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枫下拾英 / 乐韵书香 / 毛泽东的传记读后感 -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-2 {1875} (#3299007@0)

阅。赞。谢！ -maer(马儿); 2006-11-2 (#3299031@0)
我正在看《晚年周恩来》。你的不少感受，我也有。还有一点你好像没有提及，任何人，伟人或凡人，都是无法横空出世独立存在的，我们只有把具体的人，放到他的历史背景社会背景时代背景中评价，才有意义。 -table(桌子来了); 2006-11-2 (#3299047@0)

主要还是人的本质和个性使然。 -simoncowell(老评委); 2006-11-2 (#3299056@0)

［人的本质］是个很大的议题，不过，个体人的存在，谁也脱不开他自身的生存环境，同样的执政至死的党魁，希特勒和波而布特是不同的，金日成和墨索里尼又是不一样的。 -table(桌子来了); 2006-11-2 (#3299075@0)

当然脱不开环境，但那个环境如果换了个人，事情也许迥然不同。周属于受环境影响的一类，毛绝对是改造环境的一类。 -simoncowell(老评委); 2006-11-2 (#3299084@0)

你的说法有些道理，毛试图改造环境，时常有些惊人之举，超英赶美，大炼钢铁，高峡出平湖，还只是物质层面上的改造，文化大革命，更是想在人的精神层面改天换地。结果怎样？他自己就是老环境的产物，换了谁，也无法彻底改造身处的环境。 -table(桌子来了); 2006-11-2 (#3299107@0)

可中国的老环境也没有教人那么干吧？ -simoncowell(老评委); 2006-11-2 (#3299116@0)

呵呵，你非得逼我说出所谓反华或者骂祖宗的话不可，其实也不是我的原创啦，想一下，不少网络大侠，可是称呼堂堂一个伟大的马克思主义者伟大的国际共产主义者为先帝或先皇，啥意思啊？ -table(桌子来了); 2006-11-2 (#3299126@0)

小妹，老毛的很多作为，并不是单纯的改造环境这样的动机，很多是权力斗争和阴谋诡计的需要，不过是宣传的好听；大跃进产生的一个根本原因就是刘邓这些主管经济建设的人把毛的权力架空了，毛要插手，又不懂经济，最后搞砸了。文革的发动，也不是单纯的思想改造，更多的还是权力的巩固，为了从肉体和思想上消灭
自己的政治对手，就算刘自己投降了，毛的疑心也不能释怀，一定置之死地；邓就聪明在
看透了毛，写了投降书(永不翻案)，同时邓还有利用的价值，就没有被消灭，才让邓有扳回
的机会。 -fxid(闲聊灌水达20字符); 2006-11-2 {250} (#3299130@0)

我知多多少少有宫闱之争的嫌疑，如今的冯小刚和张艺谋，都不约而同移花接木把中外名剧改成我们老祖宗的宫闱血斗，我自然理解先皇的皇权心理，这其实更证实了先皇是中国文化的产物，是中国传统的产物，是中国环境的产物。 -table(桌子来了); 2006-11-2 (#3299148@0)
毛的文革不光是刘邓彭这些对手. 他是要把整个体制内的官员全滚蛋,然后一个个的来收拾,以确保对自己的忠心耿耿基本上市级以上的干部,所有的老干部,都被打下台了. -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-2 (#3299154@0)

这里面当然有老毛年事已高偶有糊涂的情况，同时也说明他发动文革，并不是有多大通盘的考虑，不过是形势造英雄，到后来自己也是骑虎难下，而且他看人真的也称不上准，从老彭到刘，到林彪，到后来王张江姚，真贴心的几乎没有。 -fxid(闲聊灌水达20字符); 2006-11-2 (#3299165@0)

最近王光美病故，网上冒出来的文章，不少是关于刘少奇王光美在文革之初，主持参与文革的历史回忆，mamma mia，一笔糊涂帐，一团乱纱，正是应验了柏杨的说法，酱缸啊。 -table(桌子来了); 2006-11-2 (#3299193@0)

老刘本身在延安整风时迫害了不少人。这帮人即是我党体制的收益人，也是受害人。什么也不用说，忏悔吧 -deen(王者归来); 2006-11-2 (#3299209@0)

还忏悔呢，如今网上愤青小将们的所作所为，天天都是文化大革命吧。 -table(桌子来了); 2006-11-2 (#3299221@0)

用的什么立场,什么标准得出"毛，的确是可耻的。"?? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-11-2 (#3299053@0)

我个人的立场，我个人的感受，我个人的判断。不求同感，但求讨论。 -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-2 (#3299061@0)

有没谁是高尚的? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-11-2 (#3299152@0)

中共里的这些人,高贵的比较少.高贵的,不低头的,活不下来. -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-2 (#3299158@0)

"政治无谎言", 是常人之心就成不了大气候, 算了,我们平常过日子的人家就不掺乎了. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-11-2 (#3299183@0)

说他可耻可能不仅仅因为他有政客的共同特征吧? -ro-ro(天琴座RR); 2006-11-2 (#3299235@0)

事情一旦成为历史，真相永远不会再有。昨天刚看了黑泽明的电影罗生门。 -simoncowell(老评委); 2006-11-2 (#3299076@0)

张艺谋的《英雄》，有论者说，抄袭《罗生门》处颇多，你怎么看？ -table(桌子来了); 2006-11-2 (#3299082@0)

说实在的老谋子的英雄没看得下去。 -simoncowell(老评委); 2006-11-2 (#3299090@0)
去看最近的"My Name Is Red". 比罗生门还好,什么东西都和你说话,尸体,树,每个人,小说就是这样展开,都是一个人说一章.我在看. -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-2 (#3299123@0)

谢谢推荐。好东西应该是经得起时间考验的。 -simoncowell(老评委); 2006-11-2 (#3299125@0)
哇，你好时尚，今年的诺贝尔文学奖也！ -table(桌子来了); 2006-11-2 (#3299129@0)

这个不是浪得虚名,值得一读. -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-2 (#3299145@0)

谢谢分享。有没有中文版？应该找来看看。我也主张历史地看问题。一个暴君，本质通常不是恶，其之所以是暴君，是因为他把自己的暴行当做善举。无论如何，老毛都要算民族主义者。但却追随者被曝尸天下，讽刺之极。 -rollor(Rollor); 2006-11-2 (#3299187@0)

中文版已经在台湾出版，据说出版过程还挺曲折的，党的影响力已经跨过海峡啊，呵呵。 -table(桌子来了); 2006-11-2 (#3299216@0)

金小丁：评张戎《毛，不为人知的故事》 -dpff(dpff); 2006-11-2 {44353} (#3299411@0)

碰到这种反驳,我只能说,让中文版在中国出版. 大家自己判断. 书后有几十页的参考资料,读者可以自己参考定夺. -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-2 {559} (#3299454@0)

金的评论是不太好回应，因为金确实"没有基本的历史事实作为辩论的基础"，ta只是"为了便于读者验证本文的论点或发现错误，笔者尽量不用读者难以验证的材料，主要依赖于张戎书中所提供的信息" -mildkiller(M.K.); 2006-11-2 {954} (#3299591@0)

这也是我所想的。我没有读过张的文章，但是如果向楼上写的一样如果反驳文章里引用的页码以及叙述都是真的话，给我的印象就是张有哗众取宠之嫌，如果有这种逻辑错误的话，令人怀疑其引用的材料的真实性，最起码不能当作严肃的历史读物。 -dpff(dpff); 2006-11-2 (#3299769@0)

引用资料的正确性是最容易确定的。作者都列出了他们，我想大家可以很方便的去检查。我想，答案也许很清楚，那就是- 这些引用资料是经得起检验的。不然，作者对天下人的欺骗造就暴露了。不会等到卖出这么多，成为畅销书。 -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-6 (#3305527@0)

我也很厌恶毛，但是实际的问题是如果是一个对中国历史知识为零的外国人看了这本书，你认为他能辨别真伪吗？这本书列出的引用又是有多少普通人可以验证的？你辨别一件事情的真伪取决于你读到的关于这件事情的资料，更重要的是你判断这资料真伪的能力。这篇反驳的文章也是强词夺理，但是我感兴趣的是它指出的张的文章中明显的逻辑以及数字漏洞。 -dpff(dpff); 2006-11-2 {218} (#3299783@0)

It is a good book, and I think the author has tried her best to be a good author up to a professional level. That should be enough for anyone. -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-2 (#3299873@0)

嗯，你说张戎我还不知道是谁，一提《Wild Swan》我就知道了。中学时读过，还拿它写了一篇essay，得了95分，被老师课上表扬，哇哈哈哈~~ 不过现在想起来，这种书任何一个经历过文革的人都能写~ -lifesucks(选择你最喜欢的昵称！); 2006-11-2 (#3300262@0)

I don't think so. I have read Wild Swan, it is a moving story. -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-2 (#3300337@0)

张只不过是个为了迎合那些对中国历史不甚了解，并对中国有着根深蒂固的傲慢与偏见的西方人的口味的一个文痞子而已。看来，毛他老人家打破了某些既得利益集团作威作福于老百姓的做法，至今仍使这部分人耿耿于怀。 -foolmelon(傻瓜); 2006-11-2 (#3299767@0)

It is a good book, and I think the author has tried her best to be a good author up to a professional level. That should be enough for anyone. -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-2 (#3299875@0)

有句成语叫“对牛弹琴”，记住了兄弟。还有，看了毛的孙子毛新宇的电视访谈和网上关于他的一些图片报道，突然想起一句歇后语“光屁股推磨，转着圈丢人” -binghongcha76(一只大猫); 2006-11-2 (#3300597@0)

Agree. -blahblah(blahblah); 2006-11-6 (#3305163@0)

You will not see that day in your life that Mao's portrait is removed from Tiananmen Square -richjohn(Dou Ni Wan'er); 2006-11-5 (#3304613@0)

真心感受: 不到加拿大,还真不明白为什么在中国国难当头时会有那么多汉奸...... 感觉好悲哀 -xiaxuene(快该下雪了...); 2006-11-5 (#3304969@0)

我为你悲哀，因为你只看到了所谓的“汉奸”，却没有看到为什么会国难当头 -hubeir(洞庭湖之北); 2006-11-5 (#3304982@0)

You are right! -fromcalgary2005(学而实习之); 2006-11-6 (#3305472@0)

Can you elaborate? -blahblah(blahblah); 2006-11-6 (#3305165@0)

无所谓，我及我的家庭和后代，都不必要在那个阴影下生活。毛的光芒照不到我了。我已经自我流放，不回那毛的幽灵还在游荡的地方。“入土为安”是中华民族的古训，他应该安息，而不是仍然守卫权力。 -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-6 (#3305252@0)

Very Good! -fromcalgary2005(学而实习之); 2006-11-6 (#3305469@0)
看了大半，不得不说：毛真是一个坚贞无私的共产主义战士。张的论据非常有价值，就是推论错了，有点臆想狂的样子。 -tornet(老枪); 2006-11-6 (#3306077@0)

至少说明张的引用资料还是过了你这一关. 我觉得也是,事实在那摆着,就是个人如何解读而已.看来,你和我解读不一样. -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-6 (#3306097@0)

我没有办法验证她的论据，只能假设是正确的: ) 你的“解读”是什么？简单些一句话。 -tornet(老枪); 2006-11-6 (#3306137@0)

很简单一句话就是，“中共和毛泽东是由苏联一手喂大的”。这是我最大的一个发现。当然也参考了其他的旁证，这是中共最想隐瞒的。 -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-6 (#3306320@0)

苏援是有的，从建党前一支到60年代都有，党史里面也没有否认。但程度多大，占总支出多少比例是另个问题。说“一手喂大”是绝对了。 -tornet(老枪); 2006-11-7 (#3307353@0)
如果谢的日记是真的，只人说明1)谢完全不懂经济2)张不是愚蠢就是有意。。。“人们熟知国民党统治区的通货膨胀，有所不知的是陕甘宁边区毫不逊色。据谢觉哉
日记，一九四四年跟中共初来的一九三七年比，盐涨了二千一百三十一倍，清油二
千二百五十倍，棉花六干七百五十倍，火柴二万五千倍。”

这种例子比比皆是，所以我说张的资料非常有价值。 -tornet(老枪); 2006-11-7 {254} (#3307378@0)

至於张，她的逻辑能力确实有点问题。 -tornet(老枪); 2006-11-6 (#3306142@0)

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