关于利益 -see1see(Isee) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下沙龙 / 谈天说地 / 美国的杀猪盘终于盯上了台积电，前一段井底蛙们还在为无赖制裁华为叫好，这么快就轮到自己了 -tianhenlan(天很蓝); 2021-3-7 {650} (#13558663@0) +2
美国国会举行的参议院军事会议一场听证会上，该听证会主席谷歌前首席执行官埃里克·施密特（Eric Schmidt ）指出，台湾半导体制造商“台积电”对美国的国家安全至关重要。该听证会指出美国的半导体产业落后台湾并依赖台湾是危险

施密特不仅是谷歌公司的前CEO，他还曾担任过美国国防部的科技顾问。如果他还比较含蓄，美国国会共和党籍参议员、来自阿肯色州的汤姆·科顿（Tom Cotton）在听证会上说，美国严重依赖台湾芯片将非常危险。美国如何确保掌握台积电非常重要！

有消息称美国人士已经考虑如何采取类似抖音方式吞并，如果郭台铭不同意，恐将效仿任正非，扣押其直系。最后美国还可以直接制裁死台积电。

总之，失去华为的台积电，因为靠美国市场面临被通吃的危局，恐怕这也让郭台铭没有想到！

造谣传谣的一大特点就是不给出处，或者消息无法验证。 -iamflying(叶和花); 2021-3-7 (#13558669@0) +16

哈哈，台积电与郭台铭有关系吗？LZ的信息不是一般的混乱不堪 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2021-3-7 (#13558775@0) +10

都是台湾的 -once01(一切都还没结束); 2021-3-7 (#13558878@0) +2

都是地球的 -vega_lee(天津包子-就不改); 2021-3-7 (#13559631@0) +2

有一定可能性，虽然只是俗不可赖的反间计，但是败灯上当的可能性很大，鉴于他儿子收了那么多钱。 -firetrain(火车头); 2021-3-7 (#13558892@0) +2

美国和台湾是不同的国家，半导体显然不能过分依赖台湾，但是放心美国的做法会跟华为有本质的不同，美国摆脱台湾依赖的办法：第一，跟台湾合作，分散风险。第二，加强本土研发力量，加强竞争。 -newpig(新猪); 2021-3-7 (#13558671@0) +1

美国的做法不可能削弱台湾的竞争能力，反而是加强台湾的地位，摆脱对中国大陆这样的垃圾国家的依赖，台湾只有更好地和美国市场合作，才能站在芯片产业第一线。 -newpig(新猪); 2021-3-7 (#13558679@0) +6
台湾最近水库缺水，芯片制造能力大打折扣，全球供应链造成巨大的风险，台湾芯片产业走出去是大概率事件，芯片产业属于高端产业，需要人才和知识产权保护，投资美国是首选，低端可以考虑大陆和东南亚。 -newpig(新猪); 2021-3-7 (#13558686@0) +1
我没什么不放心的，美国人不放心啊，竞争不过就长臂打压的烂事美国人干的还少吗 -tianhenlan(天很蓝); 2021-3-7 (#13558694@0) +4

任何一个国家，核心技术都希望掌握在自己手中 -zzj999(ZT); 2021-3-7 (#13558691@0) +1

愿望是良好的，但不能强求。天朝的特色则是什么都想自己玩，也不考虑有木有能力 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13558705@0) +1

人才/能力会有的，缺的是好的管理机制和环境，也并非啥都想自己玩，也有的是被逼的，核弹、卫星、高端芯片、航空发动机....等等敏感高端技术，谁愿意给你玩？你没有才好控制你或欺负你/压榨你.... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13558747@0) +2

都是生意，之所以非要往政治上挂靠，原因是双方不认同对方的价值观。美国最先进的飞机可以直接买英国的发动机装上去、加拿大空军可以用澳大利亚的二手f18，背后的逻辑就是价值观相同 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13558789@0) +2

根源在于资源与人性，价值观是百变人性的一部分而已，也是可变的，只是资源是否足够、利益冲突是否达到一定程度....没珍珠港事件前，美国还不是为日本输着物资？对德侵它国还不是隔岸观火？ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13558803@0) +3

你看的历史书显然跟我看的不一样😂 -ben01(又一年); 2021-3-7 {110} (#13558818@0)
日本人之所以要袭击珍珠港，其中一个原因就是美国威胁日本，要其退出侵占的别国领土，这个退出的领土包括被占领的中国

珍珠港事件哪一年？日侵华何时算起？你以为当年的美国像现在这样：昨天某国有动静，今天或一个月内就有动作或表态？细读历史吧..... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13558857@0) +4

是逐步加码的。 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13558897@0)

就算是这样，正是俺上面所说的：“利益冲突是否达到一定程度”.... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559536@0) +2

37年、38年就开始制裁了，卢沟桥那时候。你不可能指望美国一上来就show hand啊，那时候他们连最基本的战争准备都没有 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13559590@0)

即便有点象征性的动作，那也是不以激怒日本为底线的，南京大屠杀连美国人都杀了几个还不是接受日方道歉了事，战略物资照送不误也没全面禁运不是？现在某国死百来个顶多千来个就不得了，南京杀了多少人，没看见？还是利益在做怪... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559617@0) +3

这话说的，南京大屠杀跟犹太人在欧洲被屠杀一样，是战争后期才被揭出来的。你所有的抱怨，其实就是说美国人没有在第一时间掀翻桌子而已。我觉得这个要求太不合理 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13559644@0)

南京大屠杀是公开杀的，各国有外交机构和媒体人员在南京当时，这些信息不难获得；而犹太人大规模被杀是被集中押到一个地方秘密屠杀的，远离公众之地，从知情程度而言，那个难度大？ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559745@0) +3

你如果看犹太人写的文献，就会知道当时也同样有大量证据表明德国在大量屠杀犹太人，没有人相信 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560159@0)

但俺上面说的一个是公开的，一个是集中押往一处秘密大量屠杀的，那是事实吧？当年哪一种情况下被世人知道的最多最容易？别拐弯，就回答哪一种很困难吗？ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560171@0) +2

公开的可以调查可以谴责，但不是现在我们知道的30万；同样的，他们也知道德国人在杀犹太人，但不知道杀了600万 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560196@0)

纠缠于死人精确数字疑似有力争减少罪责之意，不是30万，退一步20万或10万又如何？那是战争正在发生的进行时，你现在说的调查那是马后炮、事后诸葛亮，现实中若等调查清楚，可能人都杀光国都灭了，谁还指望你雄赳赳气昂昂来救助，做秀拍电影？ -see1see(Isee); 2021-3-8 (#13560229@0) +1

What I heard is that there was an embargo against Japan. That's why Japan was so angry and attacked Pearl Harbour. -sailor(Ocean & Mountain); 2021-3-7 (#13558822@0)

珍珠港事件是个大转折点，俺说的之前包括日侵东北开始起，时间跨度可不仅仅是珍珠港事件前两年哦..... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13558842@0) +2

另外，如果从利益而言，美国在朝鲜在越南有什么利益？更不用说占领中国以后，为了个女学生沈崇居然说撤就撤了，这么大个中国，利益通通不要了？ -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13558829@0)

一言难尽，简单的说吧，价值观/利益问题未必像一块透明纯净的玻璃，可能是多层次的复杂的甚至有纠结的成分...国与国的关系多数比人与人的关系更复杂些，利益冲突是相互或多方牵扯的，朝鲜、越南当年背后的大靠山是苏不是中.... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13558880@0) +4

美国的利益呢？ -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13558900@0)

关于利益 -see1see(Isee); 2021-3-7 {1366} (#13559292@0) +2
本文发表在 rolia.net 枫下论坛利益也是个综合的东东，比如政治利益、经济利益，采取啥政策取决于利益的权衡/博弈结果...美国历史上对它国政策也是从政经及控制/话语权方面去衡量考虑的，东西德、南北韩就是与苏联及其阵营的抗衡结果...

38线本来就是苏美的博弈平衡线，金日成打破平衡想统一是因有苏撑腰，若美不介入则意味着输给了苏联并放弃其地缘政治利益和潜在长远利益。越南战争起因亦是由于美苏背后的互怼较劲，逐步介入导致升级的...

二战后，以美苏为主所代表的不同政治信仰/理念和国家体制之间的抗衡，是韩战越战的主要根源/导火索。中美利益有相同也有相背，抗日是相同的，但中仰苏且是共产国际成员这是与美相背的。后来中苏撕脸分道扬镳，中国却又成为美的争取合作对象...

总之利益权衡博弈结果是个变数，随局势变化而有不同取向,哪国都差不多...

即使同一个利益阵营内，也有矛盾和暗斗甚至自相残杀，就像争宠/分脏不均的内斗一样的。比如：抗击德国是美苏的共同利益，但德败后，美苏失去共同利益，其不同的政治理念就立马上升为主要矛盾。当年老美感觉老蒋不那么听话受控，就想用更亲美的孙立人取而代之；支持某国亲美派发动政变以取得更好的控制/话语权.....一切都围绕着政治、经济利益及相关的控制权而不断的权衡和选择，当认为经济利益更重要于政治利益时，可以暂时放弃部分政治利益换取经济利益；反之，认为政治利益更重要时，也会暂时放弃相关经济利益而强调政治利益。所谓“双重标准”乃至多重标准皆源于此....

政治选票、经济财富、军事力量、盟友数量、控制权/话语权......这些都是资源，而如何取舍、占有、配置，那就是代表国家政权背后的人性包括价值观的三观所主导的....更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

完全不认同。万事都利益话是无法解释意识形态造成的冲突，而苏美乃至今天的美中，恰恰就是意识形态的冲突。所谓三观不合。习近平在墨西哥说的：我们以不输出革命二不输出贫穷...骨子里就是冷战思维 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13559605@0)

意识形态是否涉及政治利益？政治利益不算利益？利益仅仅是指钱财么？话语权、选票数量不算是一种利益？ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559624@0) +4

不是，更多的是人性层面的东西。这个往利益是扯，我觉得不合适 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13559648@0)

无论啥政党、主义、这团那派、甚至宗教组织，有多少所谓的意识形态只是个躯壳外衣，内里包裹的是赤裸裸的利益和私欲，自己睁大眼观察吧...真正纯的意识形态俺承认有，但不是你所想象的那么普天之下而是少数... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559758@0) +3

所谓丛林法则吧，很遗憾这个世界上有一种物种叫白左。白左的名声这两年被搞臭了，但这个世界上真的存在这种精神的。中国人不愿意相信他们的存在而已 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560163@0)

关于利益，举个例子：你的邻居a和邻居b互掐，最后邻居a把邻居b打出狗脑子了。你是准备拿出家伙和邻居a死磕到底哪，还是按兵不动？ -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13560005@0)

美国切断了日本海上石油和其它物资的生命线，日本才铤而走险。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13558964@0)

啥时开始切断的？日本何时入侵东北？先回答这两个时间点再说其它的.... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13558991@0) +3

你说是什么时候？ -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13559336@0)

1931日侵占东北，1937侵华全面爆发...1941.7.28日占印度群岛开辟新油源，美国才开始全面禁运和制裁，从1931～1941几乎十年间，日本重要战略物资（比如油和钢铁)大部分来自美国，为纾解经济危机的经济利益提供给日战争所需的战略物资，期间美从未真正全面禁运... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559450@0) +3

直至1941.7.28美国才真正采取了对日的全面禁运，并直接导致当年1941.12.7珍珠港事件的爆发.....那时，日本已经侵华10年整了！美国睡着了？那时的经济利益大于政治利益，而且日本人还没去杀到老美的家门口而已，这就是国家利益的权衡 (#13559292@0)！！！！ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559473@0) +3

你再查一下，我忘了具体的法案内容，但37年或者38年美国就开始制裁了。31年那次，嘿嘿，那时候美国自己快玩完呢，东北那些事情到底算中国还是苏联，他们能整明白过来吗？ -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13559618@0)

你反驳人家应该是你提供证据而不是俺，再说，即使有什么法案东东，或许只是做个样子，根本没有全面禁运，等于无效甚至起纵容反作用。日军若无油料无钢铁，军舰坦克飞机枪炮怎么造怎么跑？日本只能靠外来资源，美是最大支持者 -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559641@0) +4

这指控就跟当年白左骂IBM出口打字机还是计算器给纳粹德国纵容大屠杀一样了。中日之间没有宣战，原因你可以看蒋介石的说法，这种情况下美国为什么必须按照你的要求上来就全面禁运？就像当初没有人知道习近平是这么猪头一样，谁知道日本人这么蠢？ -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13559653@0)

呵呵，笑死，两国战争是以是否宣战为准，而非杀了多少人为准？老美不是重证据/事实的么？啥时只认形式了？说白了那些都是借口，是既想发战争财又要做政治圣人之间的权衡周旋... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559710@0) +4

政府要表明态度才正式宣战。如果国民党投降了，你还去拯救国民党？ -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13560130@0)

没错。他的认知极其偏激 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560139@0)

只能说，你对那段历史的认知极其片面和偏激。蒋在其回忆录里明确说明了当初不宣战的理由，而两国之间没有宣战，你却对作为第三方的美国有非分之想，不知道这是哪门子事儿 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560138@0)

那是你的想法，俺有不止一个视角去看，老美难道不知道他们提供的物质为日发动战争的作用有多大么？不知道会导致多少中国人死于战争么？他们仅仅知道卖了那些东东就能挣银子是吧？老美是真糊涂还是装傻呀？ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560162@0) +2

同理可以用在IBM的打字机上 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560168@0)

你既然反驳了，请先提出证据再谈其它，俺上面下面都列了俺依据的证据，你有反对证据的就提吧，否则光争无意义.... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559719@0) +2

你的证据无非是美国没有掀桌子，我说了N次，美国对日制裁有案可查，你只是嫌不够而已。看起来中国当年介入朝鲜时美国应该直接用核蛋炸平北京才对，因为中国军队在战场上直接对抗美军的情况，比日本人在中国屠杀非白种人要严重得多了吧 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560152@0)

你可能忘了，俺的论点是说“...利益冲突是否达到一定程度"，达到一定程度，从国家利益出发来行事往往是第一位的，其它的什么正义呀主义的，可能只是各自的名头/借口，俺只做事实判断，不做价值/道德判断...明白这俩的区别吗？ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560182@0) +1

就想提醒你一下：那是有骑士传统文化的传承，而中国是一个嘲笑宋襄公的国度。所谓价值观不同恰恰就在这些方面体现出来。 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560199@0)

俺判断事实是以事实为主，兼看其它包括文化背景、历史传统啥的，虚实结合，光看一面往往只能被人忽悠/洗脑或自己骗自己.... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560210@0) +1

参考美官方的历史记录：即使发生了南京大屠杀并死了几个美国人，“The U.S. Government, however, continued to avoid conflict and accepted an apology and indemnity from the Japanese...” -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559452@0) +2
如果你连这些公开的常识性的历史事实和基本时间点都不了解，怎么就那么有自信去反驳人家？连基本证据都不在手上，是谁在瞎扯？ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559584@0) +2

看了你的链接，但我当时是质疑你的话文：“没珍珠港事件前，美国还不是为日本输着物资？” -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13559838@0)

在偷袭珍珠港前，美国就开始制裁日本：in January, -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 {535} (#13559844@0)
1940, Japan abrogated the existing treaty of commerce with the United States. Although this did not lead to an immediate embargo, it meant that the Roosevelt Administration could now restrict the flow of military supplies into Japan and use this as leverage to force Japan to halt its aggression in China. After January 1940, the United States combined a strategy of increasing aid to China through larger credits and the Lend-Lease program with a gradual move towards an embargo on the trade of all militarily useful items with Japan.

文中说Although this did not lead to an immediate embargo，其实就是一种姿态和警告，但并没有实际生效，类似于吓唬而已....美国当时不想这么做逼日本占印度群岛油田也让美国断了财路，到41.7.28日本真占了，美国才真正实施完全禁运... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559892@0) +3

美国当时国内处于经济危机，需要卖东东给日本（战略物资）来缓和经济状况，但中日交战，又使其有发战争财（两边卖东东）的念想，对日本就是做姿态应付，直至日本转去直接占资源了才断了念想... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559901@0) +3
所以，历史事实说明老美就是以自己利益为首要考虑，其它什么正义啊拯救陷于战争灾难国家之类的那是其次的，当然也有一定的客观理由，自己没准备好，经济也不行等等，日本不打到头上来还不知啥时才动作呢... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559918@0) +3

珍珠港事件发生在：Japanese planes bombed the U.S. fleet at Pearl Harbor on December 7, 1941. -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13559858@0)
俺是这么说了“事件前”，这个“前”是追溯到1931年918事件的，而不仅仅是指珍珠港事件1941.12.7之前一两年，后来也在回老大的帖中说明了(#13558842@0) -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559878@0) +2

我是先看你前面的帖子，开始质疑你，没问题啊，是你帖内容不严谨造成的。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13559923@0)

真正实施全面禁运距离珍珠港事件只有半年时间，而日侵华到珍珠港事件已经10年，提珍珠港是因为大多数人知道，但很多人不知道禁运时间点，半年与10年的时间跨度差别很大，足以说明俺要说的意思... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560017@0) +2

明白了你的意思。有一点：日军在31年九一八前就在东北；之后有溥仪的满洲国成立。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13560093@0)

那日军是张学良和他老爹请来玩的还是合作保卫国土的？以武力解除它国武装力量，劫持一个被推翻的皇帝上台....换了现在，看看老美咋动作？需要10年后才有实际动作么？就是自身利益考量和见机行事而已了，不见得就很崇高... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560118@0) +1

拿区区的半年来说事，之前的9年半战争死伤多少人？1937年底的南京大屠杀没看见？离1941年中的真正禁运都3年半过去了，这道理的分量很重么，自己掂量掂量..... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560105@0) +1

换位想：当时“美国做的那么不是人，王八”，为什么蒋介石宋庆龄还求爷爷告奶奶到美国寻求援助？依你之见，国民党政府应该唾弃美国政府，恨之入骨啊？ -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13560122@0)

当年中国两党相争，一个只有老美可倚，一个只有老苏可依，美苏又是对头，但活路只有一条时，自尊就得委屈了，生存第一的本能只能委曲求全，另外可能也有啥利益牵扯在其中也不准啊... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560135@0) +1

但有个疑问，当时的美日贸易，应该是民间行为，不是政府行为：不是美国政府买石油，是公司买石油，当然国家可以指定法律禁止，这里也不是为美国开脱，我没有那个义务。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13560169@0)

蒋介石解释过，如果宣战导致美国对双方禁运，国民政府马上就会死掉。所以要拖着，拖到美国参战。珍珠港被袭那天丘吉尔和蒋介石喜极而泣😂说到这里，英国也要骂美国不制裁德国啊。IBM打字机，杠杠的 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560177@0)

感觉多少有些搞笑吧，18摸的打印机对战争的助力作用，与油料和钢铁材料相比，哪个更重要更显著？是同档次的比较么？ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560195@0) +1

我说的是IBM助纣为虐，帮助纳粹搞大屠杀 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560204@0)

理由牵强...没有IBM设备，人家就没法杀人了？但没足够石油和钢铁，武器生产就满足不了战场需要，造不出更多舰船、飞机、坦克、车辆或跑不了成废铁，还打个啥，能打多久？自然也就杀不了那么多人了... -see1see(Isee); 2021-3-8 (#13560250@0) +1

应该是卖石油。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13560209@0)

你扯蛋扯的太远了。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13558968@0)

没错，当扯的深广度超出了你所思考的范围，也就不好理解了...... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559299@0) +2

你是从土共教科书学的近代史？”土共近代史教科书，就是秽史。” -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13559348@0)

你自己看看读读美国官方网站的历史记录吧： -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559475@0) +3
美国的利益问题读读俺上面发的帖子 (#13559292@0) -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13559478@0) +2

美国在珍珠港事件前，军援蒋介石政府。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13559948@0)

两看吧，或许是真的支持正义，或许是日本占领新的油田资源后免费拿，还会把老美甩掉，老美反正也被日本主动掐断了这个财路，顺势泄愤报复不是不可能的哦.....或许两者兼有.... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560066@0) +2

你太dark了 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560178@0)

事实只有一个，公开的情况下容易厘清，但动机却不容易有定论，甚至有无限种可能，因为往往不公开甚至可能只有1人知道，其它只是各自的猜测... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560223@0) +2

同意你的观点，更佩服你基于史料分析的严谨态度。中美表面上是意识形态之争，实际是利益瓜分的冲突。如果中国让美国投资者自由掌握中国金融和企业，中美完全可以成为盟友 -tzm_oasis(绿洲); 2021-3-8 (#13560251@0) +1

"让美国投资者自由掌握中国金融和企业"，呵呵，问题来了：作为主权国家这么做的话，是拿经济主权换什么？独裁体制下除非是老美扶持或买通上台的，否则会同意？民主体制下两会能通过？(或许买通了尽可能多的议员？） -see1see(Isee); 2021-3-8 (#13560278@0) +2
经济主导/控制权也是一种资源啊，作为国家主权掌控者谁会轻易给别人，你愿意，可企业是否愿意？或许这是老美最求之不得了：不以国土占有，以经济/军事甚至政治控制权资源占有为上策，天下皆为我所用... -see1see(Isee); 2021-3-8 (#13560280@0) +2

兄弟，一个国家要和另外一个国家开战，要调动国力，财力，人力，你以为用志愿军民间团体组织？ -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13559959@0)

从这个角度看，或许就是老美不愿意相信老毛真敢挥师入朝的原因，哪怕兰德公司已经有详细的研究分析报告也不信....再换个角度，老美不敢或做不到的事，老中却可能敢做和做到哦... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560047@0) +2

不要神化兰德，一个48年底成立的小公司，预测50年发生的事情，猜中了又如何 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560185@0)

公司成立时间，与分析人员的资质和能力，这俩有必然关联与影响么？那些分析人员或许已经有20年的研究经历，只是一直在别处工作而已，公司成立时才请来的又咋了...这也能拿来说事？ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560202@0) +1

为什么不可以，一个智库而已，说点新奇的东西吸引眼球也不是不可能。捧得这么高，无非是那个“错误、错误、错误”的另一个版本而已，给自己脸上贴金的事情，有啥可多说的 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13560205@0)

anyway，人家说中了，还一大厚本的论证材料，随便编也不是那么容易的吧？怀疑美方政客就没仔细去读过，或许本来就已经有偏见或定论，只信自己的主观判断...兰德报告沦为走个咨询的形式... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560220@0) +2

美国卖给日本物资，你查查是民间贸易还是国家行为？即便美国当初没有阻止和日本的贸易行为，有助纣为虐行为，但和后面参战亚洲战场，迫使日本投降，中国获得解放的功劳相比还是小巫见大巫。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13559976@0)

美国其实是被迫卷入战争的，被日本人踢入战争被迫宣战的，不是主动参战的这一点，谁能否认？其它的嘛，胜王败寇，套路而已，咋说都行，否则政客或历史学家吃啥？ -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560085@0) +1

老哥，美国参战，要国会同意，要有国会支持；不是土共国毛贼东自己拍板。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13560103@0)

所以后来也有阴谋论：用珍珠港做苦肉计，换取国内人民和国会支持。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13560108@0)

俺早说过了，很多史实是盖棺无法论定，充满了罗生门的，大部分全因成王败寇和史书（尤其是官方史书）蓄意瞎掰乱传所致，但也无奈不是.... -see1see(Isee); 2021-3-7 (#13560124@0) +1

无论如何，争取民意和国会，才能出兵；罗斯福是主战派，但要有支持。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13560161@0)

台湾啊，你快回到祖国的怀抱吧，你看美国人对你下刀子了啊，你怎么就不明白呢 -kw23(kw23); 2021-3-7 (#13558770@0) +3

你回，台湾就回。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-3-7 (#13558816@0) +5
Oops, 把你看成KS了，sorry 😞 -hotmoon(梵高的耳朵); 2021-3-8 (#13560239@0)

半导体制造是资本，劳力投入很高的行业。一旦技术路线出错对企业是沉重打击。这样的例子在历史上比比皆是。所以美国不愿意投入这个行业。现在美国要打破全球供应链卡中国，就怕台湾被统一后自己在半导体制造领域被卡。你看这活得累不累呀? -daynnight(@_@); 2021-3-7 (#13558801@0) +3

最新一个例子就是美国卡中芯，结果造成全球车用芯片短缺。美国人磨叽了半天，最后不得不放松对中芯的管制。 -daynnight(@_@); 2021-3-7 (#13558826@0) +3

这蛋扯得真精彩 -ben01(又一年); 2021-3-7 (#13558903@0) +10

应该说这蛋扯得无厘头 -blackscraper(blackscraper); 2021-3-7 (#13559520@0) +1

因为疫情，全球对非车用芯片需求剧升；二是汽车公司在疫情期间估计不足，减少车用芯片订单。 -steven8888(夜太黑); 2021-3-7 (#13558953@0)

因为台积电对美国至关重要，所以美国必然保卫台湾的国防安全，这是你共最忌惮的，所以只有嘴炮，不敢武桶。 -w4b(w4b); 2021-3-7 (#13558871@0) +9
华为除了是同业不齿的技术小偷过街老鼠违反制裁禁令跟恐怖主义国家同流合污之外背后老板还是一个下流独裁国家不能跟民主国家有独家领先技术的台积电相提并论 -pkwong(rrrloiaaa); 2021-3-7 (#13559030@0) +7
台积电只是代工厂，很容易被替代。就像台湾菠萝，还以为有多重要呢，闹了半天全台湾的产量还不如大陆半个县 -bigbobo(_); 2021-3-7 (#13559642@0) +3

搞笑吧？ -w4b(w4b); 2021-3-7 (#13559649@0) +1

哪方面搞笑？去年全台湾菠萝产量四十万吨，广东徐闻县菠萝产量七十多万吨 -bigbobo(_); 2021-3-7 (#13559740@0)

“台积电只是代工厂，很容易被替代”，原来不是搞笑啊啊，那就是无知呗。5纳米制程全世界只有两家可以“代工”，三星的性能比台积电差，你替代一个试试？ -w4b(w4b); 2021-3-7 (#13559947@0) +4

一个代工企业而已，是人建立的不是神建立的，只要有投入有市场，必然会出现替代者，眼光放长一点 -bigbobo(_); 2021-3-7 (#13560180@0) +2

別說台灣晶片你做不出來,台灣鳳梨如果不拿台灣改良種苗,你也種不出來！真的搞笑！ -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-7 (#13559711@0) +3

徐闻95%的菠萝是本地品种巴里和广东农科院育出的57－236，台湾大多数是台农-4和台农-17，老铁 -bigbobo(_); 2021-3-7 (#13559765@0) +5

徐聞的農戶今年是好年冬,鳳梨價格創30年新高,漲價3倍,台灣只用4萬噸外銷金鑽鳯梨,可以把中國鳯梨拉高3倍價,而原本銷往中國的鳯梨現在也已經另有買主,雙蠃！ -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-7 {461} (#13559806@0) +2
中共宣布3月1日起禁止進口台灣鳳梨（大陸稱菠蘿）。3月4日，中共央視報導，廣東省徐聞縣菠蘿產地價格暴漲。
Full Story:
https://www.ntdtv.com/b5/2021/03/06/a103068425.html

不用转话题了,台湾那点产量甚至不如海南(去年45万吨),要不卖到东南南亚?哦,好像菲律宾年产270万吨,泰国210万吨,印尼180万吨 -bigbobo(_); 2021-3-7 (#13559871@0) +4

轉啥？台灣鳯梨一向高價量少,在日本是菲律賓鳯梨的兩倍價,一樣賣光！明年中國想買台灣鳯梨,你覺得台灣農民會漲價幾倍？中國的國產鳯梨都已經漲了三倍？ -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-7 {70} (#13559899@0) +3

台灣持續推出鳳梨改良品種,台農18號以後的鳯梨品種均有品種專利保護. -youarenotfunnyatall(草山); 2021-3-7 {1167} (#13559883@0) +6

【台灣鳳梨】中國突然宣布3月起禁止台灣鳳梨入境引起國際熱議，激發台灣民眾購買鳳梨支持果農，帶動鳳梨搶購潮；另一邊廂香港果商亦響應，相信部分貨源將會傾銷到香港。原來菠蘿與台灣鳳梨有分別，品種和外貌都有所不同！而且除了港人熟悉的金鑽鳳梨之餘，台灣有不少其他鳳梨品種，以下為大家講解菠蘿與鳳梨之分別、9款大熱台灣鳳梨品種以及教大家點揀靚台灣鳳梨，下次去果欄就識買！

Full Story:
https://travel.ulifestyle.com.hk/news/detail/34965/%E4%B8%80%E6%96%87%E7%9D%87%E6%B8%85%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%B3%B3%E6%A2%A8%E8%88%87%E8%8F%A0%E8%98%BF%E5%88%86%E5%88%A5-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%B3%B3%E6%A2%A89%E5%A4%A7%E5%93%81%E7%A8%AE-%E7%95%B6%E9%80%A0%E5

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