这是个很有趣的话题 -yhuamail(加飞猫) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

这是个很有趣的话题

yhuamail(加飞猫)

国内的叫医嘱，嘱：托付，告诫。
这边叫order. ORDER: command,the disposition of things following one after another.
我很难同意这边的状况就是医护完全分开。但是这边医护之间没有行政隶属关系确是事实。但是另一方面，一个医生对一个护士的投诉，也是很严重的。
然而在现实的工作当中，医生是下医嘱的，护士的很重要的一部分职责是执行医嘱。忘记或擅自不执行医嘱，轻者丢license.重者可能上法庭。这层医护关系是永远不变的，不管你用什么高级的护理理论指导你的工作。执行医嘱，就是执行医嘱。
我个人的感觉，这边护士协会普遍要求注册护士要有本科学位，不是真的想提高护士的医学知识，因为这一块是医生的领域。没有必要重复。主旨是提高人文关怀。另外的一层意思我个人猜测也是为提高护士待遇增加砝码。毕竟知识是力量，知识是财富。

(#3645@57)
Last Updated: 2011-3-4

Well said! You made your point very well! -hello88(hello88); 2011-3-2 {155} (#3620@57)

While, compared the nurse training in China, the nursing education here may provide students more theoretical CARING fundation. Haha, you know what I mean!

some crap to keep us stay out of the lawsuit. just think about "treat others the way you want to be treated ” and "put in other person's shoes" is enough .our chinese ancesters figured out thounds years ago.... -yhuamail(加飞猫); 2011-3-2 (#3622@57)

我在国内就是学护士的，这些医学诊断学，免疫学，解剖学，组胚什么的当时也都学了，而且课时还挺多的，现在想想其实也没啥用啊，我又不是医生，浪费时间 -sweettoday(土豆); 2011-3-2 (#3623@57)

我没在国内学过护士，不敢妄言。 -yhuamail(加飞猫); 2011-3-2 {142} (#3624@57)
这边护士学些什么我还是知道的。病理和药理比较起国内的医学课程都浅的多。有机化学简直就是玩笑。大多数的课程都在讲护理理论，我的理解就是护德教育。

我这边没学过，不过看了些这边的护理方面的书，感觉的确像你说的那样 -sweettoday(土豆); 2011-3-3 (#3625@57)

哈哈~~, 放低放低... 本不同道, 非得比较, 会很辛苦~~~ 人呀人~~~这个行当里还真是, 很多人都觉得自己才是"聪明"人... -member321(123); 2011-3-3 (#3626@57)

关键是“国内的”这个定语让我生气， -yhuamail(加飞猫); 2011-3-3 {166} (#3628@57)
如果只是比较医生和护士我没什么话说，有经验的护士在很多方面完全可以击败一个新毕业的医生。但是说什么国内的如何，还英语如何，难道英语的医学知识就比汉语的高级？实在可气。

很理解你气愤的缘由. 从来都是能说的比会做的看上去风光. 自己有没有东西, 可能自己都不知道. 说多了, 自己也就不由得信了. 又怎么能听进其他的? -member321(123); 2011-3-3 (#3629@57)
但是, 我觉得nursing and medicine还是两个不同discipline, -member321(123); 2011-3-3 {819} (#3630@57)
正因为不在一个category, 所以也就不存在谁击败谁的问题. 有经验的护士看上去好象可以左右新医生, 有些人是真的为了病人着想, 但有人却是想标显自己. 是有很多这样的护士, 他们不光是对新医生如此, 可能对所有的新人都如此. 有时, 一个论调说多了, 可能自己都相信了, 连自己有什么, 都不知道了.

这类人挺多了, nursing里面不少. 这其实是nursing的悲哀. 这类人如此想当医生, 当初为何不进medicine school, 是不是因为进不了, 才求其次进nursing school, 既然进了nursing school, 就是nurse, 又是什么doctor呢?

反过来也是, 有些医生觉得护士就是他们“腿”. 是你们的腿吗?

Nursing and medicine are 是两个完全独立的disciplines, interrelated but independent from one another. 之所以这么说, 是因为这两个disciplines 的philosophical foundations are totally different.

所以, 是护士不要说自己是医生. 是医生不要以为护士只是你们没有脑神经的”腿”.

顶！正解！ -yhuamail(加飞猫); 2011-3-4 (#3637@57)

还有一点补充一下, 知识就是知识, 用不同语言学的都是一样的人体. 没见过, 讲中文的话就看不一样的系统器官. -member321(123); 2011-3-3 {186} (#3631@57)
不过, 国内的医学教育重技能, 轻人文. 这点很要命. 毕竟人是个很复杂的生物, 有思想感受的. 很多时候, 光有技能是远远不够的. 讲实话, 在这个方面, 在国内受训出来的医生比不上这里train 出来的护士.

严重同意，不光是医疗界，重理轻文是个风气。 -yhuamail(加飞猫); 2011-3-4 (#3638@57)

不甚同意“在这个方面, 在国内受训出来的医生比不上这里train 出来的护士.” -hello88(hello88); 2011-3-4 {262} (#3639@57)
我的经验呢，国内和这里很多医生和护士对待病人都是有好有坏，在国内也见过很多以病人为本的医生，但可能这几年越来越少，所以引发了你如此评价。这里护士是有很多护德理论的基础，但工作中看到一些护士做起事了，也是不敢恭维，我感觉更和自身的素质和道德理念有关。一家之言。：）

单指课程设置而言。纵向比较，就一个个体而言，受过人文教育的应该比没受过之前有进步，但是如果横向比较，那区别大了。跟有没有受过医德护德教育没有线性关系 -yhuamail(加飞猫); 2011-3-4 (#3641@57)
可能我的结论太过笼统了. 是的, 横向比较还是有差距, 纵向来看, 我也是觉得很鼓舞, 现在国内的医学教育也开始越来越注重人文这一块. -member321(123); 2011-3-4 {790} (#3643@57)
但是, 差距是有的, 而且不是一个decade 两个decade 可以见成效的. 再说, 中国真有中国特色, 西医毕竟建立在跟中国文化完全不同的哲学基础上, 所以要融合贯通最终又不失去自我, 是中国医学/护理的challenge.

再次申明, 没有贬低中国train 出来的医生的意思. 在很多方面, 他们要比这里我见到的这里医生强. 但是, 人有强处也有弱点, to be frank, 人文方面还是弱.

像我所说, 护理跟医不同, 但是在中国, 这两者几乎就是从属关系, 是一个上一个下的问题. 这点, 西方, 尤其是Canada, Australia, etc, forward-thinking 很多.

护理的理念不光光是护德. 护德只是一个manifestation, 我承认很多在职的护士不明白, 也很不想去弄明白nursing的含义, 只是想弄钱, arrogant and egocentric, 想把自己搞得跟doctor一样. 在这点上, nursing 很 pathetic. 但是, 到如今我还是见过很多很visionary nurses, nurse leaders/ scholars , 我很佩服他们/她们.

这是个很有趣的话题 -yhuamail(加飞猫); 2011-3-4 {694} (#3645@57)
国内的叫医嘱，嘱：托付，告诫。
这边叫order. ORDER: command,the disposition of things following one after another.
我很难同意这边的状况就是医护完全分开。但是这边医护之间没有行政隶属关系确是事实。但是另一方面，一个医生对一个护士的投诉，也是很严重的。
然而在现实的工作当中，医生是下医嘱的，护士的很重要的一部分职责是执行医嘱。忘记或擅自不执行医嘱，轻者丢license.重者可能上法庭。这层医护关系是永远不变的，不管你用什么高级的护理理论指导你的工作。执行医嘱，就是执行医嘱。
我个人的感觉，这边护士协会普遍要求注册护士要有本科学位，不是真的想提高护士的医学知识，因为这一块是医生的领域。没有必要重复。主旨是提高人文关怀。另外的一层意思我个人猜测也是为提高护士待遇增加砝码。毕竟知识是力量，知识是财富。

是, 国内叫医嘱, 嘱咐的过程中有种"天生而来"的"高高在上". 这里叫order, 有种强迫的意味, 不执行, 就怎么怎么样... 所以才有了这边, RN questions MD's orders 的现象. -member321(123); 2011-3-4 {666} (#3654@57)
MD's orders一般都是照执行的, 但是很多时候我遇到, MDs ask RN how/what to order, 这点好象国内很少见.

还有, 就是那个本科的问题. 个人认为本科要求是有必要的. 其实, 护理那点技能的东西, hospital training 就可以满足要求了, 根本就不需要正经上学, 但是护理作为一门学科要发展, 必须要有自己的独立思维系统. 假如要谈到培养独立思考的能力, 能融会贯通, 能有发展, 那是要经过大学教育的, 所以, 加拿大的护理教育从和hospital training分开起, 已经在尝试这条路了. 但是, hospital/health care administrations 很强大强大. 他们只要工人. 结果可想而知.

关于知识有没有产生效果的问题, 我在这里很多从overseas 而来的护士身上已经看到. , 尤其是那些菲人. 他们是bedside nursing 的主力军. 为什么?

恕我愚昧 -yhuamail(加飞猫); 2011-3-4 {381} (#3657@57)
但是, hospital/health care administrations 很强大强大. 他们只要工人. 结果可想而知.

关于知识有没有产生效果的问题, 我在这里很多从overseas 而来的护士身上已经看到. , 尤其是那些菲人. 他们是bedside nursing 的主力军. 为什么?

这段没看懂，什么意思？？不是菲人，是 COLORED PEOPLE 是bedside 的主力军。因为本地人都考研的考研，当老板的当老板，教书的教书，还有开培训公司的开培训公司。

COLORED PEOPLE 中你不觉得fillipinos是majority吗? 他们是可以直接考RN牌, 但是他们的degree 是不被认可的. Why? -member321(123); 2011-3-5 (#3659@57)
为什么hospital/health care administrations 很强大? -- 因为在背后绝大多数都是doctors. They are the policy/decision makers. -member321(123); 2011-3-5 {485} (#3660@57)
掌权的真正是doctors, 用脚指想想也知道他们要什么?-- 他们需要跑腿的, 不需要理论加头脑. 再加上the nature of nursing , ...护士的situation 就不用我说了.

说得很对, 本地人认识得很透, 所以就"考研的考研，当老板的当老板，教书的教书，还有开培训公司的开培训公司."

但是, 医院缺不了护士呀, 总得有人做. 所以, 就"COLORED PEOPLE" 做了, 听话又肯干, 还少抱怨, 多好!

我说知识有没有产生效果的意思是说, 有些护士, 觉得自己有了个RN title, 就好像有了该title所赋予的含义. 但是, 没有的就是没有.

这个我不太了解。不过我们医院的CEO是护士出身， -yhuamail(加飞猫); 2011-3-5 {81} (#3662@57)
很悲哀的发现，我周围的很多护士一旦MOVINGON了就把原来BEDSIDE NURSE的苦忘得精光...

这个论坛里其实有很多医生的，他们是到了这边才转学护士 -sweettoday(土豆); 2011-3-4 (#3640@57)

转学PSW的，甚至在医院打扫卫生的都有。当然也有在这里医院做医生的（欣慰中）。 -yhuamail(加飞猫); 2011-3-4 (#3642@57)

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