you are so strange: -stupidguy(stupidguy) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

张艺谋，教我如何向女儿解释北京奥运开幕式上的假唱！ -pig80(小胖); 2008-8-14 {1959} (#4431@48)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛在上班的路上，听到收音机里CBC播报的这则新闻，很震惊。

用录音可以原谅，但用别人的声音是绝对不可以原谅的！

美轮美奂的北京奥运开幕式感觉尚未消退，就惊闻两起开幕式的造假事件。张实在令我太失望了。这感觉就象美美的刚吃完一顿大餐，突然发现自己还吃下了一只苍蝇！我宁愿看到换牙期的小女孩和听到她真实的声音，或看到一个清秀可爱的女孩和听到她似乎不太完美的声音。却不愿看到两者的畸形结合！我不明白一个正处于换牙期的儿童怎么就会影响中国国家形象了！我真不知道以后怎样向我的女儿解释这样的选择和结果。

张艺谋和他的团队向全国的青少年和父母们证明：
- 唱得好不如长得好！
- 长得好看就可以占便宜！
- 相貌很重要，胜于你的声音和实力！
- 外表长得好看就可以竞争中占优势！
- 作假在很多时候都是必须的，是可以原谅的！
- 诚实连鸡都不如，只要来了兴趣，随时都可以操它一下，而且可以冠冕堂皇的名义！

张艺谋和他的团队试图向全世界的人民证明：

- 北京奥运开幕式是有很多作假的！
- 中国人拿的金牌也是有很多假的成分的！
- 中国产品有假冒伪劣是正常的！
- 中国人经常、善于、习惯说谎作假是正常的！

为了完美，为了形象，为了所谓的国家利益，中国有多少的形象工程、面子工厂、献礼工程，耗费了人民的多少血汗钱！从隐瞒SAR期间的病人数目到隐瞒煤矿死亡人数，从民生用品食品、药品、用品的造假，到豆腐渣工程，桥梁校舍，包括导致地震中舍死了的千百学生，再到科研学术领域，假汉芯，博导院士学术论文作假的一大堆。“假”文化，渗透着中国的一切。诚信，一个健全强大民族的精神根基，在中国荡然无存。张艺谋和他的团队又一次成功证实了这一点。最令人无奈的是，许多中国人包括政治精英和普通民众，都不认为这是错误的行为：中国政治精英们包括几大政治局常委争相持有假的真博士文凭，到中国农民周正龙和地方官员配合默契串演的华南虎照事件。

听完这则新闻后，又听到收音机里加拿大CBC两个主持的对话：
女主持：现在我们就请在北京的XXXX报告一下那边的情况。
男记者：我是XXX, 现在北京。
女主持: 请问这是你自己的声音吗？（笑）
男记者: 是的，是我自己的声音，有点沙哑。（笑）
女主持：是真的吗？你没有骗我吧？（笑）
男记者: 是我的，虽然我在中国 (笑)

无言……

张艺谋，你教我如何向女儿解释北京奥运开幕式上的假唱！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我把我在时政的言论整理一下贴过来吧。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 {1689} (#4435@48)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Rolia节目单一样，唱《我爱你中国》没写到节目单上。后来现场贴是A唱，结果，晚场B唱。这种表演上的风险很大。儿童演员风险更大。

Rolia去年的儿童剧是实现录音。我们并不在乎演的和唱的是不是一个人，因为我们表演的是故事和剧情，并不是音乐会。

去年Rolia晚会的儿童剧叫《龟兔赛跑》，就是兔子骄傲了，跑得快也会输。乌龟不懈的努力，最后赢了。通过这个节目，为了能把这个道理表现出来，我们通过排练，发现小孩子们掌握不了现场，必须事先录音，才能让我们的故事有效的表达出来。既然事先录音，我不迁就唱者或者表演者，我迁就的是表述故事的能力。

Rolia的演出（只限儿童剧部分）和很多电影广告等注重效果的，并不是给谁开音乐会，也根本不靠个人的技巧来撑节目。这样的节目的卖点都不是看表演的人是否唱得好，而是故事，安排，和情节。

我们没把它当成独唱！为什么要独唱？有什么理由要独唱？这只是开幕式剧情的一部分！

他们可能根本听不出来现场放的是谁的录音。很有可能是C唱的，但是他们不知道。当然他们不会永远都不知道，就算开始是保密的，事后也应该解密。他们是否撒谎，要看采访时在解密前还是解密后。

可是，一味说人家欺骗啊，撒谎啊，就太无知了。

你可真是没经验啊。别乱说了。我来告诉你。

这个小女孩可能真不知道自己在“假唱”，因为制作人员未必告诉她。你注意一个细节，这个小女孩因为紧张，在一句唱词结束后，下一个句子开始前在吞唾液。尽管她自己不觉得紧张，其实潜意识里相当紧张，紧张到一定程度时才会吞唾液。这就证明了不唱现场的决定是正确的。因为这口唾液会砸了下一句。

这同时说明这个小女孩是在真唱。可能没人告诉她是在放录音，9岁孩子可能也不是麦克风在哪儿收音，以为有收音，以为麦克风开着。（我印象里好像她没带麦克风）。

这种节奏特别慢的歌，现场大人都容易唱得很懈怠，小孩本来就容易唱得懈怠，实现录音，然后在两个录音里挑个好的，甚至把两个人的录音合起来凑成一个好的，能感染人的，都是对的。表演在两者中挑一个也是非常正确的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

八导，给你立此存照，有一天老谋子出来道歉了，看你脸往哪放。八导，你能不能用自己的脑子思考？？？？ -cooimao(酷猫); 2008-8-14 (#4438@48)

他要是不出来道歉，你就，没脸兼且没脑子了？！我认为，有没有脸，有没有脑子，不是以张艺谋出不出来道歉论的。能把气氛烘托出来的表演是一回事，看谁能有“独唱”的能力甚至目前幕后都担纲，这是另外一回事。愿意开独唱音乐会或者去别的晚会唱独唱的，可以尽情去唱。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 {128} (#4447@48)
愿意配合整场演出，把“独唱”当作表演的一个剧情的，可以观看这个表演。有些人不用脑子思考，简单归为独唱，因而。。。。。。那也可以。

不是独唱是什么？双簧唱？感谢３８给文艺界的新名词。反正我只看见一个小孩在那里张嘴，后来又听说声音不是她的。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4453@48)

(#4505@48), (#4512@48) -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4519@48)

1. 两个名字都出现在节目单上，说明在彩排时还没有最后决定上谁，这是合情合理的。如同神舟号上天，直到最后一刻才决定三个候选人中谁最后胜出。但那个政治局委员决定了由林小朋友出相，杨小朋友出声。不能说他有什么恶意，但他没有认识到是这是一种欺骗 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 {542} (#4439@48)
。直到现在也还有很多人不认为这是欺骗。这说明我们的标准太低了。 2. 这么重大的演出，肯定要有后备人选，甚至在彩排时极大可能是原唱。但高层认为效果不好，不得已想出了这么个招。 3. 无论是谁唱，如果是她们的原唱，那招来的批评不会这样猛烈，上升到诚信的高度。现在问题不就是出在这个假活上了嘛！ 4. 说明这位政治局委员政治素质极差.天天说讲政治，没有意识到这就是最大的政治。本来很好的开幕式，现在等于零。 -johnsolomon(solomon); 10:08 (#156765@1) Reply
是这么个道理。他想把政治讲好，无意中将诚信讲歪了。 -monte_cristo(基度山伯爵); 10:15 (#156766@1) Reply

搂住在讨论“假唱”，你是在说这个“假唱”根本不像楼主想得那样？是的话，谢谢你。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4441@48)

我觉得这第一就是表演形式问题，后舍男孩早就这么作了也没人说。这不是小林的个人演唱会，如果是这样作是不对的。我觉得楼主还是向孩子解释一下为什么加拿大去了300多人，到现在为止我在CBC网站上按那个“FIND　CANADA" 的键还是不起作用 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4446@48)
我一直认为这是比假唱还恶劣的盗唱。但在抨击这个现象的同时，我们也要分析一下产生这个现象的基础, 以达到杜绝这类事情的再次发生。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4452@48)

很感谢你否定了假唱的瞎说。关于盗唱(#4451@48) 。。。你注意杨小朋友是A角。当初选择一定以唱为标准，所以杨小朋友一定唱得比林小朋友好。无论是用录音还是唱现场，非杨小朋友的“声音”莫属。作为导演，毫无质疑地要用杨小朋友的声。如果他不用杨的声，那他是不能原谅的。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4459@48)

“如果他不用杨的声，那他是不能原谅的”？那将来您执导Rolia晚会的时候，男声独唱要是不用刘欢的声音，也是不能原谅的？ -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4464@48)

8导，别回答我的问题，不想跟您吵。看比赛去了。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4472@48)
两码事儿。这个开幕式根本就不是什么独唱不独唱的。两个小朋友一个献声一个现身，刚好达到预期烘托的效果，正好。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4473@48)

佩服，敢于挑战常识。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4481@48)

我挑战的是无知。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4521@48)

up!!! -yxkche(打狗队); 2008-8-14 (#4695@48)

用杨的声，就应该用杨的相。否则，不是驴头对马嘴吗？ -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4468@48)

那用林的相是不是就得用林的声？你以为是给她开演唱会呀？！ -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4476@48)

在“歌唱祖国”这个节目中，她是独唱独演，当然要用她自己的声音，退一步讲，自己的录音也行。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4484@48)

效果不好。这不是她的演唱会，而是导演要烘托的气氛。我是导演的话，我找人给她配音。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4493@48)

的确，这不是个人演唱会，但这个节目是歌唱节目，表演的就是唱歌。林小妹妹在台上，除了微笑张嘴，你看她还表演别的了吗？ -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4502@48)

(#4505@48)，如果我是导演，我也不会在这么大个晚会上，给个无名小朋友设计一个歌唱节目的。凭什么呀？！ -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4512@48)

八哥您的意思，应该给一个有名的小孩设计歌唱节目？ -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4750@48)

他是想说就是因为人人都想出名，所以让哪个女孩子上节目才是本案的矛盾焦点！如果开幕式主体歌不使用刘欢这样的名人，而用新人。那么我们今天恐怕会有更多关于捧了哪个新人的黑幕了.无论谁上台，都会有人提意见不服气。因为人人都想出名 -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4766@48)

还有在中国，谁没有后台？谁没有关系？谁不走后门？走了后门办成事儿的就会高高兴兴，走后门却没有办成事儿的，想法子背后黑你一刀，不是常事儿么？ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4772@48)
幕后怎么操作的，原因是什么，我一普通百姓无从知晓。我只知道，我本人反感这样的欺骗性演出，无论发生在哪个国家的show，都一样反感。 -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4792@48)

欺骗性演出？厚厚，依照你这个标准，全世界也没有几个演出不是欺骗性的啦！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4861@48)

怎么没有？远了不说，每年的rolia晚会就不是欺骗性演出：） -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4864@48)

这种水平也就是自娱自乐罢了！自己演自己看。和k歌没什么区别！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4876@48)

明白了，低水平演出的不用欺骗，高水平的演出才用 -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4877@48)

为什么好莱坞大片好看？因为有特技！因为有多媒体制作！因为有电脑合成技术！不懂得欣赏艺术，非要把艺术和道德扯上关系，不仅无知，而且无聊！！！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4893@48)

非要把现场表演艺术和电影制作等同起来，是谁无知？ -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4903@48)

表演艺术可以应用在任何演出中，无论舞蹈，音乐，演唱。。。包括你k歌，只要你够水准，你一样在钱柜唱的好 -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4914@48)

但现场演出是用不着什么特技制作的。就这么简单 -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4924@48)

那就建议全世界所有的演出都向rolia的晚会学习，现场演，现场看。没有转播，没有录像。谁有能力到现场谁才有权力观看！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4948@48)

有转播，有录像不代表演出现场可以作假呀。另外，rolia晚会是有录像的 -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4963@48)

所以才要现场演，现场看。没有转播，没有录像。谁有能力到现场谁才有权力观看啊！让大批艺术造假者失业！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4991@48)

高水平的作品需要高水平的团队，可惜中国现在的从业者良莠不齐！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4897@48)

再加上高水平的造假和高水平的掩盖真相, 齐活了. -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4899@48)

高水平的“造假”？比起好莱坞也是太小儿科啦。只不过观众想知道好莱坞有什么替身，想知道有什么“造假”都没有机会。因为人家有行规，而且人人遵守行规！！！能说得才说，不能说的绝对不会说！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4918@48)

即时是一部电影，用什么导演，什么男女主角，用什么音乐，都会有内幕有分歧，节目制作完成有统一的对外口径。这就是为什么要有“行规”！从业人员想继续吃这碗饭，你就必须遵守行规！！！全世界只有中国演艺界会发生事后报料这种事儿！充分说明了，中国人的传统就是窝里斗！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4863@48)

那就是说，在真实效果和伪装效果，在诚信和欺骗之间，各人有各人的取舍喽？ -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4506@48)

扯不到一起。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4515@48)

这本来谈不上欺骗，就像演戏用替身，不会刻意说明替身是谁。只不过有很多人看北京办奥运不顺眼，鸡蛋里挑骨头，想故意恶心一下。 -hungrygrad(easylife); 2008-8-14 (#4443@48)
“直到现在也还有很多人不认为这是欺骗。这说明我们的标准太低了” agree。所以那位领导才会选择假唱完美而丝毫没意识到有什么不妥，会造成什么国际影响。这个事件不是偶然事件，而是当前道德观的一种体现。。。。成功地向全世界证明了：中国有钱了；中国道德沦丧了。 -kqc(海市); 2008-8-14 (#4461@48)

对有钱人来说，道德沦丧是个假命题。 -hungrygrad(easylife); 2008-8-14 (#4469@48)

顶！！ -yxkche(打狗队); 2008-8-14 (#4528@48)

人家抓住中国的个小辫子来小题大做，没完没了的用个屁大点的是来嘲笑中国，你也中了心理暗示，来这抱怨。怎么解释？就说开幕式的这段是最美的声音和最美的表演的结合。公平？加拿大也不是绝对公平社会的社会，只不过它不公平的在不同的地方，而且让你无法感觉到不公平。 -jazzjoe(四川！中国！); 2008-8-14 (#4448@48)
我再回应一下“用别人的声音”的问题，也是我昨天在时政的帖子。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 {2487} (#4451@48)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛开幕式跟拍电影配音没啥区别，可以让个生动的女孩演，另外一个唱得好的唱。儿童演员特别脆弱，风险特别大。

去年Rolia晚会儿童节目也是实现录音的，否则慌乱中很容易错。演和唱未必是一个人，因为有A、B角，众多角色，不可能把他们的唱都组合起来，然后看哪场谁上就选择哪个组合的录音。

再说了，这种表演又不是开音乐会，一定要一个人站出来唱。其实完全可以不用孩子出来唱的，就放录音就好了。不过为了延长效果，需要让大家见到一个可爱的小女孩，那就安排这样一个女孩来表演。。。。。。甭用音乐会甚至个人音乐会的要求来欣赏电影和表演。

啥时你来rolia遴选演员，你会发现，AB其中一个一定有让你割舍不掉的东西，她不上你就是难受。

但是这个人未必唱得好，但是就是活灵活现。我认为这就是形象问题。可能决定要谁上只是考虑演出效果问题，另一个角度看就是形象问题。随你怎么看。如果你死活不让人家把另外一个角度说出来，那也不是能容纳各种看法的肚量和胸怀。如果你自己能容纳这件事，你对10个人给的10个解释，甚至更多的看法都没所谓，就不会斤斤计较了。

或许A小朋友彩排中透露一种大家不想看到的气势逼人的傲气呢。陈的话只当一种搪塞和减缓A问题的程度就好了。

或许A上来的话，大家看完就抨击了，觉得傲气十足，牛哄哄的，不可一世的样子，也说不定呢。也可能是彩排时出问题，不得不换人，也可能就是纯粹给AB两个人机会呢。。。。。。

这种事儿啊，人家问Rolia的儿童演员AB角哪个好点儿，我也不会那么坦白地回答的。如果别人出于好意，抱着息事宁人的态度回答，属于越描越黑，跟真实情况可能完全没关。最好不需要在问下去了。

建议你们不用瞎猜了。或许这就是把责任揽到自己身上，而保护一个孩子和一个家庭的做法。如果这个孩子。。。的话。。。。

再说一下关于儿童演员的事。AB角并不代表B角的辛苦排练就白费了。比如熊倪跟李宁一样练点火，可是最后就“白”练了。这个是没办法的事情，而且他们是成年人，明白事了。

Rolia的儿童演员只要B角没那么差，都可以演两场中的一场。其它正规的音乐剧也是这样，给儿童锻炼的机会，而且，一般都不愿意看到孩子辛勤耕耘了几年几个月，结果“白”练了。像张艺谋这种AB角都给机会的做法，是最好的保护孩子的方法。当然，也可能张艺谋都不知道演的和唱的不是一个人，这事儿算小事儿，不一定等他拍板。

这是一场特殊的演出，只有一次机会。取两个人所长，让她们都参与到最后的演出，是个好办法。否则对上不了的孩子也是很大的伤害。

和谐社会了，都人性化了，你得跟跟形势了。跟不上就别瞎说了。面对两个可爱的孩子，完全不上其中一个上市残忍的。不是我们这样想的人心地善良，我们是正常的想法和做法。你应该检讨一下你自己的心，是不是太残忍。也要检查一下你的脑，看是不是缺根弦。

就是两个孩子都练了几十年了，各有千秋，完全不让一个上对另外一个太残忍，不人性。跟诚信有个P关系啊？！

毁谁一世啊？你跟儿童AB角辛辛苦苦排练两年才来发表高见了。啥也不懂就别瞎说了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

八导，rolia晚会有没有潜规则？ -1world(国家迷信888); 2008-8-14 (#4455@48)

这个基本上是这两天我说的话，(#4458@48) 。真的导过一次，你就知道你设想的是什么，要呈现的是什么，怎么呈现能达到想要的效果，怎么呈现就是差点。艺术不是随便的东西，要到那个火候，不是什么人都行的。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4467@48)

候选人有4个，而不是两个。上几个，怎么演并不是事件的根本。事件的根本是，他们在制造假象。事实揭露后又在企图掩盖真相。这就是一个诚信的问题。 -bigwashroom(bigkitchen); 2008-8-14 (#4470@48)

对，这是关键的结症所在。 (#4396@48) -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4482@48)

所有的争论都源于人品（国品）标准的高低。我们都在中国长大接受教育，投机取巧是一种习惯，我很理解假唱的做法。我不理解的是：为什么许多脱离这种环境多年的人们，依然坚持这么底下的道德标准。 -bigwashroom(bigkitchen); 2008-8-14 (#4492@48)

强烈赞同1 -pig80(小胖); 2008-8-14 (#4487@48)
未必是这样。你怎么知道作为A角的杨小朋友不因激动而在最后时刻憔悴啊？你怎么知道她或家长不耍大牌啊？怎知她或家长不泄密？你怎知她失了稳重啊？你怎知道她太僵化，导演急得直上火啊？某些真实原因讲出来可能伤孩子，官方的搪塞等于拦了屎盆子。我帮人家拦屎盆子够多了。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 {112} (#4488@48)
三番五次说台上不能讲损害网友的话，到时候还是出来了。如果我有经验，事先看得出来，我砍掉不用，免得事后我自己担着。

确实不一样，知道这么多内幕：）） -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4490@48)
你８导是名人，大家都比较客气，没见啥屎盆子。你看看我，昨天连“干爹，私生子”的屎盆子都扣我脑袋上了。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4495@48)
陈其钢在他的访问里对这次安排有了详细的解释，目前为止也没有官方的反驳。所以我会当他说的是事实。你的种种假设没有根据。你认为永远掩盖真相对杨小朋友更有保护作用？为什么你写帖子喜欢用脏字？ -bigwashroom(bigkitchen); 2008-8-14 (#4499@48)

你的想法跟很多人一样，只能说明诚信的道德标准普遍都很低！ -pig80(小胖); 2008-8-14 (#4483@48)

不是我道德标准低，是你懂得太少。你不知道演唱会和电影以及表演的区别，也不知道怎么烘托气氛。只强迫人家给你的是个通俗的演唱会。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4491@48)

我的确不懂有这些那些区别，但我在第一时间听到这个消息时，我的确感觉有心恶心。 -pig80(小胖); 2008-8-14 (#4509@48)

你误解了别人的呈现形式，尖锐的言论之后应该冷静一下。当然他们是公众人物，未必介意你道歉不道歉。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4526@48)

我不是误解，我就是不同意他们和你的观点和衡量标准。这是冷静之后写的文章。需要反省的不是我。 -pig80(小胖); 2008-8-14 (#4577@48)

20年很多人不同意姑娘漏大腿表演呢，现在露点的都多去了。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4584@48)

无论露大腿还是露点，他们露的是真的，不是假的。那时争论的在露的程度上。但现在人们接受不了的是这种造假行为，造假与否是一个原则问题，除非２０年后人们也接受了。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4593@48)

OK,那作隆胸的呢？ -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4644@48)

隆胸也是一种造假，所以，隆胸者不允许参加选美等比赛。A片除外，那是电影。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4648@48)

以前人们接受不了漏大腿，现在你们接受不了一个人唱，一个人表演。你们认为这世界上只能要是出声就一定要露脸才行。两种艺术表现形式的而已。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4646@48)

对，至少在目前的价值观念下，驴头马嘴双簧唱法是造假，不被大多数人接收。２０年后，也许可以。但我们希望还是不被接受的好。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4649@48)

跟你说了是一种艺术表现形式拉，您看看后舍男孩的MV就知道了 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4655@48)

他们用的是谁的声音呢? 是自己的,可以说是艺术形式, 不是自己的,就是造假. 就这么简单. -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4706@48)

您没看过后舍男孩阿？？还是不知道？都已经红了3年了，你要不去YOUTUBE去看看回来再说？ -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4719@48)

我一直以为你指的是“后街男孩”的MV。查了一下才明白。你也真够可以的了，把“后舍男孩”的形象同“歌唱祖国”的艺术形象相提并论。但是，后舍这样的表演能上奥运开幕式吗？为什么没有人说他们造假， -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 {94} (#4739@48)
因为人们从一开始就知道他们是在搞笑表演，人们也知道那些歌不是他们唱的。可以说，他们不是在隐瞒。

首先谢谢你去抽时间查资料。后舍男孩形象没有那么好，所以这此换小林了么。也就是说有人表演放别人的歌声是被认可的阿。最起码是一种已经承认的艺术表现形式了。例如魔术师很多都是在台上换换牌什么的，大卫就装神弄鬼让别人把场地换了表演搬长城呢。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4742@48)

越说越离谱。什么时候假唱成了一种被认可的艺术形式？开幕式上这个明明是个演唱的节目，怎么能把它等同于魔术，电影，以及搞怪的模仿秀呢？ -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4749@48)
“有人表演放别人的歌声是被认可的阿”，但是要看在什么场合下，这种网络上表演的被认可并不等于在奥运会开幕式的舞台能得到认可。另外，人人都知道那些歌不是他们原唱，所以人们欣赏的是他们的表演，而不是演唱。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4752@48)

第一，后舍可不止网络表演而已。再一个，您现在知道奥运会演唱是这了，怎么还纠缠不休啊。再说了，很多人欣赏后舍的就是他们的表演＋后街男孩的歌声的。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4785@48)

姚明作手术在脚踝放了两个钢钉，那也是作假？马上举行的残奥会，很多人用假肢跑，那也是造假？您手术时候输别人的血，也是造假？婴儿用脐带从母体吸取养分，也是作假？ -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4720@48)

我怎么觉得你这些问题离题越来越远呢？ -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4726@48)

你不是说不是自己的就是造假么？ -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4728@48)
奉劝您去看看后舍男孩的MV和相关报道（那时候的报道），怎么会那么多FANS呢 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4731@48)

我完全同意你的观点，开幕式又不是演唱会，最重要的是呈现出最完美的结果，这和诚信没什么关系。感觉媒体是在哗众取宠，没想到还有这么多人吃这个。 -rebecca70(佳飞猫); 2008-8-14 (#4557@48)

“最重要的是呈现完美效果”，理由很充分，很冠冕堂皇！ -pig80(小胖); 2008-8-14 (#4574@48)

这个理由比起为了国家利益差的不是一点两点. -bonjour(不是行家); 2008-8-14 (#4727@48)

可是很多人总以为张导演要给他们来个音乐会。这个时代，除了音乐会还是音乐会，冷不丁出了点别的，观众还是跳不出音乐会的框框。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4599@48)

顶了！ -yxkche(打狗队); 2008-8-14 (#4559@48)

八哥，这事上我要反对你一下，开幕式和拍电影是两码事。开幕式是现场表演，演员用自己的肢体语言和歌声与观众作即时的交流和互动。电影是事先制作好，在屏幕上呈现给观众。 -ingale(Jess); 2008-8-14 {474} (#4496@48)
开幕式上《歌唱祖国》这个节目本来就是个唱歌节目，并不是舞蹈或者其他表演，按照常理和惯例，演员（不论是角还是角）必定是歌唱演员，而不是电影或戏剧演员。不论谁上场，都应该是用她自己的歌声表达对祖国的热爱，从而感染现场以及电视机前看实况转播的观众。退一步讲，如果担心演员在那么宏大的场面发挥时常，从而采用她自己的录音对口型来演唱，还可以勉强接受。但找个替唱，就实在有悖于现场演唱的常理和惯例，说严重点就是欺骗了观众的感情。当然，这个败笔，丝毫掩盖不了整个晚会的辉宏和震撼人心的美。

“开幕式上《歌唱祖国》这个节目本来就是个唱歌节目”，你怎么知道“本来”是个唱歌节目？我看不是，而是56个小朋友拥着国旗绕场一周，这样感人的一幕。有没有个孩子站那儿并不妨碍大局。有的话就放个烘托剧情的。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4500@48)

如果不是歌唱节目，那让林小妹妹站在那里，领口别个卖可风，张嘴在干什么？ -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4504@48)

(#4505@48) -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4507@48)

补充一句。杨小朋友是A角，按我的理解唱得是相当好。最后是B角上，既然是录音，为什么一定要舍弃一个相当好的录音呢？为什么要用一次没那么好的录音呢？！难道是演唱会吗？难道是要告诉世人站在眼前的小孩子的演唱水准吗？不是，只是情节里的一个元素，伴着56个小朋友绕场。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4505@48)

这种有悖于常理的诡辩，我甘拜下风。 -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4535@48)

你硬当它是音乐会，有什么好辨的。问题是凭什么在这么大场合要给个7岁还是9岁的孩子一个音乐会啊？！我看是镜头给太多了，误导了好些人。镜头应该全在那个国旗和56个孩子上。不设唱歌的小女孩也不太影响剧情，当然有更完美。别老想着唱现场算个人的本事、音乐会什么的。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4605@48)

没人把开幕式当成音乐会呀。可这个节目是一个女孩唱歌，同时有５６个孩子在表演，这有什么疑问吗？节目单上也写的林小姑娘是演唱，而不是表演。 -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4760@48)

节目单上写的是：A角，杨小姑娘，B角，林小姑娘。根本没有相背的。录音并剪辑音乐，不需要准备两个版本，根据谁上决定播谁的？很容易错的啵。而且，说部定就播错了才有今天的结果。播错了反而让杨小朋友声名大振。总好过 -x888(笑看人生); 2008-8-14 {50} (#4770@48)
林小朋友又现身又献声。那样杨小朋友不是更被伤害？！

八哥，你真让我长知识。演唱演唱，就是一个演，另一个唱。A角B角，就是共享资源，我借你的头，你用我的声。好啦，没什么好争论的了，以后的晚会，大大可以采用这种艺术形式，招两拨演员，一拨现脸，一拨献声。只是不明白，你导的晚会，演唱节目中为啥从不采用？ -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4786@48)

你认为他从不采用, 说明他功夫到假(佳)啦 -sunbeamcga(二月莺飞); 2008-8-14 (#4878@48)
你才见识到著名的8导啊，嘿嘿，他可是雄辩的高手来着。 -kekekeke(简单); 2008-8-14 (#4955@48)

呵呵，八哥和我私下里是好朋友，他是个好人：） -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4967@48)

我以为，道不同，不相与谋，没想到。。 -kekekeke(简单); 2008-8-14 (#4972@48)

朋友之间可以见解不同嘛 -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4983@48)

这个完全同意。但最基本的底线都不一样，谈不上什么见解不同，因为一个在据理力争，另一个在无理狡辩，我看指鹿为马也不过如此。 -kekekeke(简单); 2008-8-14 (#4990@48)

嗯，我也认为八哥在这件事情上是在诡辩，指鹿为马。他只是有时糊涂，人是好人。不过，如果以后他导晚会，允许舞台上虚假欺骗，就不理他了，呵呵 -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4994@48)

呵呵，如果电视台要现场转播，想不假唱都难，必须要照顾电视观众。不过，rolia不会到那个层次，而且观众就是要听演员唱成啥德性，所以，不会假唱。除非儿童演员，没办法掌控现场。你跟小演员接触过吧？有些特别顽皮，有些看见那么多观众，立刻腿软，声抖，临场不敢上了， -x888(笑看人生); 2008-8-14 {395} (#5012@48)
或者严重走样。如果是个人节目，当场就砍掉了。如果是影响情节和其他人的部分，立刻换B角。当然，我不会因为B角上，就实现准备B的录音。一般B角唱的不是特别好。不管谁上，都是从对情节的影响考虑的。选择对情节有利的组合，有不是开音乐会，也不是热炒某个孩子，不会照顾某个孩子。

不过，rolia毕竟是草根的演出。给孩子锻炼机会也是很重要的。如果只演一场，AB角一个献声一个现身是个不伤害任何一个小朋友的最好的选择。

有些节目观众听的就是你唱的什么德性，这样的节目在Rolia上一定唱现场。rolia上绝大部分都是这种节目。像儿童剧，主要是情节和故事，唱已经沦落为次要的东西了，“假唱”是可以的。对于一场56个孩子拥着国旗绕场的那场戏来说，重头不在于唱。要怪就怪镜头给小女孩太多， -x888(笑看人生); 2008-8-14 {202} (#4995@48)
喧宾夺主了。就是抢戏了。导演当初掐掉这个女孩也是一种可选的手法。看来当初选这个手法的话还少了很多争议。无论是林小朋友，还是杨小朋友，也都静悄悄，没人知道了。也是，有不是拍电影，也不需要把演员炒得这么热。

UP！ -yxkche(打狗队); 2008-8-14 (#4538@48)
既然是正常的艺术表演形式，那你怎么辩解，政府要把陈其钢的访问封锁？要把假唱的讨论都删除？如果不是他们刻意作假，为什么要遮掩？你一直用专业的角度辩解这中表演形式的合理性，但我再告诉你一次：关键不是表演的形式，是诚信水准的高低。 -bigwashroom(bigkitchen); 2008-8-14 (#4547@48)

陈是谁呀？越描越黑。当Rolia表演受到质疑时，也很多官方半官方出来解释，越描越黑的。其实有什么好描的，最主要不是比尔的介绍，你像我一样，根本都不在乎陈的解释。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4608@48)

我不是根你讨论陈是谁。你回答我的问题：如果这是正常的表演形式，为什么政府要把陈其钢的访问封锁？要把假唱的讨论都删除？如果不是他们刻意作假，为什么要遮掩？ -bigwashroom(bigkitchen); 2008-8-14 (#4632@48)

我根本都不在乎封锁不封锁。而且是国家说的封锁还是政府说的封锁呀？！国家和政府就不该跟别有用心的人介绍，不仅浪费时间，也是越描越黑。就算封锁了，也干脆利落。有什么好解释的，而且原因未必很单一。可能家长要报酬，耍大牌。。。。。。可能。。。谁知道。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4773@48)

这恐怕就是个人想象了. 我认为不会是什么家长的问题, 应该说,中国人民在这种大是大非面前,还是有觉悟的. 根子还是在上层指挥的错误. -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4779@48)

我这么理解不知道8导能否同意: rolia晚会是ingale跳舞的时候,后面配谁唱的都可以.黄老师唱的时候后面配其他任何人唱的都不可以.Bill唱的时候只要他不拿MIC配别人唱的可以,但是他拿着MIC,尽管有很多肢体表演动作,配别人唱的就不行.再简单些, -display(display); 2008-8-14 {109} (#4585@48)
钟剑高鹏的相声自己说最好,嗓子疼,配上他们的录音也行.配上郭德纲于谦的就不行.再简单不过的道理怎么辩论了这么多天.

既然是表演,是show.就在用rolia晚会为例.伪劣的吉它表演,他在前面演配上别人的CD行不行?<姑娘美>可以不用王建彬王琳的歌,因为他们在跳舞.但歌曲<妈妈>,<今天你要嫁给我>不用Dylan,Ellen的声音,放原唱录音行不行.问问1000多观众和义工. -display(display); 2008-8-14 {47} (#4592@48)
是非分明的事,非往爱国叛国上联系,这也联系不上啊.

老大，风向变了。下一届晚会你可以上一个歌唱节目，用刘欢的声音。只要你能 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 {13} (#4597@48)
潜规则掉8导。

我觉得这事可行，只要你能把刘欢搞来参加节目预选，并且他是唱的最好的一个，再征得他本人同意就行 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4721@48)

再说的简单些.rolia晚会上8导你们的男声4重唱,你们再前面比划,配上别人的声音行不行?我知道你们排练得相当辛苦,如果真这样演你觉得这样对你们公平吗?观众能接受吗? -display(display); 2008-8-14 (#4600@48)

有什么不能接受的？那不是场音乐会，那是晚会、聚会！ -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 {21} (#4612@48)
不是我说的，8导说的。
行，丹斯那个节目不叫台上的男生四重唱。有一年Rolia那个小姑娘就是这么表演的。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4621@48)

小姑娘叫模仿秀，不叫演唱。两码事 -ingale(Jess); 2008-8-14 (#4763@48)

因素太多了，不过就Rolia而言，没什么情节的纯唱歌都应该是真唱。如果是音乐剧，也应该是真唱。至于情景剧等，以保情节为主。不过，Rolia这么多年，唯一一个情景剧就是去年的儿童剧《龟兔赛跑》。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4611@48)

啥叫“没什么情节的纯唱歌”？有伴舞的算不算？有配唱算不算？佩服，这么较劲你还不累。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4616@48)

7，我跟你较劲呢？？？？？你都不累我累什么呀。你这不由较劲了？？？！！！我告诉你，该真唱时真唱，该“假唱”时假唱。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4619@48)

不是跟我较劲。是觉得为了解释该不该和在什么场合应该使用“代唱”这种艺术形式上，在给无知的肉联人民扫盲上，您真的很较劲。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4623@48)

7，导演就是喜欢林小朋友在镜头前的表演，找个人给她配唱不行啊？！ -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4774@48)

而且您说了半天，我还是不明白自己什么时候该expect for 真唱，什么时候该expect for 假唱，什么时候该expect for代唱。最后，我只能承认自己太无知了。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4627@48)
该真唱时真唱，该“假唱”时假唱---我不反对。我反对的是把假唱当真唱。你不要告诉我，是你自己愚蠢把假唱当真唱了。那全世界人民都愚蠢的给那“天籁一样的歌声”的假唱震动了，全国人民都为假唱热泪盈眶了。是这样的么？ -bigwashroom(bigkitchen); 2008-8-14 (#4636@48)

It is you that take flag marching show as staring and singing, bump your own head. -stupidguy(stupidguy); 2008-8-15 (#5472@48)

用你刚才说的"都别吵了,看比赛去".我好象住的离豆子和8导都不算远.啥时候我组织以下大家当面 -display(display); 2008-8-14 {7} (#4625@48)
看比赛.

This basically starts with Deng's White cat, black cat theory: Anything can be done in order to achieve a result. -omega4(omega); 2008-8-14 {502} (#4454@48)
It may not be a huge issue by itself, but it does reflects the sickness of a society where cheating and fakeness are everywhere from the government down, and trust, honesty, and other higher moral standard are seriously lacking. Letting such a nation become a superpower, and exercise its influence around the world is a serious concern for many nations and makes many people feel uneasy. That's behind the reason why a seemingly small incident jumps to the headlines of newspaper all over the world

你还真能扯，人家西方只不过想恶心你一下，你就顺杆爬上升到道德高度了。看来你还不如西方的普通人明白事。 -hungrygrad(easylife); 2008-8-14 (#4463@48)

No need to argue as we all know there're more fakeness in China. When you buy things in China, do you trust the products are authentic and prices are correct? -omega4(omega); 2008-8-14 {151} (#4480@48)
How do you explain when the government declares 'truth' on 6.4, 5.12, Tibet, Wen An, the stock market, everything, very few people really trust them?

我同样认为过去几十年中国的整体道德标准在快速下降，但我不认同用一件无关的事来恶意地大加鞑伐。 -hungrygrad(easylife); 2008-8-14 (#4489@48)

转贴：张艺谋答《歌唱祖国》一事。不保证来源（我觉得不像真的）。 -gegewu(个个误); 2008-8-14 {1025} (#4458@48)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛你说的是一个某个的作品的收藏价值，这和美不是一回事。不是美就具有收藏价值。一个艺术品的收藏价值的相关因素很多...

你的确是在说真品和赝品，所以并不能说明整体艺术的问题，真品和赝品仅局限于艺术品的收藏范围。

而演员从事的工作就是以一个假的艺术过程，反映一些真的事情。在这里，假到比真值钱了。我说的意思就是艺术无论在内容还是形式上都包容假的存在，其原因就是他追求的是美，而不是真。真是科学所追求的。

你所说的“就好比拿真牛和画中牛(艺术品)比一样(真牛PK艺术品),你觉得你的这种对比成立吗?“说得很好！这个例子在一定的程度上就说明了真和假在艺术中存在的问题。

开幕式时是以源于这两个女孩子不同的形式的美呈现在大家面前的。如果有人说是哪一个孩子单独的贡献，那他就错了！这也就是为什么在那个以形象出演的孩子被热炒后，有关权威知情人士及时交出真相的原因。就艺术而言，并不排除假的成分。

如果是一个孩子独占了这份艺术成就，那倒是应该受到谴责的，但是，组织者及时的披漏了真相，所谓假唱就不存在了，而其实倒是又炒红了那个以声音的形式参与开幕式的另一个女孩子。这本是好事。

但是现在很多反对的声音只是在攻击假唱，这就只显示出不懂艺术了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
一些人可以有很多辩解：这是表演形式；这是西方媒体偏见；这是加拿大拿不金牌妒忌中国；陈其钢道德有问题，不公平哪里都存在，不光是中国。。。诸如此类。你们觉得，这些边界能掩盖作假么？ -bigwashroom(bigkitchen); 2008-8-14 (#4462@48)

先不说这是表现形式，您先把作假的帽子扣下来根本就没的谈。就像布什打傻大木，就说你有生化武器，威胁我们美国人民健康，就打你。就好像布什跟傻大木说：你先承认有生化武器，我再跟你谈是不是你的错 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4653@48)

那边厢战火正旺，各位还是别打口水仗了，看比赛去吧！ -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4466@48)

有什么比赛看？ -bigwashroom(bigkitchen); 2008-8-14 (#4471@48)

有啥看啥呗，重播也行，总比看打架强。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4477@48)

我就是没比赛才来看打假的。cbc.ca有nadal的网球单打。 -bigwashroom(bigkitchen); 2008-8-14 (#4479@48)

现在国内正在“和谐”假唱的文章，我的原文在国内博客上12小时内就被和谐掉了！ -pig80(小胖); 2008-8-14 (#4486@48)

说实话，长得漂亮在生活中就是占便宜，就怕你不会对女儿说。 -hungrygrad(easylife); 2008-8-14 (#4494@48)

说壹千道壹万，陈其钢就是不会说话（很可能他就是故意要这么说）！陈其钢完全可以说参加候选的女孩有很多，林mm是整体感觉最好的，所以最后决定用她（很有可能陈其钢本人就不是这样认为的）半杯水，你可以说只剩半杯水了，你也可以说还有半杯水呢！关键是说这话的人的心态。 -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 {34} (#4580@48)
人心坏了，什么话说出来都不是味道！

用谁都没关系，但用了谁，就要用谁的声音，不能干那种驴头马嘴的事。我们批的不是某个人，而是这种现象和做法。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4598@48)

我们批的不是某个人，而是这种现象和做法。 -monte_cristo(基度山伯爵); 14:43 (#4598@48) 哈哈哈，笑死人了，网上有多少人骂zym，还说不是骂某一个人？！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4609@48)

造假是人的行为。批某个人是最直接的方法，不能说错。但如果仅限于批人，这个人倒了，也许还会有别人接着造假。只有将这种行为和现象彻底产出，才能真正达到目的。至少我没有骂过张，陈或什么其他人。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4615@48)

中国文人自古就有的，风骨，骨气等美德，在权势面前，会被解释成“人心坏了”。说真话也有罪？那组委会怎么澄清的那么无力？国内又在四处封杀？ -isup(isup); 2008-8-14 (#4624@48)

7，说真话？他怎么不在开幕式之前说真话呢？ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4652@48)

幼稚啊幼稚。哈哈 -robin_ma(Nick Name); 2008-8-14 (#4654@48)

哈哈，的确不幼稚。因为他阴险！演出之前不说，演出结束了打扮成卫道士的模样爆料。 -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4759@48)

据他说之前十五分钟才知道。那时候总不至于抢过话筒对着世界人民宣布吧。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4674@48)

难道林妙可不是演出开始前15分钟才知道是自己上台么？难道张艺谋不是演出开始前15分钟才知道是林上台么？这个人就是阴险！句句话说的都和自己没关系，好像天地下只有他才是好人。这正是他爆料的目的所在. -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4761@48)

阴险的人觉得别人都是阴险的。事实上就是临时决定的，谁能提前公布出来？要不是“坏人”说了真话，你我还沉浸在无穷的喜悦中呢。林妙可上台后，她都不知道喇叭里放得不是她的声音，还以为是呢。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4869@48)

你听到林小朋友的说法了? -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 (#4872@48)

是啊，你听到了吗？是音乐总监说的。小姑娘说的话，都是大人教的。现在谁还会在国内公开讨论这种事？搞不好掉脑袋的。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4875@48)

别在这里妖言惑众了！媒体都已经采访过杨mm本人了，她说自己的声音能让全世界听到已经很满足了！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4879@48)
你这样想别人算不算阴险？你为什么会这样想呢？难道你的习惯就是别人有不同意见，你就要别人掉脑袋么？ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4881@48)

这可不是我的习惯，是XXX的习惯 -isup(isup); 2008-8-14 (#4911@48)

笑死人了。说你自己的时候就不是啦。谁别人的时候别人就必须是！很好的逻辑啊！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4923@48)

你如果认为这个XXX就是我，那也可以 -isup(isup); 2008-8-14 (#4927@48)

那么音乐总监会掉脑袋吗? 你觉得中国还是这么不开明吗? -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 {157} (#4882@48)
在我们不知道林小朋友事前清不清楚不是用自己的声音以前，我不觉得演出这件事本身对2个小朋友造成了伤害。就如昨天我没有看见节目单之前，我无权说它是欺骗还是不欺骗。

如果这次国内不封杀此话题的民间讨论，势必扯出更多的幕后新闻，甚至有可能....。那时这位音乐总监不会有什么好下场的。如果国内封杀此话题成功，那位音乐总监还能自保。扯远了些。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4904@48)

每个人都可以在心里设很多可能....。没意思。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 (#4938@48)

那你心里设的可能是什么 -isup(isup); 2008-8-14 (#4942@48)

可怕的不是人在心里设了什么可能，而是以此设的可能来给事物定性。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 (#4947@48)

说了半天，和没说一样。我至少把我的看法说了出来，摆在这里任人品评。 -isup(isup); 2008-8-15 (#5215@48)

我觉得没有封杀吧？奥委会都开新闻发布会了。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4656@48)

只留那条消息作官方统一口径了。之前的之后的都没了。 -isup(isup); 2008-8-14 {413} (#4670@48)
国内的搜索引擎

http://www.google.cn
搜索林妙可假唱
搜索结果可能涉及不符合相关法律法规和政策的内容，无法显示。

搜索林妙可假
有返回。关键字过滤的还不是很好

http://www.baidu.com/
同样的结果。

现在你还能在知名的国内大网站上找到除组委会的那个发布会之外的新闻吗？

就是那个消息，昨天在新浪发布的时候，误加了网友评论的链接。之后，连文章带评论就全没了。

若干小网站和擦边的新闻还没有来得及被删掉。

我这样教育我的女儿： -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 {156} (#4666@48)
有机会在几十亿人面前展示你的声音，你是最棒的，你是爸爸妈妈的骄傲！

导演没有采用你的形象，一定有导演的原因，你已经比其他小朋友幸运和出色很多了。继续努力！

如果你的女儿是那个光出形象的呢？ -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4668@48)

一样。还告诉她，在她成功的背后，有很多人的帮助。要孩子有阳光心理，首先父母要心态积极。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 (#4672@48)

如果你的孩子入选这个节目，才艺一定错不了。替孩子再问一个问题吧：他们为什么不用我的声音，就让我站在哪里做样子？ -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4688@48)

导演认为你的声音水平不够，你要继续努力。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 {128} (#4693@48)
当然，我会提前征求孩子的意见，如果她不愿意参加，我一定不会勉强她。请问你确切知道导演在演出前没有告诉孩子会只用她的声音或形象吗？

算了，不讨论了。如果我说这是一个歌唱节目，你会说：不是，是表演，站在哪里做出唱歌的样子是表演的一部分。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4697@48)
你们孩子说：既然她唱得比我好，为什么不让她上呢？让我站在那里干什么？ -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4987@48)

呵呵呵，再这样说下去没意思，我退出了。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 {95} (#5043@48)
一台晚会，导演有决定权，也反映了导演的审美观。难道拿了奥斯卡奖的演员，当年的电影就该全部他主演?
9岁的孩子会说这种话么？只有大人才想这么多。 -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#5056@48)

名与利,都是大人眼中的东西,不过借了孩子的嘴讲出来. -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 (#5060@48)

这个东西阿谁也说服不了谁，观点这么尖锐对立了。就像你们坚持地心说，看到都是太阳天天围着地球转，俺们看到了本质，不能光看表面，原来实际是日心说。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4676@48)

大家可以不接受这种做法，但没必要用孩子可怜作籍口。事实上她们2个都比其他孩子幸运了。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 (#4677@48)

就是撒，我为奥运出力。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4722@48)

然后自己心里暗暗生气，赚钱露脸的是都让人家得了，3分钟60万啊。背后出力都白出了。下次再也不会干这傻事了。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4678@48)

不。如果导演不选我的女儿，我的女儿连露声音的机会都没有。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 {18} (#4679@48)
真是我女儿就好了。

按照原来的计划，你家女儿露了声音，都没有人知道。你不知道，你家女儿也不知道，全世界都不知道。只是有个“坏人”把消息泄露出来了，你才知道。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4680@48)

我不是当事人，我不知道，可能孩子的父母之前是知道的。但我相信组委会一定有跟孩子的父母签过可以使用形象或声音的授权书。在国内的时候我的女儿参加一个电视台的晚会录制，导演就明确跟我们家长说过可能有这种情况，我们所有家长也毫不犹豫地同意了。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 {80} (#4685@48)
当家长的，就是要让孩子多一点儿练习机会，能全用更好，不能，也是对孩子水平的测试。

是啊，如果大人真能看淡名利，那是没什么啊。可是现在国内的这种情况，难啊。人家女儿一举成名，名利双收，还要参加春节晚会，之后星光无限。你家女儿差点儿就没人知道了，还是真正出苦力的人。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4691@48)

大人都不能看淡名利，何以教育孩子？ -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 (#4699@48)

那你比较厉害，佩服。能出污泥而不染，难得。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4704@48)

你要是不参加更连毛都没有阿。参加了起码我可以说“这歌是我唱的音” -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4723@48)

要不是“坏人”说出来，你这样说没人信你。都当你是痴人说梦。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4867@48)

这坏人不告诉大家，大家究竟损失什么？还是这坏人不告诉大家，他自己损失的更多？！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4883@48)

坏人有什么损失的? 大不了出国呗。像你我一样。只是他是一个宁折不弯的，不会轻易向权贵低头的人。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4908@48)

别在这里妖言惑众了！媒体都已经采访过杨mm本人了，她说自己的声音能让全世界听到已经很满足了！ -newshoes(小冰壶); 20:50 (#4879@48) -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4886@48)

如今的国内环境下，她若不这样说我倒是要奇怪了。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4900@48)

您看看，合着谁说您都不信。那还讨论个什么劲啊，您就是对中国的好的都不信就是了。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4928@48)

如果国内不封杀此话题的话，她说的话我就信。现在，她有这个胆子吗？还想继续混下去吗？ -isup(isup); 2008-8-14 (#4933@48)

那陈生怎么说出来了呢？再说了，不是小孩都很纯洁么。她也说谎啊。那你是指这个孩子品质不好么？ -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4936@48)

他是在封杀之前说的。之后一天，国内所有媒体都报道。之后，一夜之间，都没了。小孩子说的话都是大人教的。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4941@48)

你确认小孩子的话是大人教的？大人教的说谎就不是说谎了？那少年犯可以说“是我家大人让我杀的人”说来说去你还是认为这女孩品质不好 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4943@48)

哈哈。这样讨论下去就没意思了。我停住 -isup(isup); 2008-8-14 (#4944@48)

我知道你意思了，为你攻击杨沛宜感到不愤。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4952@48)

本来我退一步，你也退一步，大家停步不挺好吗？你见过7，8岁的少年犯吗？子不教，父之过，教不严，师之惰。这么小的孩子，你说是谁的过错？ -isup(isup); 2008-8-15 (#5211@48)

我还是觉得你认为人家小杨和小林品质不好。是不是吧？ -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-15 (#5214@48)

哈哈，除非这世界变化大，7，8岁的孩子已经和18岁的孩子一样，已经成熟独立了，那种情况下，才是孩子的责任。 -isup(isup); 2008-8-15 (#5216@48)

又回到老问题上了, 如果一个国家的护照到了要用骨龄来鉴定的地步, 那这个国家的媒体有多少可信度? 它的人民讲的有多少真心话? -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4905@48)

骨龄鉴定就鉴定啊，光会说？鉴定出来是假的再说风凉话不迟。别一点东西就往国民素质上整。一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到杂交，立刻想到私生子” （鲁迅《而已集·小杂感》）。 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4925@48)

人家LZ问的是如何向孩子解释这个新的艺术形式，没有假设自己的孩子是其中之一。可能还是用你的解释比较好： "事实上她们2个都比其他孩子幸运了"。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-8-14 (#4682@48)

我觉得她们比其他孩子都要不幸了。这么小就卷入这么大的丑闻中。其后的影响不知要过多少年才能逐渐消除啊。自家孩子还是平凡一些的好。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4687@48)

人家露了这么大脸有什么不幸？别假惺惺了，要是奥运能轮上你家孩子，你不一样乐得屁颠屁颠送去。 -hungrygrad(easylife); 2008-8-14 (#4694@48)

哈哈！ -yxkche(打狗队); 2008-8-14 (#4698@48)
很多的家长希望借孩子之力，扬名立万，名利双收。我不会这样，我只靠我自己了。这么小的孩子，同学们都在议论假唱，全世界都在议论假唱，自己也知道，会怎么想？ -isup(isup); 2008-8-14 (#4700@48)

还是那句话：她们事前知道吗？同意吗？如果是同意的，对于她们自己就是诚信了。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 (#4711@48)
你姑妄言之，我姑妄听之，真有那好事，你就一定这样坚定？那个父母不希望儿女有出息。 -hungrygrad(easylife); 2008-8-14 (#4712@48)

有出息也是等他长大成人之后。不是7，8岁。7,8岁还是远离这些成年人的是非吧。成年人自己闹腾吧。这是对未成年人的一种保护。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4866@48)

要是把林换成你家的孩子，你会不让她去？别说得这么轻松。 -hungrygrad(easylife); 2008-8-14 (#4912@48)

你又不是我，你怎么知道我就这么喜欢追逐名利呢？ -isup(isup); 2008-8-14 (#4919@48)

大利当前，就算你不喜欢追逐名利，但你孩子想去，你家人也想让她去，不要把话说满了。 -hungrygrad(easylife); 2008-8-14 (#4946@48)

天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。这世界对7，8岁的孩子来说，就没有了一个净土？ -isup(isup); 2008-8-15 (#5213@48)

我们这些平凡人的平凡家长,就是不舍得放弃孩子难得的任何一次机会. -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 (#5048@48)

最平凡的是如你我坐在电视机前作观众的人。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-14 (#4696@48)

不错。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4703@48)

是的，而且告诉孩子，如果林小朋友又没声又没现身，很受伤害的说。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4775@48)

再加一句，这样的安排两个小朋友和家长都应该很高兴。如果他们不高兴，不为另外一个小朋友考虑，他们就很自私。况且两个用到的都是优点。等杨小朋友张大点儿，就会表演了。林小朋友也会越唱越好。。。本来是个皆大欢喜的事，不需要搞到这么阴暗。 -x888(笑看人生); 2008-8-14 (#4776@48)

就是，搞个10人小合唱，像春晚那样，一人唱一句，不是皆大欢喜嘛。 -isup(isup); 2008-8-14 (#4871@48)

7，人人都想出名，所以让哪个女孩子上节目才是本案的矛盾焦点！如果开幕式主体歌不使用刘欢这样的名人，而用新人。那么我们今天恐怕会有更多关于捧了哪个新人的黑幕了.无论谁上台，都会有人提意见不服气。因为人人都想出名 -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4885@48)

除了你 -isup(isup); 2008-8-14 (#4909@48)
如果用新人而不用刘欢, 是会引来不同的争论. 但这个争论只会在技术范围内进行, 不会上升到国家诚信的高度. 张艺谋的雅典表演也有争论, 但没有人怀疑它的真实性. 现在这种做法是损害了这个国家本来就不多的信誉. -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4913@48)

还是那句话：半瓶水，你可以说只剩半瓶，你还可以说还有半瓶！全都是说话者自己的心态罢了！ -newshoes(小冰壶); 2008-8-14 (#4930@48)
"现在这种做法是损害了这个国家本来就不多的信誉" - who said so??? Here so many ppl disagree your points, then 这种做法是损害了这个"monte_cristo(基度山伯爵"的信誉 ??? Don't care so much about Western media ??? They are all bullshit !!! -infoinfo(橡皮); 2008-8-14 (#5008@48)

YOU are a great Chinese Mother! Your kids are lucky! -sourgrape(A Chinese Man); 2008-8-14 (#4915@48)
你的回答近乎完美。但我要问你，有些因素是无法通过后天的努力来提高的，譬如长相，身高等。那你是不是要带你女儿去美容？美容成功了，你女儿会在此基础上建立她的自信及人生观（这种人生观是你所认可的么？）。一旦失败，她又将如何面对呢？ -minercar(岸边); 2008-8-14 {561} (#5074@48)
刘欢的形象也不好，张艺谋为何不用一个英俊潇洒的模特来替代他假唱？只怕刘欢不会答应。为什么，那是因为人潜意识里都有其独立的人格。坚持自己的人格是一件很难的事。但至少我们不该混淆自己的是非观念，降低我们的道德底线。在这里，我们不想被歧视，不想自己的成果被能言会道德白人欺占，其中的一些人为何却为这次欺占拍手叫好呢？

我不会让我孩子做其中的任何一个。我会告诉我孩子，刘欢，韦唯，韩红，帕瓦罗蒂的形象也不好，但他们都走出的自己的路。人们欣赏的是他们的歌，而非他们的相貌。保持自己的人格，坚持不懈的努力，乐观而非阿Q式的自欺欺人，不媚上，不欺下才是人生中最可贵的品质。

这是至今为止，我看到最赞同的答复。非常感谢你的回答！我会这样告诉我的女儿的。 -pig80(小胖); 2008-8-15 {251} (#5375@48)
“我不会让我孩子做其中的任何一个。我会告诉我孩子，刘欢，韦唯，韩红，帕瓦罗蒂的形象也不好，但他们都走出的自己的路。人们欣赏的是他们的歌，而非他们的相貌。保持自己的人格，坚持不懈的努力，乐观而非阿Q式的自欺欺人，不媚上，不欺下才是人生中最可贵的品质。”
为什么不能看作是孩子成长路上锻炼的其中一步？你怎么知道刘欢，韦唯，韩红那些巨星在成为独唱演员之前没有为别人代唱过？读过一篇文章，朱哲琴，在国际上拿的奖比以上各位都多，但是在她成名前，也为别人代唱过。 -autumnmm(叶儿); 2008-8-15 {344} (#5476@48)
就如舞蹈演员，在学校时你的水平只能参加群舞伴舞，但你成材后，你就有本钱拒绝再伴舞而只参加独舞。

还是那句话，在一个剧组里，导演有决定权。不管我们喜不喜欢，代唱是存在着的艺术手段之一，如小朋友和她们的家长事前是知道并接受的，和她们的品质有什么关系？毕竟不是每个人都愿意放弃难得的锻炼机会的。

宽容是人最宝贵的品德之一，我们就不能给别人予理解？

成年人和儿童还是有区别的。成年人可以自己做决定的。 -isup(isup); 2008-8-15 (#5512@48)

所以我们才要理解那些作父母的，都是平凡人，谁愿意轻易放弃任何成材的机会？这跟人格人品根本上扯不上。再说，谁敢肯定这小朋友不会因为这次代唱一炮而红甚至比露面的更红？ -autumnmm(叶儿); 2008-8-15 (#5528@48)

也好啊，让7，8岁的小孩就提早见识的社会的复杂，有助于提高他以后在社会上的生存能力。只是小孩子就没有了一个天真纯洁的童年了。只要家长愿意。这时候小孩子是没有自己的选择的，只能被动的接受 -isup(isup); 2008-8-15 (#5537@48)

名与利,都是大人眼中的东西,不过借了孩子的嘴讲出来. -autumnmm(叶儿); -autumnmm(叶儿); 2008-8-15 (#5563@48)

为什么rolia上的人都用假名字？还有假名字的马甲？看着真恶心啊，这些人道德败坏到了如此地步！ -cch(cc); 2008-8-14 {213} (#4902@48)
时时刻刻在造假！怎么向我纯洁的女儿解释？造假是可以原谅的？只能说明这里人诚信的道德标准普遍都很低！谁规定的要用假名字？看着这些人用假名字说着或真或假的话，真是无法忍受！Rolia已经向全世界证明，这里什么都是假的！！！

我敢保证奥运版最近多了很多来之时政版的马甲 -lenovo2007(lenovo); 2008-8-14 (#4907@48)
CCH莫非是真名字么？马甲在那呢？帮我找几个看看中不？ -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4931@48)
如果按您的论断ROLIA这里什么都是假的，那么您说的就是假的了，负负得正，也就是ROLIA说的是真的，那么您说的就是真了，那么ROLIA就都是假的了。太狠了，整了个循环逻辑 -hardaway(CDTH&NBHH); 2008-8-14 (#4935@48)
请先弄清一个概念：网络上没有强调实名制，所以可以不用真名而用ＩＤ．ＩＤ可以用很多，驾驶证，医疗卡，信用卡，以及ｒｏｌｉａ的ＩＤ等，但上面的名字只有一个．否则就叫伪造证件．　 -monte_cristo(基度山伯爵); 2008-8-14 (#4945@48)
音乐总监是傻赑，该死，中国人太幼稚，那个人不拉屎，哪个人不撒谎。这次被捅破了，赶快道歉，总结经验，下次把慌撒好。和你的女儿说，她大了就懂了 -harbinlyg(pektoronto); 2008-8-14 (#4970@48)

you are so strange: -stupidguy(stupidguy); 2008-8-15 {731} (#5401@48)
1. is it team work or single person?
2. is it starring or for ordinary children?
3. is it about selfishness or about our nation?
4. is it about appreciation for the chance to participate or greediness to dominate the show?
5. is it about honesty, or cheating your daughter by saying you are beautiful while she is not?
6. is it about the tolerance of the reality that some one are more lucky?
7. what kind of message did you send to your daughter by only care what enamy say?
8. is it healthy for you to build individualism value to your child?
any show not to mention the show playing US national anthem while the athelets and president standing?
you are so strange, reflect yourself by answering these questions.
....
正直，勇敢，独立，宽容，这是我从小期望女儿能做到的。我会告诉她，张艺谋错了！错在没有诚信！以后你千万不要做其中的一个人，宁可拒绝。爸爸希望你有独立正直的人格。谢谢以上善意的答复，尤其是minercar的答复。至于无聊的答复就算了。 -pig80(小胖); 2008-8-15 (#5413@48)

为你的女儿庆幸有你这样一位父亲 -flyscot(冷眼看世界); 2008-8-15 (#5420@48)
正直，勇敢，独立，宽容, 这几个词已经被我们许多朋友给忘到九霄云外了, 更多的人是无颜面对这几个词, 如果他们心中还有一点良知的话. 谢谢你, 让我对国人还残留一丝信心 -flyscot(冷眼看世界); 2008-8-15 (#5431@48)
you are cheating: -stupidguy(stupidguy); 2008-8-15 {305} (#5438@48)
1. 正直: you are not on the side of weak depressed chinese people.
2. 勇敢: you didn't stand up to fight the false accusations to chinese people.
3. 独立: you are dependent on western media
4. 宽容: you keep bashing the director 张艺谋, you are not kind at all
cheating like this is really a garbage,
别忘了告诉你女儿长得漂亮在生活中就是占便宜。 -hungrygrad(easylife); 2008-8-15 (#5539@48)

你就这样教你的女儿? 好好向LZ学学吧 -flyscot(冷眼看世界); 2008-8-15 (#5550@48)

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