冒牌货吧 -m0ba(莫⑧); 3-2 (#15981882@0) +1

我是不是如何？台湾在民主选举，和平更换执政党的领导人，而不是用镰刀斧头。 -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15981891@0) +5

一个被阉割的民主，有啥好吹的，看热闹你都不够格 -m0ba(莫⑧); 3-2 (#15981896@0) +1

太监又来谈论性交辣 -wandanla(MCGA); 3-2 (#15982101@0) +3

所以我早说过，东亚人(不仅国人)也许更适合小国寡民。国大了很难有凝聚力(没有“忠君报国”那一套的情况下)。台湾之所以成功是因为小。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15981884@0) +1

八十年代改革开放，很多国企下岗，人们也很迷茫，因为早已习惯了在制度下按分配计划生活，忽然要靠自己了。四十年过去，人们经历过开放的民企经济时代，现在又期望回归公务员央企国企。普通人的习惯国家政策说了算 -artemis(Artemis); 3-2 (#15981915@0) +1

也有道理。但你说的是大城市的事，忽略了依旧很贫穷闭塞的广大农村。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15981956@0)

农村现在劳力大多在外打工，完全自谋生路的那种。说到农村，我觉得更加习惯自给自足，而不是总有人指手画脚什么能做什么不能做。所以中国以前的革命都是农村开始的。农村我觉得更不需要崇拜皇帝 -artemis(Artemis); 3-2 (#15981973@0) +1

村霸们不用君威(或“党”)来镇住，是不行的。你可以参阅下那些被拐卖妇女为什么很难营救的报道。里面反映出来的问题有助于你了解真正不发达地区的农村。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15981990@0)

即便是美国，人口少的偏僻小镇，也有类似运作模式。不过这个跟皇帝关系不大。人口少交流不通畅的地区，更多是人情模式的社会构造。需要本地权威，但不一定非得君主，假借神怪都可以 -artemis(Artemis); 3-2 (#15982000@0)

同意你第一句话。但美中不同的是这样的地区和人口占比的多少，达没达到一个critical mass。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15982037@0)

从电视剧里学历史？ -iamflying(叶和花); 3-2 (#15981916@0)

那又怎么样？只要有营养，路边摊的小炒也挺好。言必称希腊的只是用那遮掩自己头脑的空虚，见解的贫乏而已。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15981947@0)

有营养？电视剧里讲的是编造的"历史"。 -iamflying(叶和花); 3-2 (#15981958@0) +1

那是你的看法而已。You can keep it to yourself. -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15981971@0)

五月花号了解一下，为什么会从欧洲来到北美了解一下，来到之后又做了什么再了解一下 -siwuxu(无根藤); 3-2 (#15981917@0) +3

天下乌鸦一般黑，外国人也不咋地？一股浓浓的粉红诡辩风扑面而来。 -fatpeggy(坚持不谢); 3-2 (#15981927@0) +7

你才粉红！任何文明都各有光明面和黑暗面，历史的发展也有起有落～～什么人会总拿着不对等的东西比来比去？ -siwuxu(无根藤); 3-2 (#15981941@0) +6

可是病毒流行的时候，是对等的：不管你是黑的黄的白的，并传播到世界每一个角落。 -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15981968@0) +1

so what? 鸦片是怎么走进中国的？ -siwuxu(无根藤); 3-2 (#15982020@0) +1

当时英国人也用鸦片，但是大清国部分国民视为嗜好。 -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15982050@0) +1
看来真的是不怎么研究历史的粉红，调调和我党的秽史一脉相承 -wandanla(MCGA); 3-2 (#15982084@0) +3

同一个时间，就是对等的，当然可以比较，历史就是这样的。牛顿发现三大定律的时代，中国清朝刚建立，中国正在全国留辫子。看历史，有时候会感觉很魔幻。完全是两个不同的世界 -artemis(Artemis); 3-2 (#15981980@0) +2

7… 偶们大中华讲周礼的时候这些人在干嘛？拿那些对人类文明有着永久卓越贡献的伟大出来与一个时刻做比就更不公平。 -siwuxu(无根藤); 3-2 (#15982025@0) +2

我特意去wiki查了一下周礼，是汉代初才出现的。同时期古罗马共和国时代。西方人在古代没有传说中的那么落后 -artemis(Artemis); 3-2 (#15982038@0) +1

那你得再去查查 😎 -siwuxu(无根藤); 3-2 (#15982052@0) +1

那你直接说周礼哪一年出来的吧。反正现在都用公元纪年，时间格式上可以统一。你不必说周某王某年，或汉某皇某年的那么难记难搞清楚的年份 -artemis(Artemis); 3-2 (#15982079@0)

学习一下文艺复兴运动的来由吧，对比一下你们红卫兵把孔老二祖坟都刨了。还有脸讲周礼？ -wandanla(MCGA); 3-2 (#15982089@0) +1

你一边呆着去～～最没文化也没脑子还不知羞耻的就是你。 -siwuxu(无根藤); 3-2 (#15982098@0) +2

人家五月花号的为了开创新世界，跑到了海外的中国五毛粉红们为了一点面包渣还爱党爱国情深似海 -wandanla(MCGA); 3-2 (#15982109@0) +3

这是你这种爱党不成表白无果之后才有的情怀，偶们从不谈这些，只说历史。开创新世界的 trigger 在哪儿？ -siwuxu(无根藤); 3-2 (#15982121@0) +2

咱俩组个读书会吧，与其瞎掰糊不如认真研究一下。图书馆的app hoopla 可以借到网书。罗素写的the problem of china -wandanla(MCGA); 3-2 {202} (#15982124@0)

lol… 👍～～高大上的言论映照出的天真幼稚，完美！有本事别改帖啊。 -siwuxu(无根藤); 3-2 (#15982149@0) +2

周礼对世界文明有啥贡献？ -iamflying(叶和花); 3-2 (#15982093@0)

克己复礼，长幼尊卑。便于统治者对人民的统治。以前中国历史课本这么说的，现在不知道换教材了没 -artemis(Artemis); 3-2 (#15982108@0)

喔，文化相对主义也来了。还是喝过洋墨水的粉红。 -fatpeggy(坚持不谢); 3-2 (#15982012@0)

那你是黑红？要不墨汁好了！最讨厌你们这种，说不出什么了就开始贴标签攻击。当年清教徒们会离开欧洲是因为什么？为什么会有五月花公约？ -siwuxu(无根藤); 3-2 (#15982035@0) +2

一会儿周礼，一会儿五月花。侬到底想说啥？克己复礼的人们肯定不会买五月花号的船票，懂伐 -wandanla(MCGA); 3-2 (#15982115@0)

嗯，懂～～克己复礼的人们都得跟你似的。 -siwuxu(无根藤); 3-2 (#15982129@0) +1

清教徒们全都离开欧州了吗? 在那之后英国本土没有清教徒了吗? -clodhopper(爱是陪伴); 3-2 (#15982275@0)

看中国历史，和欧美历史，仿佛两个从不相交的平行世界。只有最近一百年两个世界才逐渐多了些联系。 -artemis(Artemis); 3-2 (#15981945@0) +3

中国的农业社会历史太久了。面朝黄土背朝天久了是会重塑DNA的。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15981965@0)

农业社会其实也需要商业，贸易。贸易发展自然会富民，而导致民不易被管理。中国自古就强调“自给自足”，并以此为荣，外加官方管理模式，才导致贸易不畅，封闭守旧，不敢承担风险的总体形象。仔细看来，还是领导者的责任。 -artemis(Artemis); 3-2 (#15981993@0) +1

一个民族性的形成很复杂。追究谁的责任没啥意义，也无从追究。套用一句茅于轼的话，“你们都有责任”(大意). -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15982002@0)

雪崩的时候没有一片雪花是无辜的，也就是这个意思。本意是唤醒民众的意识，意识到自己应有的权利不做，受损的会是自己。但是我还是想说，拥有更多权力和资源的人责任最大。因为他们完全可以带领大家走更好的道路 -artemis(Artemis); 3-2 (#15982019@0)

那你是在寄希望于一两个在位者的“道德”了。而那个是最靠不住的。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15982046@0)

一个社会总需要领导者的。所以，如果领导者带错了路，那么理应让位。犹如生物物种的自然选择。民主和帝王的区别，一个有机会重新试错找到新的出路，另一个只能走到崩溃位置。一味的无政府主义也不行，太乱，丛林法则不好 -artemis(Artemis); 3-2 (#15982059@0)

你说的是民主制度产生的结果，当然是对的。但之所以会产生那个结果，是由于它对权力的分化，监督。那才是民主制度的精髓。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15982078@0)

时代的变化，总会有保守主义遏制。时代变化需要契机，矛盾不可调和自然就变了。罗马共和到帝国是刺杀凯撒，法国从王国到共和是人头落地，英国是谈判，美国出生即巅峰。中国呢？现在还看不到这个契机 -artemis(Artemis); 3-2 (#15982088@0)

等广大农村都苏醒过来就有希望了。正常情况下也许我们一代人能看到，毕竟现在是资讯时代，国人也不笨。但如果某些人贯彻“民可使由之，不可使知之”太厉害的话，也许要等上几代人，也许永远等不到。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15982102@0)

都去城里打工，农业人口逐渐成为工业人口，既不用圈地运动，也能实现农业人口向工业人口的转变。而工业有贸易的天生需求。所以，还是看政策重生产，还是重贸易。前者易制造过剩，贸易渠道畅通才能促进经济，而贸易表示开放 -artemis(Artemis); 3-2 (#15982119@0)

所以在位者是没那么大动力去发展经济的。像你说的那样发展了，自己位置不稳了，有啥好处？而城市经济发展不起来人们自然回农村去了。现在国内不也在鼓吹返回农村嘛。 -letempsdescerises(再回首云遮断归途); 3-2 (#15982130@0)

除了经济能对比一下高低，其他的还有什么标准来判断好坏高低？ -palwang2000(重现江湖); 3-2 (#15982010@0)

对普通个人的尊重，包括尊重其言论自由和选择自由，才是更好的标准。经济其实只是个附加产物 -artemis(Artemis); 3-2 (#15982030@0) +2

对比一下目前中国和美国目前的言论自由，选择自由，真有很大用处吗？在美加打labour真比国内Office工作舒服吗 -palwang2000(重现江湖); 3-2 (#15982040@0) +1

人各有志，有人觉得这好，有人觉得那好。世界本就是多样的，每人也有各自的机遇。但是对总体来说，保证了对个人尊重，才能保护个人财产，才能促进并激励个人的发展选择。所以政府层面还是要坚持这个底线的。这是对政府的要求 -artemis(Artemis); 3-2 (#15982071@0)

天朝把人分成三六九等，粉红们来到北美还认为office工作高人一等，可笑 -clodhopper(爱是陪伴); 3-2 (#15982280@0) +1

40年前共产党党员的想法, 30年前海外公知的想法, 20年前俺们的想法, 10年前国内公知的想法, 今天你的想法. -killer(_); 3-2 (#15982066@0)

改宪法，继续连任的想法？ -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15982097@0) +1

你的观点呗. 根本不在一个频道上啊, 哥们. -killer(_); 3-2 (#15982157@0)

改宪法才几年光景。 -steven8888(夜太黑); 3-2 (#15982163@0)

中国人有志气，未来200年至少再换三个朝代 -whoislikethegod(We The People); 3-2 (#15982956@0)

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