reply to 老豆和 nursing student -carrotmuffin(carrot muffin) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

不好了，我的一个同学有一门临床课没过。学校告诉他可以下年度再修一次，如再不过或任何其他课有问题，他将被离开这个Nursing Program。请大家出主意, 他要不要再冒这个风险上下去。他怕到是用掉了时间，金钱与精力，其它课有一点问题，就白上了。他在大学上RN program。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 {76} (#855@57)
请问这里有没有有同样经历或听过其他中国人的经历，他们怎样处理，最后上过来了。

他觉得临床老师对他很苛刻。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 {58} (#856@57)
不让他过的理由是说他的英语不好交流不好, 专业精神不好等等。

老师没有举出具体事例吗？ -monica007(小莫); 2009-6-20 (#897@57)

他说很多老师写得报告的与事实有出入或是假造的。我看了一眼临床老师给他写的证据评价，简直是荒唐之极，十项评价指标，全给他不通过，打零分。就没有什么好话。很多用语是I am unable to assess。他也想通过中文媒体和报纸来揭露这个老师。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#917@57)

没办法，碰上个变态的啊。他没在评估上签字吧？ -monica007(小莫); 2009-6-20 (#923@57)

他没有在评估上签字。通过中文报纸如大中报与星岛日报等能帮他吗？ -nursingstudent(nursing); 2009-6-21 (#935@57)

英文报纸估计是很难去报。如果能通过英文报纸就好了。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-21 (#938@57)

一些小建议 -benbenyu(benbenyu); 2009-6-22 {360} (#949@57)
很是痛心听到这样的故事，不过我认为不要轻言后退，首先最好有充分的证据说明老师存在种族歧视，书面写给系里层层向上反映，我相信多大还是一个比较好的学校，不要轻易就去找什么媒体，这种事情媒体会管吗？我表示怀疑，最好可以试一下学生会等等组织。如果实在不行就在修一次了，没什么大不了的。另外我觉得最好在实习时不要太张扬不要说自己是医生！切记切记！表现的谦虚一些。祝好运！

是不是中国人就不管呢？英文媒体还是可以常看到这样的报道，如波兰人什么的。他第二层申诉也可能不提种族歧视的事（第三层才提），只是反映出对临床老师的最后评语的荒缪。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-22 (#955@57)

我觉得他的英语没问题， -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 {48} (#857@57)
因为他在本地（加拿大）上过硕士研究生并得到学位。
当然是继续上了，下次这门clinical不一定还碰上那个老师啊（再碰上那就真的是自认倒霉啦）。换个老师也许对他就瞧顺眼了呢。 -monica007(小莫); 2009-6-19 (#858@57)

继续上就是继续花银子。他最担心的是他上了四分之一的临床课就出了这事。还有四分之三的临床课要上，还要先上先通过这门临床课才能上其他的四分之三的临床课。再任何一个错就要out of the program。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#862@57)

据他介绍说这一年下来要还的贷款就快九千（还不包括吃住的开销）。如果上下去，对他来讲还要两年时间（因为要先重修第一学期临床课）。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#867@57)

可以冒昧的问一下是什么学校么？clinic可否选老师？现在是几年级？能坚持下来最好 -wen9(小文); 2009-6-19 (#860@57)

是多伦多大学。总共是两年。他现在上的是一年级。临床课有时不能够选老师。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#861@57)

1、如果真的喜欢护士，appeal，写老师歧视，去实习医院找病人或者带的护士签字说自己好；2、同时准备转其他专业，例如超声；3、生物实验室工作，不过我个人认为这个工作不是很好，找工作也不容易。 -wen9(小文); 2009-6-19 (#894@57)

你的建议不错。要做好其他准备。看来是要写上歧视这条去申诉，去医院找好证据。若学校申诉不成功，可以去安省人权法厅去告老师 (Human Rights Tribunal of Ontario)。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#896@57)

必须谨慎使用“种族歧视”来投诉，除非你有很强很厉害的律师。如果真要投诉，可以先用“年龄歧视”或者“性别歧视”。这是根据历史资料数据给你的友情提议。总之，如果要投诉，必须做好全军覆没的准备。 -laodou1(老豆); 2009-6-20 (#898@57)

可能还是可以已“种族歧视”来投诉。如赢了，可以得到经济上的补偿，并且量还挺大。他如不想读下去了，全军覆没也就没了。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#909@57)

（对不起），全军覆没也就算了。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#912@57)
这种投诉的经济补偿不多，主要是能出一口气（如果赢了） -laodou1(老豆); 2009-6-20 (#926@57)

主要是出一口气。经济补偿不多，有几万也够。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-21 (#936@57)

没有几万， maximum 一万左右（如果赢），要花很多时间和精力，进行前最好先铺好后路。另外如果成了这方面的公众人物，日后工作或读书多少都有一点那个，这个世界很小，这个领域的人很多都互通的。 -laodou1(老豆); 2009-6-21 (#943@57)

可以用任何罪名来投诉或上告，只要有证据。投诉种族歧视要有3个以上的例子和证据。最重要的是，通过投诉，你想得到什么？ -laodou1(老豆); 2009-6-22 (#948@57)

reply to 老豆和 nursing student -carrotmuffin(carrot muffin); 2011-6-21 {847} (#4481@57)
我同意你的看法。觉得使用“种族歧视”应该慎重。虽然我们是minority,尤其是在medical field,所以当别人不在乎我们的时候就觉得是“种族歧视。”其实还有很多好人和明白事理的人。这位男生可以尝试向学校appeal,学校faculty会综合他在学校里的academic和临床情况。各人认为，如果当时在临床实习的时候发现preceptor不公平，就应该及时和faculty advisor 报告（实习的时候都应该有3方面的人，学生，preceptor和faculty advisor),faculty advisor有责任处理好学生和preceptor之间的矛盾，如果不行，学校professor会再和大家一起商量另外一个办法（重新再念一遍）。这样的话，这位男生一定要把握好机会证明自己的能力。同时，他有权利向学校提出找一位有好的reputation和耐心的preceptor。我相信这位男生还是有机会成功的。自己有医学背景是长处，可是这些只要给病人带来帮助就可以了（比如说有效和及时的Assessment和Intervention)。在RN面前还是要积极问问题因为毕竟是学生，有些常识不懂也是正常的。加油~！！

我觉得如果真想继续, 就去找一下系里的老师 -littlepear(天秤座事故); 2009-6-20 {227} (#899@57)
由他/她联系三方坐下好好谈, 这样实习老师可能会稍软化一下, 告诉你要做些什么才有可能过, 那你朋友就赶紧照着那些做. 另一方面也要做好准备, 把这个实习老师不公平公正的所有证据都记录下来, 包括不appropriate的一些说法等, 时间地点都记录好.

这门课成绩已在去年底和今年初就结束确定了。没有可能通过谈判来重写。唯一有的就是通过。他有把不公正都记录下来。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#907@57)

通过 Academic Appeal. -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#911@57)

要打算做不读了的打算告老师，也一定要有对他自己有利和/或对老师不利的证据，找人给写证据，自己写好，找实习时候的人签字。要搞到人权法庭也要有证据，不利老师和有利自己的证据。这是一个相当time-comsuming和花钱的过程，看他以什么为重了。 -wen9(小文); 2009-6-20 (#916@57)

他第一层申诉写得就是这些原本真实的情况。但护校第一层没有要求听证，就给他写了封信把他驳回了。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#918@57)

agree!!!! -huayumail(加飞猫); 2009-6-20 (#905@57)

他认为老师对他苛刻。他向学校appeal这个临床课grade，但第一轮就被驳回来了。不知这里有没有Academic Appeal成功的同学。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#863@57)

学校有四层appeal。第一层是护校，第二层也是在护校。第三第四层appeal在学校(UofT)。第四层appeal是final decision。他的理由是老师对他苛刻，他的英语交流与专业精神都应该没有问题。他在国内就是做医生的。老师评价与客观上事实有不少出入。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#864@57)

他认为临床老师可能同时有种族歧视，性别歧视，与年龄歧视之嫌。不过他第一层appeal没提这些。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#866@57)

他不提这些，那怎么能appeal得过呢？难啊。 -monica007(小莫); 2009-6-19 (#882@57)

他说会在第二层appeal或第三层appeal提出这些。判方一般向着老师。如一开始就提这个，会搞得很僵。有西人建议他不提这些。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#884@57)

逆来顺受，印象中那些投诉的学生没有几个有好下场。当然是继续上，不要因为自己曾经是医生而在代教老师面前炫耀，有些老师不喜欢，如果老师没有刻意问你的过去。变乖一些，懂得问题才问，不懂的尽量不问。再就是揣摩老师的为人，，适当应变。 -ceng(gg); 2009-6-19 (#873@57)

其实他这个男生人挺老实诚恳的，不是那种喜欢炫耀吹牛的那种人。这次投诉，是没有办法而为。如果能成功，我想他肯定会继续上下去。如果申诉不成功，继续读下去的风险会很大。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#878@57)

问题可能就是出现在他以前是医生，这种事情有过先例。保密功夫要做好啊，不能泄露自己是医生！ -huayumail(加飞猫); 2009-6-20 (#906@57)

搞不懂，为什么不能说自己原来是医生。是因为嫉妒吗所以我要整你？看到其他国家来的医生都大大方方地介绍自己。中国人好像都有点太压抑。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#908@57)

护士和医生是2个斗志比较大的行业。。。相互看不起。。。没办法。。。 -wen9(小文); 2009-6-20 (#915@57)
没觉得. 以前有认识的人是医生, 老师跟她很好, 甚至有时还会问她. -littlepear(天秤座事故); 2009-6-20 (#920@57)

同人不同命 -ceng(gg); 2009-6-20 (#924@57)

他有一个退路是不再上学找回生物实验室工作，因为他的研究生背景是做生物医学研究。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#865@57)

我听说过一个老师在实习时同时fail了几个学生.最后这些学生聚在一起成功Appeal了. -yiqianyuan(钱包缩水ing); 2009-6-19 (#868@57)

他的那个临床小组十二个人就他倒霉没过，其余白人女生全过。其他本班也有一些西人学生在学校上课没过或临床没过，不过他（她）们西人没过一般也就不上了，找工作去工作了。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#875@57)

要知道临床老师是有任务的，特别是临床课更能够主观的地把学生fail掉，有时候就是，实在没有比你差的人，最后，第二语言成为理由，那就是communication skill不行，中奖。我们有个同学，一只因为语言问题而担心, 老师也威胁过他。 -ceng(gg); 2009-6-20 {271} (#900@57)
我们有个同学，一只因为语言问题而担心, 老师也威胁过他，但没有想到，因为有个黑人技能差，最后的黑人，我的同学现在还心有余悸呢。像当年，我们实习组除了我，全是本地人。他们说的话，很多我听不懂，我只能祈祷，天塌下来顶住天的人不是我，还好，我们老师非常好。素质高。哈哈。过了。

你现在是在做毕业实习吗？ -monica007(小莫); 2009-6-20 (#902@57)

是，最后一个学期。实习在医院里干的PSW and waitress的活。 -ceng(gg); 2009-6-20 (#925@57)

呵呵，不完全吧，you are a nurse! -monica007(小莫); 2009-6-20 (#928@57)

既然英语好，可以试试这个专业的master啊，一年拿下，工作不难找，薪水也不错。个人认为，护士这个专业难就难在，它不是光靠个人能力好就能拿下的，学习的过程中有太多人为的主观因素决定你的成败。这条路不通就试别的啦。 -monica007(小莫); 2009-6-19 (#883@57)

这个看上去不错! 不过今年申请日期已过，要申请也要等到明年了。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#885@57)

我要是英语够好，高数够好，我肯定就去学这个啦。可惜，能力还是不成。。。 -monica007(小莫); 2009-6-19 (#893@57)

他原来还有雄心大志，要学完护士考医生，或者回实验室工作再考医生，现在看来是不太可行了，连护士的临床都没过（不管什么原因），将来要过医生的临床那一关不是更难吗？ -nursingstudent(nursing); 2009-6-19 (#888@57)

学医的同志fail的故事，我听过的不只一个了。我猜，是不是因为老师知道你们的背景，所以对你们格外“青睐”呢？ -monica007(小莫); 2009-6-19 (#891@57)

看来外国医生在国外谋生格外不易呀。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#895@57)

真是如此，发现很多变态老师。我以前的mentalhealth老师，本身怀疑她精神有问题。运气，运气 -zhizhu(蜘蛛); 2011-8-11 (#4654@57)

如果怕损失时间和金钱，那还是早做好退路，“三十六计，走为上策”。 -ming2001(ming2001); 2009-6-20 {540} (#901@57)
1，每门学科都有淘汰率，这是硬指标，RN本身就不好读，更何况是2年的program，他可以先去了解一下淘汰率，心里就有底了。
2，临床才开始就碰壁了，前景不乐观，即使appeal成功，他也上了黑名单了，要在临床把你废了，很是轻而易举的，那老师所提的两点（交流技能不好，不专业）都是大过错，要翻身很难。
3，同组都是白人女生，得够过硬才竞争得过。
4，如果被人知道他曾是个医生，那就一个字，“惨”！哪怕以后当了RN，正式工作了，在没有站稳脚跟，没和人处得很熟前，都不要提，即使很熟了，和人聊天提起，也要表现得非常谦卑，否则会被整得很惨。那是你个人和一个群体在抗争。

同意你的看法要最好全身而退的准备就算要继续appeal 也要准备好退路最后不行还是害了自己这就是我3点意见的核心思想。。。 -wen9(小文); 2009-6-20 (#903@57)

他的退路大概先就这几条，一是现在回去找实验室工作，二是明年再申请其他Programs。三是一不做二不休，直接把医生的执照考下来，不要再去上学了，甚至也不要去工作，顶多找个Volunteer做做，这边全心考医生。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#910@57)

说实在话，这很难让别人帮着决断。如果目的其实是医生，真的可以考虑考医生，以前有经验，又英文好，属于好条件了。在下不才，如果决定从医路线，据说直接考执照比较难，可以选择又报医学院，又考执照的路线。确保能得最后得到医生。 -wen9(小文); 2009-6-20 (#913@57)
如果是家庭压力大，那就在申请医学院的时候连带申请其他专业，保证能够读到一个毕业工作不愁又稳定的专业。当然，如果家庭收入压力特别大，例如小孩多，老婆无业，又想接待父母等，还想考虑买房，那就赶快找生物医学实验室干吧，其他别想了。 -wen9(小文); 2009-6-20 (#914@57)

他目前还是单身一人，没有老婆孩子。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-20 (#919@57)

有足够的钱撑得住吗? -lllkkk(lllkkk); 2009-6-20 (#921@57)
那就坚持读医生吧撑不住打工一个人不怕一个人吃饱一人家管饱 -wen9(小文); 2009-6-20 (#929@57)

安省对外国医生有名额限制。他知道有不少外国医生考，他也不知道什么时候能成功。本来先学护士是要保证至少将来有一个稳定的工作...... -nursingstudent(nursing); 2009-6-21 (#937@57)

所以可以考虑连带医学院一块申请啊。个人表示同意“跟老师搞好关系”的看法和“学校会包庇老师”的说法。因为老师跟学校的关系肯定早早就建立好了，要不然他/她也不会是老师。不要把筹码都压在一件事情上。一定要把后路问题解决好，还是个人利益为上。 -wen9(小文); 2009-6-22 (#952@57)

这里的医学院极难申请，就是本地年轻刚毕业的一流大学生也不一定能申请到，况且他的年纪也那么大了。这里其他国家的外国医生一般都是直接考（因为已有学位）， -nursingstudent(nursing); 2009-6-22 {118} (#954@57)
好像只有中国人又去重读的。你知道还有其他国家的外国医生又重去读的个例吗？要读四年，并且不好读，要考试有这时间也出来了。

“要读四年，并且不好读，要考试有这时间也出来了。”想得太简单了。无论是医生还是他现在学的护士，都不是花上时间、金钱、精力就能成功的。然而“做RN”比起“做医生”前者根本就不算什么了。换言之，花四年能做医生的话，此人读RN该是不费吹灰之力的。 -ming2001(ming2001); 2009-6-22 (#958@57)

他也在忧郁这事，护士临床没过，医生临床是不是更难过。想听听有经验人看法。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-23 (#969@57)

根据你之前的说法，总是重复一句，就是实在不行就去考医生执照。到底考执照和读医学院难度区别是多少？ -wen9(小文); 2009-6-22 {761} (#959@57)
有人考执照考10年才考到。但是申请医学院，假如就是这么地倒霉，申请3次才成+医学院4年，还是少于10年。考执照考多少次，多少门？都要具体的根据个人的情况研究。都是登山，哪一个山高，哪一个山险。而且如果真的心不护士，倒不如破釜沉舟考医生。再说了，我们也不了解他的具体情况，只能给大致的意见。他如果真的觉得金钱和时间重要，又想保住护士这样专业，一定要考虑如何留住这个位子。或者就像楼上人说的，转学到其他学校。一开始，我就说了，还可以转别的专业。护士不是最爱，只是为了稳定和收入，很多其他专业都可以保证这样的要求，例如，超声，X-ray，药剂师等等。我个人的感觉是，在这里读书一定要谦卑。。。老师说什么就是什么，附和。年纪大+单身，是不是比较着急娶太太，想建立家庭，很多具体的情况都必须是当事人来权衡，我们只能提供大致的方向或者他没想到的主意（可供以后参考的），不能做最后决定啊。

考执照应比申请入医学院容易。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-23 (#968@57)

我为什么说2个一起做就是因为你要确保最后得，如果都是做医生 2条路为什么不都走？可能我的想法也太单纯了 -wen9(小文); 2009-6-23 (#971@57)

无数的护士从国内来的，现在都要多多少少经过培训，读书，clinic。还有很多护士又重读4年。医生已经很好了，还有考执照的路线，当然过程中肯定需要training。关键看他有没有这个决心。 -wen9(小文); 2009-6-22 (#961@57)

想法太天真 -benbenyu(benbenyu); 2009-6-22 (#950@57)
还有一条路转学到其他学校或改学RPN, 可以转学分 -benbenyu(benbenyu); 2009-6-22 (#951@57)

他是本地的硕士，要他改学PRN，不知他有多大意愿改。也不知有多少人这样改了。生物实验室工作就不如一个PRN工作？我不是做生物实验室的，生物实验室工作一般都有四五万吧，与PRN工资差不多，但比PRN的工作干静，轻松，不要上夜班。对不对？ -nursingstudent(nursing); 2009-6-22 (#953@57)

那就留意找工作吧。都比较过了，答案很清楚了。 -wen9(小文); 2009-6-22 (#960@57)

最难的是做决定。这里很少看到做实验室的出来说说，看来他们也挺忙，不知究竟重回实验室考医生的情况（我知道即使他做了护士也是要去考医生的），据说现在实验室的工作也不好找。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-23 (#965@57)

我说了PRN不如实验室，看来她们也是同意我说的吧。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-23 (#966@57)

实验室要看他做什么方向，做什么实验，有的好做，有的不好做。而且实在话，实验室的工作现在不好好找，大药厂不好进。有的地方还喜欢博士，还要看他自己本人的研究背景强不强，符不符合employer的要求等等。 -wen9(小文); 2009-6-23 (#973@57)

看来您对实验室也比较了解。护士论坛的讨论流量不太大，其是可以把实验室类问题讨论也并在这里，如果不分开的话。如会计，电脑，等等都是华人专业就业集中的领域。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-24 (#988@57)
实验室工作有没有做part-time的呢？那样的话，他可以有更多时间准备医学考试，如果他要走医这条路的话。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-26 (#1017@57)

看他搞什么实验了，实验不同时间要求不同，能停止的地方也不一样。他的实验背景如何，实验成功率高不高。如果纯干实验，就是technician。时间按照实验而定。如果要求不高，可以找小公司，据说downtown比较多，小公司纯干活。如果他要搞R&D，比较费时费神。 -wen9(小文); 2009-6-26 (#1021@57)

小公司应比大学或研究所配得高，对吧？大公司包括药厂与生物疫苗等应更高。纯干实验纯干活如technician比R&D配得低吗？ -nursingstudent(nursing); 2009-6-27 {72} (#1031@57)
小公司part-time可能有，大公司是不是应也有呢？part-time可能就没有福利了。

1、每个人的经验、资历、公司不一样，收入会不同，不要仅看一家之言；2、去jobfuture搜索全国平均收入，心里有一个数；3、benefits大公司有的可能性比小公司高；4、纯R&D的title可能是scientist，收入应该高；5、可以考虑申请大学的职位（会比公司辛苦） -wen9(小文); 2009-6-27 {295} (#1034@57)
6、part-time的可能性小，无论大小公司；7、生物医药是一个很大的行业，你说的免疫制剂，做药的，要看他的能力和背景，及公司的要求。
无论是做什么，其实都不容易。他如果打算找工作就要去了解行业详情，回学校咨询导师等等，能有推荐最好。找工作也是full-time job。If I were him，我会考虑再读另一个更好的专业。

看你对这行很熟悉，你一定做过这行吧。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-28 {311} (#1044@57)
我弄不懂，说生物制药实验室就不是个好专业，为什么还要再读另一个专业＂更好的＂。护士就比生物实验室好吗，除了工资高一点（６万四五万），可能更稳定点？实验室不是更轻松，更有时间考医生吗，也许得到的考医生的references可能更好？
弄上去，好像生物实验室就不是个正而巴经的工作或专业似的。看来生物实验室口碑是不是不行啊。

It is only MY idea. 或许有人觉得好，找同行业的多了解，去老外论坛。 -wen9(小文); 2009-6-29 (#1057@57)

看你对这行很熟悉，再请教： -nursingstudent(nursing); 2009-7-2 {94} (#1086@57)
本地生物医学实验室硕士生毕业如生理生化，毕业后工作地点除了在实验室，就没有其他的选择与出路吗？

see PM -wen9(小文); 2009-7-3 (#1102@57)

可以考虑去老外的论坛看看 google搜索一下实验室工作人员的论坛或者考医的论坛。 -wen9(小文); 2009-6-23 (#974@57)

实验室工作也是华人圈比较集中的。为什么不单独有一个实验室工作类专栏呢？这样华人也比较集中看与华人有关或讨论相关感兴趣的问题。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-24 (#987@57)

没有专门论坛的原因是因为没有人去跟网管申请。这个护士论坛就是大家一起要求开的。 -sweetsc(小百); 2009-6-24 (#989@57)

我举双手赞成开这个栏目。这样华人有关专业人员也可以在一起讨论。益处是多方面的。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-24 (#991@57)

看你些的这些，觉得你的朋友可能个性比较安静，谦虚。个人觉得，做这个可能对他来说压力太大了。读医也许是一样， -yongqi(咏琪); 2009-6-25 {167} (#1012@57)
因为这些都是要接触好多人的工作。当然啦，不是说他过不了这关，可能要付出比较多，尤其心理比较挣扎吧。不如去做别的，如果做CT, MRI,X-RAY....那些呢？或者dental hygienist呢？

他的个性看来是不太善长与许多人打交道。做病理，预防, 微生物等医生，超声，CT等技术员等似乎更合适他。不过安省只有一个Michener Institute可读，去美国读学费太贵，并且回来工作认证还可能有问题。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-26 (#1015@57)

Michener有一些朋友申请试过, 很不容易申请进去。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-26 (#1018@57)

申请的时候，不要只看一个专业，一个学校，多申请。。 -wen9(小文); 2009-6-26 (#1023@57)

即使申请两到三个专业也不容易进。据说超声去年和前年只招十六个名额，今年似乎多一点，二十个左右。名额太少了，申请者包括外国学历者与众多本地应届或刚毕业不久的学生。一千多万人口的安省基本只有这么一所医学专科学校。BC省好像也有一两所。美国就太多了， -nursingstudent(nursing); 2009-6-27 {36} (#1032@57)
每个州都多(美国是Associate Degree)。

那你觉得怎么办？别人都是好心的建议，最多夹带一些情绪。你要是心意已定，就努力说服他。想要成就事业，想必多少都是有一番挣扎吧。打算多少年考成医生？1年、2年？转专业也要保证1次必过？是不是有点急躁？没人能保证一定成功吧，全是合理化的建议而已。 -wen9(小文); 2009-6-29 {94} (#1055@57)
而且我也说了，一个人的经验不具代表性。他要去尝试才知道什么对他最好。希望他最后得到想要的东西。

看你对这行很熟悉，再请教：本地生物医学实验室硕士生毕业如生理生化，毕业后工作地点只有在实验室如大学研究所和生物制药公司吗？ -nursingstudent(nursing); 2009-7-2 {26} (#1085@57)
有没有其他的选择与出路呢？

说得太对了 -monica007(小莫); 2009-6-20 (#904@57)
+1 -laodou1(老豆); 2009-6-20 (#927@57)

appeal可以，但不要报太大希望，学校通常是替老师说话的，而且你也跟他们耗不起那么时间跟精力还有金钱。如果钱多的话，。 -yongqi(咏琪); 2009-6-21 {357} (#945@57)
我建议你朋友请律师，告到底。如果真的想做nurse，那就再念一次，这次要跟Instructor搞好关系，拍马屁也好，什么都好。clinical 就是这么不公平，全看老师对你的印象，别人没什么办法。只能认倒霉了曾经一个老师把一个group里面所有的有色人种都fail掉，appeal学校不管。有个朋友dental hygienist读clinical遇到同样问题，我就告诉他，一定要跟instructor搞好关系，用自己的小宇宙吧。

是要耗大量的时间，精力与金钱。觉得中国人是散兵游勇，可怜，只有装孙子，拍马屁。如同在北美东南亚被人欺负看不起。只有这样被人欺负看不起的活下来。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-22 (#956@57)

那就只有suck it up. LZ现在的处境确实很微妙. 看来还是年轻. 要知道nursing是个很catty, bitchy的program。假如不屑于同流合污， -member321(123); 2009-6-22 {2143} (#957@57)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛但还想在这个field里面谋一席之地。只有suck..em up。几点建议如下：

1. 尽量appeal. 既然已经到了这个地步, 那就只有往前进. 楼上有位意见不错, 找个中间角色来做mediator. 不过, 好象这件事情已经结束??? (ended by Jan 2009? I don't remember. If I am wrong, correct me.) 假如, nursing department已经做了结论, 而LZ当时也没有太多积极的争取, 只是complain的话, 可能回旋的余地不大.

2. 假如已经结了, 还在UT的话, 那LZ应该已经开始re-take this course? (这个info不是很清楚) 如果lz重新上了这个clinical, 一定一定要注意搞好关系. 用尽你所有的手段, 假如你觉得值得的话. 你可以在心里骂N个bitch, 但当着老师的面, 一定要恭敬, 一定要用足马屁. 要知道, nursing instructors大多数是女人, 女人都爱听好的. 如果lucky enough遇到male instructor, 一般可以稍稍放心, 没有那么catty, 但那也要小心.

3. 楼上诸位很多意见都是经典. 是survive in nursing schools的宝典. 不要提你的从前, 怎么辉煌回家说去. 要知道, 天底下最酸的就是女人心. 再加上一个health field, 可以把全天下的醋都加到你头上.

4. 假如实在难以咽下这口气(其实, 有什么气不可以咽下? 君子报仇还十年不晚呢), 那就做第二手准备, transfer to other schools' nursing programs. take some time off. just say you have to travel or due to family matters... whatever excuse.

5. 最后, 不管将来LZ去哪里, 假如还在health field, 那就记住了(其实哪里都一样, 中国职场也是这样的), 哪里都有class. 还有, Canadian nursing 在世界范围内还是在前面的. 既然在前茅, 那就意味有很大一批人(这些人是很powerful的)在积极推动这个趋势. 他们对nurses being subordinate to doctors是深恶痛绝的. 所以, 学nursing 就一定要明了这个trend. 那个clinical instructor 有可能是有种族歧视, 但她的两大理由很很justified, 是没有办法给驳倒的. 假如LZ给她留下个"身在曹营心在汉"的印象, 那就更给了她个绝好的借口. nursing program 的seat是很宝贵的, 她假如跟系里这么一说, 很容易在系里达成tacit agreement, 废你是铁定的. 不信, 你去看看, 有多少人在program 外waiting.

PS, 一般淘汰率高峰期是在开始的第一, 二年(up to 50%??). 熬过了, 就好点. 不过, 是中国人, 尤其是移民还是一根弦永远都松不得. 有些种族的老师(i.e., 阿差)还是尽量避吧. 现在不是跟她们针尖对麦芒的时候. 选课前先去把各个老师的底给摸一下. (不过, 我知道, nursing school是不到上课最后一刻不公开任课老师的名单的. 原因就在此).更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

写得挺有意思，catty, bitchy, 学护士的是否都同意？ -nursingstudent(nursing); 2009-6-23 (#967@57)

如果适应不了，恐怕不适合学Nursing. -yongqi(咏琪); 2009-6-23 {529} (#975@57)
将来工作岗位也都是女人，很多都更年期，什么人都有。一句话，护士就是一门要跟不同人相处的职业。就算学医一样有clinical，医生一样会fail他们的学生的，不是没见过。你改变不了环境，只能改变自己。否则，不适合做这个。想想，要跟多少不同的人打交道吧：医生，病人，家属，同事，PT, RT, OT, SW....当然，这些人也不能把你怎么样，就是可能会有那么些人不给你好脸子，把你气哭罢了，习惯就好了。clinical instructor就不一样了，一切她说了算，没有证据可言。就算她正的歧视你，你说还能怎么办？哑巴吃黄连了。不过，这位同学也不要那么沮丧，不是每个老师都那样的。

其实他原本是挺不喜欢做护士性质的工作。出了这事他就更不喜欢做护士性质的工作。当时转学这个主要是看到护士比实验室工作稳定并且薪水要高。护士与医生的工作看来还是有很大的不同。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-24 (#986@57)

我觉得不喜欢学的话何必要强迫自己去学，既然去学了就得端正一下态度。或许你根本没有意识到，但很可能你的这种不情愿让老师看了不顺眼。想一想自己的底线是什么，然后就该做什么就做什么吧。 -pickme(Prof in the making); 2009-6-24 (#994@57)

+1，讲得很对。带教老师的眼睛是很厉害的。以前做医生的，来这里，更要humble，即然不喜欢NURSING，老师也认为他不适和这一行。为什么还要浪费钱和精力。见过俄罗斯来的医生，便`作PSW，便准备考试，非常谦虚敬业。从来炫耀自己的过去。 -iruka(迷嘟); 2011-6-20 (#4471@57)

you gotta love what you do. You have to find what you love. -yongqi(咏琪); 2009-6-25 {1251} (#1011@57)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛有些时候钱很重要，但如果为了赚钱做非常不开心的事情，那赚钱的目的是什么呢？赚钱不是为了能做开心的事情吗？anyway, 虽然当了医生就不存在像护士工作那样的夹心饼状况，但是做住院医生期间的人际关系也是很微妙的。每天都有在看啊。护士不敢数落staff，但有些有经验的护士的确有时候不给住院医生面子。因为她们懂得要比这些住院医生多。有时候住院医生order很离谱，她们绝对但是给他难看的。有的护士直接告诉staff. 做住院医生还要给老师拍马，绝对不敢改老师的order，如果不小心犯了，那就等着挨批吧。resident很多都非常谦卑，非常客气，他们也知道护士在这个阶段还得罪不起。做resident期间也会不小心被fail啊，见过的。那个人也是华人，后来不知道怎么样了。做医生也要handle家属跟病人啊，虽然不用换diapper，但是也有难缠的家属。如果不喜欢处理复杂人际关系，是不一定会开心做这个的。总结一下，我觉得中国人通常比较谦虚，委婉。这让别人觉得不自信，比较安静。老外通常叽叽喳喳，有什么都敢说，说的时候绝对不考虑措词的。比如，你什么事情做错了，如果老外看到了，他会直接说你，就算跟他没关系，就是有那么些人很欠b，你听起来很像命令的口吻，听起来不舒服，但她们也许是无心针对你。。。谁知道呢。中国人就不会这样，要么不说，要么就非常委婉的。所以很多health care worker都令人觉得很rude，再加上工作上的压力，这火就来了。这根学会计电脑不一样，一般的工作就只对着老板，客户，几个同事。护士/医生都是对着成批不同的人。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

美女说得很是哈 -monica007(小莫); 2009-6-26 (#1014@57)
住院医生几年是很难过，但过了那几年就好了。有一些医学专科是不需要与人打太多交道的。这些专科老外都不愿做。医学有三十几个专科呢。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-26 (#1016@57)

千万要坚持读下去啊！ -parker2011(Parker); 2009-6-22 {2628} (#963@57)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛楼主的例子我看到的就有好几个了。其中的原因无非有以下：
1）有的instructor不相信male in nursing, 所以男学生要付出很大的努力才能过关。特别是一年级的clinical instructor，素质和经验没有高年级的高，他们最容易给学生出难题。
2）我原来有在这儿发过关于学护士的难点在哪里，其中就有说难点是实习，原因是老师的个人原因对学生的影响太大了。我的同学（男）遇到一个女老师刚和男友分手，那女的时常刁难他，最后还是fail掉。
3）中国人和洋人的价值观（value）不同也会造成矛盾。楼上有人说要谦虚是对的，但我发现谦虚有时会让洋人觉得你不自信。洋人这点就做得比中国人好，他们在课堂上不懂就问，走路，说话大都很自信，很有朝气，很有气势的样子。再看我们，很多人都走路驼背，看着地下，说话没有自信。华人在整体上身材和长相本来就比洋人差，再加上气势上又压不过洋人，洋人肯定瞧不起咱们，只是嘴上不说而已。有些素质差的洋人，肯定给你小鞋穿。个人形象是很重要的，无论男女。年轻的留学生相对好些，主要是家里一般经济条件好，但很多不是很友好，亲和力差。年纪稍长的移民很多不注意自己的形象，邋里邋遢，搞得自己跟个难民似的。第一印象很重要，狗眼知道看人低，无论华人还是洋人都是不自觉地根据外表判断人的。
对于楼主的问题，我说一下我的建议，不一定说得对，只是希望能有所帮助。
1）千万要继续读下去。多大的护士专业是一流的，能进去就是很不容易了，机会一定要珍惜。
2）申述一定要继续，但不要闹得太大，因为你再怎么折腾你都不会改变事实。我建议闹到nursing school的director就够了。为什么呢？因为在上一级是faculty(系)里，他们也无非是例行公事，绝对是不会改动成绩，又不是考卷，老师判错了，找另一个老师判过来就可以了。实习课的判分很灵活的，重判的可行性极小。结果有可能会引起Nursing school的不满，如果要继续读下去的话，对自己是不利的。到diector那里去申辩的话，可以稍微夸大这个老师的错误，但有不能乱说，一定要有事例。比如说她怎样对你不公平了，事例就是，她没有公平地教你如何使用血压计等等。要闹到学校或打官司上报更是没有必要了。
3）再回头看看这门课的要求。学校对实习课都有具体的要求，像楼主的朋友在一年级的实习应该是在long term care或叫做geriatric nuring。这个实习主要是要培养学生的communication skills, assessment skills, building nurse-client relationship 和对老年人life stage 的认识。客观地看看自己是否有indicator来证实自己已经达到要求。
4）在今后的学习中，在选课前对instructor做点research。尽量选那些有几年教学经验的，有老公，有小孩的。如果不能选，就跟安排课的人说好话，让他安排个好的劳师给你。实习时要重视，要觉得是如临深渊，如履薄冰。
5）在上课时，见到老师要笑得像多花，对同学，实习医院的相关工作人员等一定要超nice。每次实习都喂个糖衣炮弹给老师吃。多发言，多提问i题，要让老师觉得你对实习很感兴趣，很有见解。要成为高手的话，一定要成为实习同学中的leader。
6) 随时注意自己的个人形象，穿着，谈吐要得体。有自信，有朝气，有活力，有气势。
虽然遇到一些挫折，我相信这位同学一定会成功的！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

他现在最难决定的就是要不要继续读下去。学校里其他人与西人遇到这种情况，一般也就不读了。他才学了第一个学期就遇到这种情况，以后任何一点事情他就白读了。他想知道的就是过来人的情况。 -nursingstudent(nursing); 2009-6-23 (#964@57)

说实话, 继续在UT读下去真的很难. 一是看来LZ是真的很心高气傲, personality是不可能改变的, -member321(123); 2009-6-23 {797} (#970@57)
也许能勉强伪装, 但是这样的话, 就很辛苦. 自己活得累不算, 再加上nursing school本来就多的去了的stress, 我怀疑能否撑得住2年?

假如还想着拿个RN的工资的话, 那另外一条路就是转校. 我知道不好转. 这圈子很小. 但是不是没有可能的. 我以前有同学就是这么转来的, 他也不说为了什么. 也就这么上下来了. 转校的好处就是你可以选择重头来给人造印象. 不管你以前怎么样, 你不说, 知道的人应该很少. 但转校, 那就意味这不是2年就可以上下来的. 做好3-4年的准备.

读医学院, 很nb的, 去试. 不过, 一句话, 就算你进了medical school, 将来还有residency, 一样的得磨去你的棱角, 绞掉你的傲气.

考牌, 可以试. 有5年考下试, n年还在等matching的.

PRN不如实验室? 不知道. 个人觉得没有可比性. 毕竟不是类似的职业. PRN说白了就是去掉壳子的RN, 他们干几乎所有的TASK, 但是真的要MAKE DECISION, 那还要RN. 所以, LZ如此心高高的人, 可能PRN是不适合的.

呵呵，不是楼主，楼主是帮一个同学问的。 -laodou1(老豆); 2009-6-23 (#976@57)

楼主跟男主角，关系不是一般的好啊 -monica007(小莫); 2009-6-23 (#977@57)

如果再转校读护士，我觉得就不如在UT再上那门第一学期临床课护士继续读下去。他已在UT交了不少钱上了不少课。他最担心是他的面子。因为他的学习一直很好，从没有不过的。这次fail to pass对他已是史无前例，若其他课或这门再fail， -nursingstudent(nursing); 2009-6-24 {86} (#990@57)
他将out of the program。这种名誉对他来讲是不能忍受的。这一点他也很但心。他宁可不上了。

嘿嘿,...人有所为有所不为. 只可惜清风明月当不了饭吃. nursing school其实是个很锻炼人的地方, albeit bitchy and catty, it is actually a good place where you can learn and grow. LZ需要成长呀. -member321(123); 2009-6-24 (#996@57)

严重同意！遇到这种杀手老师，一定要放好心态，斗智斗勇。 -beckie(面条); 2011-6-24 {234} (#4525@57)
她想难为我吗，我偏要跟她近乎。多跟她聊，上课下课多问问题，让她看见我努力学习。向她请教如何提高。多拍马屁。告诉她，她的经验有多宝贵。。。她的帮助对我多重要。。。另一方面也要适当地让她感觉到你不是好欺负的，遇到不公平的事，不会忍气吞声。

面子不能当饭吃。路是自己走的，别自己跟自己过不去。 -wen9(小文); 2009-6-24 (#997@57)

做护士要面对太多的人际关系了不小心就跟人结仇我已经见到一例了, 虽然不是自己, 夹在中间, 也很烦唉, 什么时候才能结束这一切啊... -springlover(四季如春); 2009-6-26 (#1022@57)

我也比较怕这个，什么时候才能8面玲珑，10面聊手。。。 -wen9(小文); 2009-6-26 (#1024@57)

难! 天生比较善良, 容易心软的人不太适合做护士, 尤其是一些养老院的... -springlover(四季如春); 2009-6-26 (#1025@57)

做护士需要的都是什么可怕的性格啊。养老院要对老人狠吗？ -nursingstudent(nursing); 2009-6-27 (#1033@57)

吓到你了, 一时郁闷说的话反正做护士读出来不容易, 做起来也不容易还真想做一分不用跟这么多杂七杂八的人打交道的工作, 可惜没这个命了 -springlover(四季如春); 2009-6-28 (#1048@57)

pat~~pat~~nursing本来也不是个好工作. 可有哪个帮人打工的工作是舒心的呢? 跟人打交道是挺烦的, 对胃口的就多说两句, 不对胃口的就公事公办. 也拿你没辙. 同事间顺其自然吧. 烦也就烦那12个小时, 过后我连我自己都忘记, 谁还记得谁呀. -member321(123); 2009-6-28 (#1049@57)

做护士的性格也不像你说的一定要可怕, 可一定要做好对付可怕性格的准备. 一个frail的性格是不可能照顾已经frail的病人的. -member321(123); 2009-6-28 (#1050@57)

当然要再读了，如果下学期还是这个老师，那就等等或是跟系里商量一下能不能换个老师。我以前系里有个老女人，见到中国学生就fail，很不幸，她也在我2年级的时候成了我的老师，期中把我给废了，我立马就把这门课给drop了。 -xuelians(xuelians); 2009-7-10 {155} (#1126@57)
因为如果期末fail的话，那以后还有1次机会，但是期中drop掉，档案上就没有任何记载，换了老师啥问题都解决了。nursing instructor大多都是nice人，难得有几个变态的。
我也遇到了这样一个变态的instructor，成心一定要fail我的，我及时去course coordinator那里去告了她一状，她对我说的那些令人发指的非常unprofessional的话，我都倒给coordinator了。 -chad529(闪亮); 2011-6-20 (#4454@57)
还有她本身作为instructor没有完成的职责，我都有把柄。她最后也知道了fail我的话，她要承担的后果，所以最后她就只有极不情愿的pass我了。 -chad529(闪亮); 2011-6-20 (#4455@57)

这个贴子勾起我的心痛的往事，我也在第二年的时候差点被废，老师的理由也是说英语不行，因为我的老师她听不懂我的话，可是当时她问了病人，那个病人说她懂我的意思，至今感谢那个病人，那个病人是牙医助理。 -lily12345(lily12345); 2011-7-12 {547} (#4581@57)
老师的理由也是说英语不行，因为我的老师她听不懂我的话，可是当时她问了病人，那个病人说她懂我的意思，至今感谢那个病人，那个病人是牙医助理。我当时哭了两天，后来找系主任再哭一次，承认自己的英语不是很好，同时陈述了第一年的时候英语更差，让她相信过俩年我的英语会没问题，最后过了。当然，那个老师跟了我整整 5 周时间，其他的学生她都不管，就看我怎么做，怎么说，感谢上帝，我那时没有差错发生。所以提示所有的学生，在老师还没最后下决定的时候要行动，只要你觉得这个老师老找茬，然后言行露出了对你的英语有意见，就要找系主任，让系主任知道你的为人，你的成绩和能力。

@

reply to 老豆和 nursing student

Replies, comments and Discussions:

More Topics

@

reply to 老豆 和 nursing student

Replies, comments and Discussions:

More Topics

reply to 老豆和 nursing student