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我不喜欢看到抨击,但是我喜欢理性探讨,因为不论是我如下说的,还是你的回帖都不一定正确,可能都有更隐藏的问题我们不懂。喜欢理性探讨,不漫骂的,可否跟我聊聊抗震救灾中存在的问题。从温家宝没能及时让外国救援队进来说起。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛前一段我提出这个疑问,得到很多答案,很感谢,我也了解了某些顾虑。但是如果立刻做出让他们来的决定,他们来了,我们可以安排他们在某个范围内活动啊。这样处理起来就主动多了。而且他们的经验可以补充我们,他们的设备也可以给我们帮助。我相信他们用他们的方法,总能多救几个人出来。大家都没有遗憾了。

我第一次听到关于这个问题的态度,是温家宝对记者说,现在路还不同,外国救援队来了也帮不上忙。当时我的疑问就是,他们来了可以帮忙修路,或者路修通马上进去啊!

我不知道温家宝是受集体决策反应慢的牵制,还是他意识不到这是一个从前领导人,甚至上一代整个一代人的不好的习惯。开口跟人家要帮助会显得咱们没人?这个担心实在没必要。

另外一次温家宝的态度也让我很遗憾,我也在此提到过质疑,就是他说达赖策划了314,不愿意跟他谈。可能他说的是真的,但是表达上很让人被动。

特别是我们还没有真正从皇帝那会的模式解脱出来,他说的话,相关部门也不会反驳,只能等拖不过去了,才想对策。结果也没什么,就是太被动了。

除此之外,我对温家宝还是很有好感的,他是个好总理,也很想做个好总理。我给他打95分。我相信他能在下次处理事件的时候能做得越来越好。

我给救援队员打满分。看到他们用背篓背个老太太翻山越岭,我很感动。我想,发展经济和技术还是硬道理。将来发明种飞机,随便飞,哪儿都能飞,什么条件都能飞。发明些工具,把散落的建筑物粘在一起,吊起来丢旁边,还不至于引起第二次塌方。。。这样的精准设备及大力量的设备,是在中国注重产品质量后才能成为可能的。

我认为中央台的老播音员可以换了。罗京解说胡锦涛进四川,就像解说毛主席来恩赐一样,听起来非常不舒服。我认为,年轻人的脉搏是跟着时代一起跳动的,我怎么也想象不到一个二三十岁的年轻播音员会用那种语调,所以年轻人要上。播音要跟上时代。

欢迎指出错误,欢迎讨论,欢迎展现你谈话的素质。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 我不喜欢看到抨击,但是我喜欢理性探讨,因为不论是我如下说的,还是你的回帖都不一定正确,可能都有更隐藏的问题我们不懂。喜欢理性探讨,不漫骂的,可否跟我聊聊抗震救灾中存在的问题。从温家宝没能及时让外国救援队进来说起。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛前一段我提出这个疑问,得到很多答案,很感谢,我也了解了某些顾虑。但是如果立刻做出让他们来的决定,他们来了,我们可以安排他们在某个范围内活动啊。这样处理起来就主动多了。而且他们的经验可以补充我们,他们的设备也可以给我们帮助。我相信他们用他们的方法,总能多救几个人出来。大家都没有遗憾了。

    我第一次听到关于这个问题的态度,是温家宝对记者说,现在路还不同,外国救援队来了也帮不上忙。当时我的疑问就是,他们来了可以帮忙修路,或者路修通马上进去啊!

    我不知道温家宝是受集体决策反应慢的牵制,还是他意识不到这是一个从前领导人,甚至上一代整个一代人的不好的习惯。开口跟人家要帮助会显得咱们没人?这个担心实在没必要。

    另外一次温家宝的态度也让我很遗憾,我也在此提到过质疑,就是他说达赖策划了314,不愿意跟他谈。可能他说的是真的,但是表达上很让人被动。

    特别是我们还没有真正从皇帝那会的模式解脱出来,他说的话,相关部门也不会反驳,只能等拖不过去了,才想对策。结果也没什么,就是太被动了。

    除此之外,我对温家宝还是很有好感的,他是个好总理,也很想做个好总理。我给他打95分。我相信他能在下次处理事件的时候能做得越来越好。

    我给救援队员打满分。看到他们用背篓背个老太太翻山越岭,我很感动。我想,发展经济和技术还是硬道理。将来发明种飞机,随便飞,哪儿都能飞,什么条件都能飞。发明些工具,把散落的建筑物粘在一起,吊起来丢旁边,还不至于引起第二次塌方。。。这样的精准设备及大力量的设备,是在中国注重产品质量后才能成为可能的。

    我认为中央台的老播音员可以换了。罗京解说胡锦涛进四川,就像解说毛主席来恩赐一样,听起来非常不舒服。我认为,年轻人的脉搏是跟着时代一起跳动的,我怎么也想象不到一个二三十岁的年轻播音员会用那种语调,所以年轻人要上。播音要跟上时代。

    欢迎指出错误,欢迎讨论,欢迎展现你谈话的素质。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • good job!
    • 八导,这些事情还是先放一放。
    • 扫了一眼!说这个是不是太早了点
      • this is a little off topic, but would you search for "stalker"'s post? he recently had a list that you might interested in ...
    • 我的感觉是温家宝已经不能左右其他的人和事了。政令不出中南海意思就是说这个党自己已经意见不统一了。总理这次形只影单更说明他调动不了太多人。所以要不要外援,对西藏问题的口径,他一人说了不算。
      地震已经这样了。关键是我们这次事后能不能组建一个自己的专业队伍。中国地震非常频繁可到现在没有这样的人员。"这些被紧急调来的解放军战士介乎是赤手空拳来救灾的,他们勇敢,他们年轻,可是,相比较救火队员,他们不但没有必要的工具,也缺乏相应的训练。这些战士由于也缺乏救灾的心理辅导,几乎都是在边干活变流泪。按说,这个时候老百姓也没有话好说了,可是,灾民怎么想?救人最好的黄金三天已经过去,现在每消失一分钟,可能就有一个或者两个压在下面在灾民的生命跟着时间一起消失。很多战士和救援人员面对从未见过的倒塌现场,很多时候甚至不知道如何下手。这使得站在一旁守候那些不知亲人生死的灾民痛苦不堪。他们现在唯一能够做的,就是跪在救灾人员面前,苦苦哀求。"

      引用了博讯文章。
      • 有道理
    • 废墟下的有些人到现在还生不见人死不见尸,温家宝还在前线,这真不是指手画脚评头论足的时候
      • 其实,我说话已经非常小心了,你还是能得到指手画脚评头论足印象。的确是说者和听者都有自己不同的空间,同样的话,放到不同的空间,就有完全不同的理解。所以,沟通和公关真的不能忽视。否则很容易被误解,引起不必要的麻烦。
    • 我觉得,一个正常的表达渠道是应该维持的。如果我在这个时候说了这样的话,会造成恐慌,那就真证明中国实现民主的时间还没到。我真的不希望看到很多人因为我这样的言论而神情紧张,提心吊胆。大家放轻松。
      • 不会恐慌啦。其实我们在这里,除了捐款,写信,祈祷,悼念,也做不了什么了,剩下的也只是在网上讨论一下子了。只是希望大家能就事论事,别整天什么脑残,小丑的互相漫骂。38,我欣赏你讨论的态度。
        • 谢谢你的理解。其实,第一天我来这个分坛已经受到攻击了。后来我都很小心。那天看中央台,一个受灾的小地方,被忽略了,当地一个记者说缺医少药,大家太艰苦了,结果中央台主持人不太好会处理这种事。要是我主持,立刻问准了她在哪儿,马上帮着呼吁空调救援人员和物资。
          可是那个人没有这么做。

          这件事我是很小心上来表达了一下,怕引起大家的不满。可是我就是担心,还有不止一处这样的地方受了忽略。我只是说我的担心而已,真不希望我的担心,被看成对救援的不满。

          特别是刚才看到有救出埋得很深的好好的学生,让我想到,是不是还有更多的活人在下边,发现不了就会死去了。我很理解救援人员尽力了,我很感动,很感谢。可是,如果能听到并照顾到更多的人,那就更好了。将来不落遗憾。
          • 政府的迅速反应,官兵的倾力救援,都是值得称赞的。但并不是说不可以指出不足。如果记者已经报道了依然被忽略,这个。。。不过我们不了解后来的情况,也不好妄加评论。
            关于电视新闻报道,没太多时间看,看了简短的央视报道,也看了台湾名嘴陈文茜的节目,感觉央视重点在由上至下的关怀,文茜重点在讴歌受灾者生命的顽强。后者更能引起我的关注。
            • 所以我给总理95分,给救援人员满分。就是看到那么多感人的事情。我对政府后续处理也很满意,比如现在电视里讲的防止尸体造成的疾病蔓延和心理辅导,而且立刻就行动了,不像以前挂嘴边,喊口号而已。所以,这种处理的速度,态度,行动,专业性都无可挑剔。
      • it is may helpful
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛转一段国内网友的话,我个人觉得挺冷静乐观的。
        by rosemary (kitty) at 2008.5.16 09:53 (#3106@49)
        <本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/forum >
        看到好多善良的;无知的;别有用心的;脑残的贴子。有些贴子看了真让人无语,就让本人在这里做个解释好了,心情激动,没什么条理,大家耐心点看好了(说错的,请专业人员指正。那些别有用心,拿了美元要来捣乱发布谣言的人给我滚蛋,死得远远的),没认真看完搞懂本人意思就出口就成脏的,请你别在这里丢脸,谢谢!会把你智商跟猪蹄一样水平的秘密泄露给大家!
          一、关于预报。
          ①动物预测。蛤蟆等动物异动虽然也许是地震前兆,但也有可能是其它原因。ZF不可能就单因为蛤蟆异动,就疏散几十万人。这个道理,大家应该能理解吧。如果这样,那今天狗叫,明天猫跳,大家就天天坐广场去,啥事都不做了。这次一个血的教训,遇到动物异动,大家自个儿注个意。因为地震=动物异动,但动物异动≠地震。国家不可能因为就凭这一个小动作,就开展疏散几十万人的大动作。话说回来,国家真这么做了,如果没地震,骂的人相信也不少。所以,真没事后诸葛亮的必要,这,不现实,世界上没任何一个国家会这么做的。
          ②人预测。这里就我知道主要是2条。一条是某人在某论坛,发布自己曾经准确预测到今天。这个人已经被捕,因为他是后来来编辑自己的贴子。这是其一。其二,预测的时候,预报员们有各种推测,在某一时刻某一次也许碰巧测对了,或叫蒙对了,但这只是偶尔,跟买彩票一样,但这不代表这个偶然正确的观点一定会成为正确,也许他预测了366次,只有1次是对的,这,不可能准确地被地震局或之类的预测部门所确定。这也就是地震不可预测性的原因之一。换句话说,这类偶尔的猜对,就跟买彩票中了头等奖一样,也许这次他对了,但大部分他是错的,地震局怎么可能说他中头等奖的时候,就把他提出来,没中奖的时候,就把他踢出去??如果有这么厉害,那地震预测准确度就是100%了。
          另一个就是利用可公度预测。那个预测先不说全国通用性怎么样(因为这决定着ZF是不是要做出疏散几十万人决定)。就说准确度,就算他这个理论100% 是正确的,但“在2008 年左右, 川滇地区有可能发生≥6.7 级强烈地震”,这个左右,可是跨度长达1年,你说,这叫国家怎么预报??
          ③个人看法。如果说,ZF在这件事上有责任,应该说对地震前教育还是不够,对四川处于较活跃的地震带警惕性不够,对震后自救教育没做到位。这,也只能说是国家建国以来又一个血的教训。希望这种疏忽也好错误也好永不要再犯!!!我们人民经不得ZF你们疏忽几次啊!
          二、国外救援队
          ①国家从来没有拒绝过国际上任何救援。或者叫毛时代以后,就没有拒绝过,国外华人也好、友人也好、政府也好,他们对我们经济和物质上的帮助,我们肯定是感激的。
          ②这次国外的救援。分为2种情况:一种就是良性救援。纯国际主义、白求恩。也许他们的设备很新、很先进,但问题是,等他们来,要多少天时间?就算全开绿色通道,到国内,2天总要吧。到国内了,地震中心地带地形复杂,外国救援队伍根本就不熟悉环境,如果贸然前进,不但救不了人而且他们都有陷入困境的可能,我们还要找一大堆人来保护他们,总不能让国际友人死光光的回去吧??在这样的保护措施下,你们还能对他们的救助能力有多大的奢望?只会让事情更加复杂化。
          另一种是恶性救援。利用救援之名,做间谍、传播谣言之类的地下勾当。这种人总不能进来吧?关键在于,到底好心来的人是哪一种,没人说得清楚。我相信这也就是国家婉拒或不回应的原因之一。
          三、死亡、失踪人数
          ①死亡人数这是比较敏感的话题。其实这里的死亡人数,其实就是指死尸数。这个数,大家还是相信ZF吧。我说下原因,从ZF公职人员来考虑(对不起,以下我说得很冷血,但我只是想说明一个事实),这种天灾,死多少人,跟ZF责任不大的(请不要说什么什么ZF要负很大责任,我只是在说人数),确定死亡人数,这也是当地ZF的职责。这么大的伤亡量,没人,也真没必要要隐瞒少报多少人,因为这,很没意义。纯从经济上说(纯!!不是我冷血,对不起!)少报死亡人数,也就意味着当地ZF少领了国家的补助(这种情况国家财政肯定是大量补助的,个人也好,当地ZF也好)。所以,他们不会,也没必要。对不起,我真要为我上述赤裸裸冷血的话再说声对不起!!我只是在从必要性上说明。
          ②失踪人数。户口上有的,但没挖到尸体的,都算失踪。这里,不一定都是死亡,也有相当部分是外出打工去了。也许他们正在外地着急着看着新闻,想着回家!这类人数,从四川山区来说,绝对不少(这里,我有点经验主义了,手头上没数据!)
          ③其他有统或未统人员。主要是未上户口的人。这类人到底多少,也许他们也算在在死亡人数里,但没数据,我不能说什么。
          我想说的这段就是,人数统计是很复杂的,死亡人数确定也是如此,不是简单地ZF想报多少想隐瞒多少。
          四、救助设备
          大家从电视上、网络上看到我们敬爱的子弟兵们用手挖,用小工具刨,那不是因为我们设备落后。那是因为大型机械挖下去,可能伤到人!!!!他们是在用全身心在救我们的兄弟姐妹,请大家不要再责怪他们好么?求求你们!!!现在很多地方是根本进不去人,他们都在用命拼着冲到受灾最深的地方,是在用命在拼着冲啊。他们也是人,是我们的子弟兵啊,难道他们就不是命?从新闻上看到,我们700多人的一支救援部队分队在大塌方后,就失去了联系,指挥人员坚信他们继续在往灾区前进,可我,担心啊....
          五、境外媒体
          现在所有的境外媒体的新闻渠道都是我们新华社提供的,他们一个人也没进去!!!不是我们不让,是条件不允许。而且,这次奥运火炬事件,还不能让我们亲爱的国人看到所谓“公正、客观”的西方媒体的嘴脸么????他们除了播我们多么不好,希望我们起来反D反ZF之外,他们还做了什么???国外报导了什么?报导从灾害中看到中国贫富差距,呵,这就是西方媒体!!他们怎么不把自己的贫民窟同好莱乌边上的豪宅相比呢??
          六、学校倒塌
          学校倒塌比ZF楼多。这里的原因很复杂,有历史的,有现实情况的。从ZF角度上说,媒体关注的是学校,学生,对ZF楼倒不倒塌报道得绝对少,这是让人感觉到学校怎么这么不经震的原因之一。还有一个原因,我不知道当地是什么样的。我只是说说我去过的全国很多地方的情况。经济发展了,ZF有钱了,会有相当部分官员,会拿来建ZF楼。这种情况绝对不是一起二起。但也有很多地方,山区、特别是偏远的山区,我在福建,学校,是当地最好的建筑物。在这点上,我说不出什么我的看法。我想说的是,也仅是:不是所有的当地ZF都是拿百姓的钱来大建ZF办公大楼。还有一种情况,学校大都是80年代、90年代建的,那个时候,山区或偏远地区,大部分都是建砖混结构,虽然新,但不耐震!其实不止是学校,我们乡下农民自己建房子,到现在还有很多偷偷自建的,都还是砖混,因为便宜。这也是县城倒的房子少(因为很多是新建的,框架结构,甚至通过了几级的抗震要求),乡镇下面倒的房子多的主要原因之一。
          七、通讯信号不通
          其实,这点应该大多数的人都理解,一是地震波干扰、二是电话量大。不是ZF在隐瞒啥,呵呵,相信想说这个的人,除了别有用心以外,自己应该已经明了了。
          
          其实,ZF公信力到现在的水平,我想说的就是,国家的宣传部门的方法要好好改进了。不过,这次的报导,真让我有了这个信心!
          乱七八糟地说了一通,不知道能不能让一些人解惑,希望能吧,我希望用我言不达意的语言,能让大家对我们ZF多一点宽容多一点耐心。
          再多讲一句,说国外ZF怎么好的,效率怎么高的,请搜索一下美国这次龙卷风死亡救助情况,再对比一下我们的情况,再来说话!不知道还有什么补充的,请有识之士帮忙补充、指正吧,谢谢!!!
          另外,提醒一下汇款帐号的安全,从官方网站上找。已经出现了一些骗子
        <本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/forum >更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 同意。
    • 关于外国救援队的问题,我倾向于相信某人的分析:受灾地区有国家机密,要先处理好再说。关于抢险问题,国家应当有抢险预案(应急计划),并对军队进行相应培训和演习,对设备进行日常检查维护。平时多流汗,灾时少流血。
      • 我前一段时间,即便是在rolia,也只在时政。既然时政烂掉了,我就去新水缸聊时政。现在不聊时政了,我本来也不是时政的人,所以就不去聊那些的地方了。我也接受这种解释啊,只是说沟通上可以技巧些。外国人要帮忙,来啊,来了之后可以让下边的人安排啊。
        反正安排不安排,怎么安排都赖不到总理头上。现在呢,是总理说道路不同,没让人家来,结果上上下下,报纸电视网络都是这么说的。究根源呢,是总理说的。我对总理的满意度是95%,不满意的只是一点点,就是他的公关还要提高一下。
        • 看来你更关注谁承担责任的事。请外援,无论如何都是中央的决定,任何解释也都只能算在中央头上。
          • 不知道你从哪儿看出我关心谁承担责任的问题。没什么必要现在来讲谁承担责任。如果我正确表达了我的意思,你也正确理解了我的意思,我是在讲沟通技巧和公关的问题。
            • 你说不想让事情“赖到总理头上去”,有推卸责任之嫌。Anyway,我认为,此次总理亲赴灾区指挥一线,是个极大的进步,这部分应该给满分;国家机密是难言之隐,没法打分。灾前准备和灾后重建以及对灾难总结的事现在还没法说,不着急给分。
              • 不明白你说的责任和推卸责任是怎么回事儿。我又看了我全部帖子,都没有看出来这个意思。我觉得你明白我一直在讲公关和沟通问题就好了。我很赞同温家宝的决定,就是这个决定可以包装一下再技巧地讲出来。至于包装的方法,可以这样
                1。回应国外救援要来的请求,就是欢迎。然后让办事的人员拖住,等敏感问题清楚了,再放他们进来。
                2。可以不说欢迎,公开说让有关部门立刻联系他们。确实是我们缺少的,需要的,就放他们进来。反正这个也是地下做的事情,如果因为敏感问题,我们私地下处理好了。
                3。他们应该有更好的办法,至少好过直接拒绝,然后让国外媒体疯言疯语,什么过了72小时,中国终于敞开他们的双臂,欢迎外国救援队了,中国终于承认他们需要外国的技术和设备了。当然,国外媒体怎么都是疯言疯语的,即便开始就让他们进来,他们还是有别的疯言疯语。但是,如果我们存在公关问题的话,我们应该去认识,去思考。

                除了公关问题,我对温家宝还是非常满意的。对上届胡温政府和这届胡温政府都非常满意。这就是为什么那么多人老说我给他们唱赞歌。
    • 从西方角度看这个问题是,民间批评声音越大越好。政府才能一丝不苟的,小心谨慎,踏踏实实的把事情做的最好,损失减小到最大。毕竟能直接去救援的人是及少数。而捐款也是一下就完了。大家这么关心,政府就应该更透明和努力。
    • 我觉得温在现场应该感受到专业救援的缺乏. 从他对在北川的美国人说欢迎各种形式的援助时,我就认为外国和港澳台的人员会进来. 果然. 但这些事情不是他一个人可以拍板,.国内很多高官还生活在以为propaganda可以愚弄人民的幻觉中.
      • 有一定道理,但是我觉得他们不是要愚弄人民。我认为,无论谁去处理都会有这样那样的遗漏和遗憾。只是,我看到了一些(说的同时我也说明了可能不对),想说说而已。让人说话和透明度一样,是建设恐慌的有效办法。
        • 非中文的救援队需要翻译和接待, 在初期混乱时期不宜进入, 会增加负担. 日本神户地震救灾有这方面的教训.
    • 国家有国家的大局观,也就象日本/台湾比较有地震经验,他们可能有些手段测出废墟下有否活人,但是直接救还是中国人,所以得先有把人挖出来的人力。
      • 应该是这样,国家有国家的考虑,现在国外救援队已陆续进入灾区....但如果能找到变通方式让外援早些进入或许从宣传上更主动些,实际救援效果也更好些...