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补充一下关于空降的常识。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛无论伞降还是机降,气象条件是关键。能见度,风力等。
伞兵伞与平时见到的表演用的滑翔伞不同,下降速度比较快,为的是减少滞空时间。民用伞是5m每秒,伞兵伞是7m。另外不像侦察大队那样用滑翔伞增加滞空时间以求得远距投放,15军的伞兵伞基本没有滑翔控制能力。伞兵一般是低空投放,往往低于1000m,积雨云一般是3000m,所以这次投放的伞兵是在雨中出舱。在雨中跳伞危险极大,首先是雨滴的速度极快,因为载机的速度快,有本事你下雨时把车子的封挡砸了试试能否开车。伞兵又不能背部朝下因为不是出机后拉伞,这种情况下只能背对前方出舱,不是正常的出舱方式,难度增高。不过这不是关键问题。

关键问题是两个,一个是即使能正常开伞,雨水使伞的负重能力降低,降速会更快。如果现在的面料是吸水率低的会好些,过去是仿绸为了降低重量,但吸水。
最要命的是能见度问题,雨中没有能见度,另外灾区大概连地标都没有。任何战区都是事先研究过的,会设定地标,比如白天房子夜里灯光什么的。现在跳下去后根本不知降落点是什么样。加上地面的倒塌建筑,泥石流,河流。

这种条件下150个伞兵跳下去存活率有多高自己都清楚,是拿生命赌博。在战场情况下,没有军队会在雨中伞降,更不会在没有地标的情况下伞降。但显然15军训练有素,值得自豪。

伞兵不可能带重型机械,下去不是以救人为主,是探查灾区情况,设立通讯点和机降场。
唐山地震后据说第一批入城的部队没有机械,根本无法移动混凝土救人。
但唐山军用机场迅速恢复,两个人的地指连遮掩都没有,控制运输机平均每20秒钟一个起降,创了世界记录。
伞兵如果能设立机降场,比如一块平地,主要是信号,即使在雨中也可以实施机降,大型直升机就可以进去。空投物资也有地标,那怕没有能见度。

共军一线士兵的素质不是世界上其他军队可比的,首先因为是未婚,年轻人不怕死,不会有美军组织突击队时会说的那句类似“没结婚的站出来”那钟话。

数百日的训练,就是这时体现个人价值。
新奥尔良可吹那时美军大概一周后进城,虽然有政客之间为了权利的耽搁,但一个借口就是城里不安全。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 刚看了中央台新闻报道. 还在强调进灾区的道路不通. 要先修通道路再进入灾区抢救. 国家买了那么多运输机干什么用的? 空降兵呢? 空投伞兵, 空投装甲车总行吧. 新闻说成都机场要40分钟才能降一架飞机. 那么搞等救援人员进区, 黄花菜都凉了.
    • 好像有消息说已经开始少量空降了.
      • 中央空降空投6500伞兵!现在估计都在灾害现场了。
    • 就想不通为什么就没有一个航拍的灾害观测录像?飞机都飞不了吗?直升飞机那?
      • 我在想是不是灾害太重了,国家就没有想公开飞机航拍的灾害观测录像?
      • 那美国的卫星可以看到一些灾害情况吧。美国能公开些灾害照片吗?
        • 不是下雨,有云么。你以为科技真的先进到了这样的程度。
      • 为什么直升机不能进入灾区,以及为何不能空投部队(zhuan)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛为什么直升机不能进入灾区,以及为何不能空投部队!

        作者:不是一般的长 提交日期:2008-5-13 13:17:00
          首先,扫除一个极端SB的错误认识,就是以为直升机无所不能,什么时候都能飞,什么地方哪个都能去——那是好莱坞大片,不是事实。
          事实上,直升机是世界上最脆弱的机种,高原不能飞、山地不能飞、风雨不能飞:也就在伊拉克这种地方最好用。换到打南联盟的时候,美军一支阿帕奇直升机部队,大白天转场,平白无故就摔了4架。整个科索沃战争期间(科索沃是山地),美国的武装直升机没有执行一次有效的战斗任务。为什么?因为根本不能起飞,山谷里的风对直升机是致命的,一起飞就被风吹得撞山了。
          那么,不在山谷里飞,在山顶上飞行吗?平时可以,但是在本次地震中不可以。因为汶川县在山谷里,你必须飞下去才能救灾。而且,汶川这种地方靠近高原,普通直升机是不一定能飞上去的,必须要专用的高原直升机。中国能飞高原的直升机,就那么几架黑鹰,还是八十年代从美国买的,几十年搞不到配件,现在能不能飞都是大问题。
          
          还有空投部队的问题,有些人的说法极度不负责任。空降有严格的气象要求,风速过大时,落地速度过快,肯定摔死人。在军事行动中,往往20%的空降兵是被活活摔死的。以现在这样的气候条件,投下去的部队,恐怕有一半要被风到山上撞死。另外,汶川的照片大家都看过了吧,就是山脚下一条河,河边的空地全部搭了建筑,附近无整片的空旷场地。空投下去的部队,落到山上撞山摔死,落到水里的落水淹死,落到房顶的十有八九撞墙死,只有侥幸落到相对空旷的野外泥土地面的,才有可能生存。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • en, good to know
        • 哦,这样啊。good to know...
        • 恩,谢谢,明白了。
        • 这里面有些是错的,汶川县海拔只有1千多米,Mi-8这样的老直升飞机升限都可以达到4千多米,mi-8上气藏高原是去不了的,但是去汶川县应该没有什么问题。但是地面指挥着陆会是一个很大的问题。说白了还是部队不灵。
        • 这又是愤青在忽悠人,直升机的设计初衷就是在各种气候和恶劣条件下使用的运输工具。海上的石油平台都是靠直升机做运输工具,海风比山谷风要大的多。中国的问题是没有合格的,在恶劣条件下使用的直升机,美国黑鹰和法国海豚直升机,估计没有去现场。。。
          • 不同意。直升机是最怕复杂的山地地形的。局部的地形风对飞机影响很大,只要偏移5米可能飞机就报晓了。海上没有靠近的障碍物,风也是基本很稳定的。
            • 你看看当地地形照片就知道了,那里根本不是山谷或峡谷,地势并不险要,说白了,国产直升机飞不进去就是了,法国的海豚和美国的黑鹰,如果驾驶员技术好的话根本不是问题。但中国可能没有派这两个机种去,中国不像美国摔的起4架阿帕奇,中国一架进口机也摔不起。。。
              • 说实话,这个直升飞机呢,抢救车祸伤员的确有效。面对这样的自然灾害,也就是聊胜于无而已。我建议国家要有个灾害控制规划,在各地建立国家抢救物资库,跟消防控制一样。我见加拿大就有这样的设施和场地。
                • 钱是个问题,管理也是个问题。国内的情况你又不是不清楚,又整出来一整套机构,一大堆的行政人员,最后的结果就是一堆关键时候用不了的破烂。
                  • 这样说,政府不要算了。不能因为有这样的可能,不做这样的准备。减灾规划早就有,但是就是因为经费问题,还有就是部分部门扯皮问题,搞割据,成了现在这样。整合一下,提高地位。可以和预备疫制度结合搞。军费总是要出的。
                • 恩,这个建议很有道理。就是怕像粮库一样,被贪官偷偷卖空了。
                • 是的。直升机在中国是弱项,过去不被重视,只关注战斗机和轰炸机。其实直升机是不论是在战时还是和平时期用处都很大,越战时,美国如果不是大量的直升机抢救伤员,美军的死亡率要高的多。美国有很多直升机在山区巡逻,抢险,楼上转贴的文章用山区侧风来说事儿,太忽悠人!
                  • 直升飞机又不是空军管,所以当然没兴趣。
                  • 越战,美军不进山,全部靠海边平原展开,就是为了利用海空优势来支持陆军。进了山,直升机不是不能使,代价太大。可能伤员没有救着,飞机坠毁了。做为军队指挥官,也是要为军人的安全负责的。
              • 汶川偏偏就是山区峡谷,岷山·山脉,岷江大峡谷。
        • 我咨询过这里的飞机协会,直升机执照是最难考而且是最贵的。
      • 四川大雨。再说四川的地形估计起降飞机很困难。
      • 现在距离地震已经过去31个小时了。四川地形复杂,交通不便,空军人手极其有限,目前调用空军资源空降救援人员已经是很不现实和没有什么效果了。目前灾区最最最需要空降的是饮用水和食品。
      • 目前灾害观测录像意义不大。飞机上的录像什么都看不出来。
      • 航拍录像有啊,新浪上面就有。
    • 最新信息:先头150人空降 4人牺牲,10人失去联系,136人已集结正向震中三县步行进发。
      • 天啊!
      • My God! 有连接吗?
        • 网上有人留言,看样子不假。这种消息现在不可能公布的。
      • OH NO!!!
      • 默哀
      • 都是给逼死的!
        • ?
          • 部队行事,不保证一定安全,但是还是有个安全规定的。如果条件违反正常安全空降的规定,不能排出某些牺牲的同志并不情愿。全部是被逼死也夸张了点。
    • 救援并没有想象的那么简单。特别天气条件又不好的条件下。不过也从侧面反映了中国军队的装备和机动能力还是蛮差的。
      • 刚刚看报纸说中国政府已经要求加拿大派遣军方救援队
        • 我听说日本的救援队被挡在门外了,美国也愿意提供帮助,美国现在在东南亚集结了自越战以来最大的编队,当然是为了缅甸的事情。为什么舍近求远?
          • 四川内地有一些不为外人知的军工基地, 中国政府心有顾忌.
            • 成飞,歼-10的摇篮
            • 绵阳附近的山里就是核一院.
          • 加拿大军方救援队也本来准备好救助缅甸灾民,但一直没得到缅甸官方回应,于是这里的华人组织就要求他们参与中国灾区的救助。但报纸上最后说:中国的应急救灾能力比缅甸强很多。。。
            • 对,报纸好像是这么说的
          • 你真的认为美国会伸出援助之手for nothing?相信中国会战胜灾害,中国努力!
            • 这个时候不应该有质疑别人动机的想法. 不管代价是什么, 百姓的人命重要! 如果被困的人里面有你的兄弟子女你怎么想?
              • 在生命面前,谁都会伸出援手。这样的时候,还要讨什么价哟。BS认为美国没有诚意救援的楼上言论。话说回来,这样的出力不大,意义深远的事,美国最喜欢做。不过上次中国洪水,好像美国政府才给了10万美刀~~是小气了点
                • 好像成龙这次捐了1000万,佩服。虽然人家有钱,那也是这么多年靠拼命换来的。
                  • 和杨老板合捐的。我估计是他和杨老板有财务纠纷,正好利用这次来个了断。反正名声有了,税也省下了。
                    • 老兄高见。不过杨老大人家情商高得很,写得向党表中心的决心书我看可以上中青报了。
    • 让空降兵开着装甲车, 端着枪冲过去? 是救灾还是打劫啊?
    • 千万别说中国的军队能力差,你仔细想想,四川那个地方在历史上,有几次战争能成功的打进去,就是小日本鬼子那会儿都没把四川怎么的,天险阿。
      • 我姥姥说,当时小日本就是飞机在泯江山飞过。部队根本就没有进入。
    • 救灾这件事,中国政府和军队一贯还是非常努力的,撇开装备能力不谈的话。更何况这次是在难于上青天的蜀道。
      • nod nod
      • 当地媒体对中国政府的反应还是比较赞赏的. 只是国人现在把军队理所当然地当成救灾队, 实在是有误.
        • 一帮农民懂个屁,救灾不是打仗,起码要适当保障救灾人员的安全吧。空降兵首批150下去,确认5个先牺牲了,这算救灾?纯粹是玩命嘛.....
          • 就这样还有人抱怨中国政府不开放,他们期待着“美国工兵”上去救援哪。中国政府现在是费力不讨好。这次空降冒了极大的风险,但如果不空降,又会有一大队人跳出来骂见死不救。
            • 一切为了和谐,反正当兵的也是穷人家的孩子。救灾是要救,但要理性。新奥尔良海啸老美这么瞎搞了?
          • 整个中国就是农民治国
            • 农民治国, 书生误国.
          • 不降也有人骂不作为, 重灾区老百姓眼巴巴的等着救援,你说怎么办, 没办法呀
            • 骂政府我看发泄的成分居多。国内问题太多,一有机会全民就开始无理取闹。军队如果这次牺牲太大我看更不利于军民团结。
              • 为了救人只能拼了, 好象9-11牺牲那么多的消防员, 也没有什么不团结, 牺牲的都是英雄.
                • 你不能只看结果。事先分析,911的危险度要小于现在的地震,当时谁也没料到大楼会塌,大多数消防员都是因为大楼整体垮塌死的。
                  • 毕竟还有146人进去了, 可以救不少人了, 就是可怜那些战士, 都是年轻的生命
            • 关键时候,看见了吧?还是刺刀强过高科技。用脚走总是没有错的,什么地方都能去。抢地震这样的险,基本上是靠不了机械。因为不能用挖土机,一耙下去,可能把活人给耙没了。只能用手,很惨。911,也没有成功救出几个埋着的。
        • 有坐长途巴从成都去过九寨沟的同学都会知道,那条路是啥路啊。而且这次是地震,只靠人手,没有大型起重机挖土机运过去,能救活几人?
          • 挖土机去了也就是清理现场,恢复建设,谈不到救人的问题。
            • 起重机挖土机至少可以把建筑物坍塌的大水泥块搬开,人才能进去里面找。
              • 不是说了,要有路去呀。现在路不通,等路好了去,都凉了嘛。空降?你去那山区给我空降下去了,重型装备也是死那里,走不动呀。看了朝鲜战争你就知道为什么美国要签合约了。
          • 是啊, 那条路说九曲十八弯都是好的呢, 有的地方可能要绕上二三十弯.
          • 10多年前进去过,看着沟里翻了两部车。边上全部是倾斜的岩层,下雨泥石流可能性很大(在我们后面好像就有车给泥石流埋了)。现在地震再加雨,想想都恐怖。
      • 好像废墟下的人48小时内营救最有希望,空降是冒险,但有救援进入,可组织自救/接应/发送最新情况,稳定情绪,还是值得的,向牺牲的军人致敬,经管服从命令是天职
    • [ZT]一直有人在说为什么不一开始就空降,你们知道这样的地形空降师下去一部分都是要在悬崖上的么,
      2边都是河,冲进去了逃都没办法逃,空降常识是不能在自然条件恶劣,山区进行,这次这两个条件都满足,没有伞降条件,强行伞降就是填人命进去,其实即使平原晴天空降有骨折也是常见的。伞降最后落地前10米跟你从10米高跳下来基本上是一样的。 再加上现在是大风大雨天气,你在空中被吹去悬崖一个撞击就是必定死亡的。
          这次负责空降的15军空降兵此前应该从没有训练过山地空降,而且没有一个国家会做这样的训练,要做这样的训练所导致的大规模伤亡谁都负责不起责任~
          这次出动的15军3个直辖师都是最精锐的部队,真的拼命了。大家就别说风凉话了,灾区人民是人命关天,但是解放军这样去送死也不是让你们一边喝茶一边作为谈资的吧。我 同事的朋友电话过来,这次的4500直属空降兵第一梯队是全部写好遗书去的
      • 我再说两句废话。有人说为什么不空降(这个我并不同意),是指责当官的决策的问题,而不是在指责子弟兵,你明白?别老这样,一有人出来这则决策问题,马上一群人就跳出来喊,你为什么指责子弟兵,你这没良心的。这分明就是驴头不对马嘴嘛。
        • 确实是废话,你让当官的怎么决策,冒死救援,人当兵的不是人阿,人命不值钱阿
          • 你这不废话吗,那为什么后来又空降了?说明不把当兵的当人?我根本就反对伞降士兵,意义根本不大,很小。直升机空降医生和运走伤员才是更有意义的。
            • 废话,决策不需要时间阿,不需要方案比较阿。行了,咱两都别在这废话了,捐钱干实事去了。
            • 总理怒了,军队才出动了自杀式飞行。总理在拿士兵的生命给自己贴金。实际上,做为政府首脑而不是军队首脑,他更本没有权力要求军队这样做。主席才是给命令的正主,总理可以向他求援。
            • 甭扯了,空运医生,是让医生自己跳呢,还是给扔下去,用直升机运伤员,那且得溜达个千八百趟。
              • 现在只有直升飞机能够运伤员。别的没有办法。
                • 担架也可以。就是当地没有足够的医疗设施。现在医疗队和设备进入最关键。运出来不如就地处理伤员。
    • 从网上的消息看, 这次中央政府的反映速度相当快. 力度也很大. 总理亲自到灾区指挥, 空军+民航全力空运军队入川. 强行空降部队到无法进入的灾区, 都相当不错. 对外的信息也很公开, 更新迅速. 至于空降出现的伤亡, 我是这么看的.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛是否要向灾区强行空降部队, 要看具体情况.

      这次地震对灾区是相当于毁灭性的打击. 从网上的消息说有几个学校崩塌. 加起来有几百上千名学生被活埋, 更有数千民众失踪或被埋. 基础设施全毁, 无水无粮无药. 惊恐未定的百姓基本无力自救. 加上连接几个重灾区的唯一道路严重阻断, 这种情况下唯一能做的就是不惜代价空降伞兵. 必要性是绝对毫无疑问的.否则总理不会下命令.

      不是说不管士兵的生命, 但是如果一味顾及安全, 那只能等余震全部消失, 道路全通, 起码也要几周时间. 请问被压在瓦砾下的学生和民众还要救吗? 如果你的家人也被压在下面, 你说能等吗?

      这种灾害, 头2-4天是最有效的救援时间. 至于军队的伤亡当然是越小越好. 这主要取决于空降部队的装备和平时训练水平. 灾区不是真的战场. 没有敌人的枪炮. 应该很安全, 如果这样的地势都不能降, 打仗怎么办? 非要一马平川才能空降? 非要能保证安全才降? 那还要伞兵干什么? 战场上你能找到天气晴朗, 风速很小, 地貌开阔的降落地点吗? 就算有, 等着你的也只能是敌人的埋伏.

      士兵的生命也很重要, 军队因利用这次机会改进工作, 是否可以用滑翔伞, 增强恶劣天气的训练? 用重型直升机行吗? 灾区离成都不远, 才100多公里, 直升机一个来回也就1-2个小时. 如果有十架, 每20分一个架次, 一天下来也能运几千人进去, 军队进去了, 就有了电台, 有了人力. 应该好很多. 养兵千日, 用兵一时.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 新华网快讯:14日12时20分许,100名空降兵已安全空降至茂县。
    • 我只能原谅你没有文化了。我也是今天才知道其实能进去真的是很不容易。那条路太难了,真是难于上青天。如果你有幸从陆路去一趟九寨沟就知道了。
      去九寨沟有两条方案,可以从成都乘坐飞机到黄龙,从黄龙进入九寨沟,还有一条路就是走陆路,而汶川是进入九寨沟之前最后的镇子了,所有的路都是盘山公路,车如果开的快,在拐弯的时候没扶稳把手的乘客都能从车座上滚下,所有的行李是不允许放在头顶的架子上的,还有下面就是湍急的岷江。从车窗往下望,就是你已经走过的盘山路。这次地震有的山半个都塌方了,巨石(不是你所想像的砖头能够轻易用手搬走的)堵在路上。发挥一下你的想象力,这样的石头往哪里搬,不能向下砸,因为下面还是那条路,总不能在往山上堆吧。空降部队是冒死降落的,那里太不平了,如果不行落入岷江中,河流非常急,又有很多礁石,也是生死未卜。所以不要怨政府了,真的是很难。最早进入的队伍是4个小时急行军30公里进去的,你走4个小时我看看能走多远。还有的人在叫为什么不让国外的救援队进去,现在这种状况国外的救援只能添麻烦,会加重运输的负担,还要有翻译,不用添乱了
    • 转帖几段,或许能解答你的疑惑;先声明,是转帖,我也不是专业人士,帖子的可靠性,合理性,见仁见智
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛3)为什么不用直升机
      首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏,请你先扇自己2个耳光;再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞,尤其现在是 暴雨+山地,飞进去就是拿命玩;况且这种情况下PLA还是努力了4次才收手;直升机是要靠地面引导才能找到目标,其他不说,下雨天你站在上海金贸52楼往浦西看,100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事,何况现在是大暴雨两边都是山,你让直升机玩超低空?对了,浦西还是有灯光,而现在灾区连灯光都没有;当年美国干伊拉克,还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 (黑鹰里面也有这个镜头,用地面汽车做引导)


      看了几个回贴,实在感觉和不懂得人越说越糊涂,连雷达陀螺仪都出来了A.雨天尤其暴雨天,雷达信号严重干扰,加上震中汶川地区是 2山夹1河 的地形,雷达信号受山体影响超级大,你当雷达万???
      早上看到15军准备强行空投,我和我的以前战友打电话时候都哭了,我自己也有高中同学在15军,他出发之前已经给家里写好遗书,打了最后电话给父母,(我没法和他联系上) 抱着必死的决心往里面空投,为了就是一句话 中国人民解放军 是人民的子弟兵!是人民的儿子! 哪里有困难,哪里就有解放军!!!对了,不是刚才有人说 民政部 不让外国救援进来吗? 还说 TW 那边号称救援队6个小时到达灾区,要我说,欢迎阿,让自由民主的JY嘴巴里面的霉菌 101空降师 来给我们土不拉及的 15军 表演如何在 暴雨+大风+余震 得环境里实现定点空投!(对了,往左右各200米就是山,往下一点就是河!)直升机 机降?鬼扯,那种 2山夹1河,又是山谷又是河谷,侧切(变)风变化无常,直升机就算不要命的飞进去,也停不住,一阵风过来机毁人亡! 这些JY不是喜欢看 好莱坞大片 吗? 看看 黑鹰里面就为了躲一个火箭弹(这个也是电影标准胡扯),结果一个美国士兵吧嗒就摔下去了,而现实里面的侧风一过来,直升机摇晃比这个更厉害还有人说一战时候夜间轰炸没有引导,我说你真傻假傻? 水平轰炸 和 定点空投 是一回事吗?水平轰炸我只要把炸弹扔到这个城市范围里面,我管他炸传达室还是办公室;定点空投 偏5米,对不去,旁边就是一条河,你下河去吧!你可以看看美军的精确制导在伊拉克,不管红外还是电视,受天气影响非常大!!!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 补充一下关于空降的常识。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛无论伞降还是机降,气象条件是关键。能见度,风力等。
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        关键问题是两个,一个是即使能正常开伞,雨水使伞的负重能力降低,降速会更快。如果现在的面料是吸水率低的会好些,过去是仿绸为了降低重量,但吸水。
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        这种条件下150个伞兵跳下去存活率有多高自己都清楚,是拿生命赌博。在战场情况下,没有军队会在雨中伞降,更不会在没有地标的情况下伞降。但显然15军训练有素,值得自豪。

        伞兵不可能带重型机械,下去不是以救人为主,是探查灾区情况,设立通讯点和机降场。
        唐山地震后据说第一批入城的部队没有机械,根本无法移动混凝土救人。
        但唐山军用机场迅速恢复,两个人的地指连遮掩都没有,控制运输机平均每20秒钟一个起降,创了世界记录。
        伞兵如果能设立机降场,比如一块平地,主要是信号,即使在雨中也可以实施机降,大型直升机就可以进去。空投物资也有地标,那怕没有能见度。

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    • too simple, sometimes naive!