农奴：没有人身自由的农民。毛时代的共产党手里的农民，哪个不是农奴？他们失去了土地的所有权，没有迁徙自由，不能决定种/养什么，不能买卖农产品，甚至必须集体劳动，集体吃饭。把其他省份的农民变成农奴的人，跑去解放西藏的农奴，这样的故事你觉得可信吗？ -joen(Keith) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下茶话 / 政治经济 / 再见了，追赶达赖的老人 -xpxpxp(xp); 2007-11-1 {1560} (#4030378@0)
做完Art of Happiness的讲演之后，老人就要离开多伦多，回到流亡地印度了。近一段时间以来的紧张行程也终于可以告一段落。相信此时此刻，很多关注此事的人都会有这样那样的感想，或是暗松口气，或是依依不舍，或是怒气难平，或是仍在思索。这个年老的宗教领袖，复杂的政治人物，总是带给人太多的不平静。
虽然一再声明此行无关政治，但是几周来的连篇报道又何曾偏离政治半点？72岁的老人只能在面向大众讲演的时候，才可以谈谈自己，说说快乐，享受片刻清闲。
游走于西方世界大半生，享有跨越国度与文化的巨大声誉，在古稀之年，当这位老人站在离天国万里之外的繁华都市，面向三万观众讲述快乐根本的时候，作为凡人的我，很想知道，此时此刻，他的内心是否感受到了真正的快乐。
也许更多的是压抑与彷徨吧。
信手翻了一下这几天的报纸，在千篇一率的说词里，发现下面的一段对话：
记者：要是西藏实现了自制，自制政府的形式该是什么样的呢？会是民主的政府吗？
老人：这要由中国决定。从我自身来讲，我希望将来的地方自制政府从一开始就是民主政府。但是中国目前又不是个民主国家...总之这要由中国来决定。
记者：就是说即便未来的西藏自制政府不是个民主的政府，你依然可以接受喽？
老人：是的。
...
记者：中国政府已经宣布，没有中央政府认可，任何人都不可以做藏传佛教的活佛。你觉得你可以得到中央政府的认可吗？
老人：我不知道。他们是共产党。在过去的６０年里，六千多寺庙被毁，十万喇嘛被清洗，五十万的藏人被杀。我想，藏人应该可以认定自己的活佛吧？
...

时过境迁，体内神圣的灵魂正与老人若继若离，走在回天国的路上。而老人自己，也许此生再也不会有机会与那个叫做达赖的圣灵一起回到自己的天国了。
老人的名字叫丹增嘉措，两岁的时候，他被认定为十四世达赖...

两岁的时候被认定为活佛。说白了，比起老共，达赖是一个更大的joke。既不是民选的，还政教合一，都回到中世纪之前去了。 -whatifso8(高中生); 2007-11-1 (#4030392@0)

宗教的事，很多在外教人眼里都是 joke。大赖喇嘛自己有时也把这种事当成玩笑来谈。达赖说过，他的佛教思想与共产主义思想有很多相通之处。 -rollor(Rollor); 2007-11-1 (#4030486@0)
有哪個宗教頭是民選的? 活佛們不用恐怖統治﹐不把不信服者打成反革命賣國賊﹐也不用像共產祖宗一樣要比賽親毛子屁股出賣國土才能坐穩位置. -pkwong(rrrloiaaa); 2007-11-1 (#4030615@0)

也不一定，创始人因为没有资本所以要卖国，比如共产祖宗；达赖喇嘛这个名号可以说就是赖始祖卖国卖来的，他不卖给蒙古人，达赖就不可能在西藏胜出占统治地位。所以要做大，一开始都得卖。 -grainsw(两只小猪); 2007-11-1 (#4030777@0)

What a joke. Being there and know what's true and what's not. What a poor thing being used as a mean to against China -axe(Just A Joke); 2007-11-1 (#4030427@0)
he would like to recover his slavery government instead of so-called democracy if he could -friendforever(nice); 2007-11-1 (#4030438@0)

西藏在变，西藏人的观念也在变。一百年前，当中国内地已经改革开放几十年之后，西藏还在禁止西方人入境。现在已经是二十一世纪了，达赖显然已经接受了民主思想。 -rollor(Rollor); 2007-11-1 (#4030493@0)

你真的是在说笑话。如果达赖喇嘛接受了西方的民主思想，不等于他的宗教他的管理他的人民他的体系会接受西方的民主思想。看看现在中东就知道了，和西方社会接触融合了这么多年，还是一团糟。 -mine888(_); 2007-11-1 (#4030528@0)

In God"s name, everything is possible. -tianguiyuan(五月); 2007-11-1 (#4030550@0)
这话说的，好像中国实现了民主就一定乱似的。我虽然不认同达赖的一些主张，但他的政教分离、达赖不做行政长官、达赖不再转世等建议或政策都是很有意义的。 -rollor(Rollor); 2007-11-1 (#4030558@0)

“达赖不再转世”是基于他有生之年回到西藏希望渺茫，不希望另一个达赖以后由中央政府任命和培养。如果他真是与中央政府达成协议回到西藏，你看看他愿不愿意达赖转世。 -hurrah(猫眼); 2007-11-1 (#4030790@0)

我倾向于相信别人，除非那个人有撒谎的名声。 -rollor(Rollor); 2007-11-1 (#4031244@0)

达赖就有啊，读一读他出走印度的历史吧 -joefqliu(joe); 2007-11-1 (#4031285@0)

读过。我相信他。 -rollor(Rollor); 2007-11-1 (#4031484@0)

你相信他，即使那个人又撒谎的名声？不过，达赖不是“那个人”，因为他不是人，是活佛。 -richjohn(12345); 2007-11-2 (#4033706@0)

他只是众多被政治所利用和牺牲的悲剧人物之一。 -robos(不错); 2007-11-1 (#4030563@0)
离开了西藏却赢得了世界, 我相信达赖绝对不会感到"压抑与彷徨", 能成为一个几近超脱宗教与政治的智慧的化身是一个活佛想都不能想的, 政治已经成为外界加于他的一种条件反射. 活佛确实是JOKE-----现今西藏地区已经发现一千多个活佛.... -i-ask(iask); 2007-11-1 (#4030639@0)
我说句实话: 我作为汉人，对藏族人不放心。共产党独裁当然不好，但这毕竟是汉人独裁。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-1 (#4030668@0)

but selfish thoughts should be shamed of, right? -win(秋天的菠菜); 2007-11-1 (#4030672@0)

NO. That's how this world works. -pigking(铁头猪王); 2007-11-1 (#4030675@0)

you should explore your world a bit. world is bigger than you think. -win(秋天的菠菜); 2007-11-1 (#4030684@0)

这是世界观问题，多讨论我也没那个功夫。我只是谈我的看法。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-1 (#4030694@0)

错了菠菜，连民主都是建立在selfish上的，大家投票的时候肯定投的是自己中意，对自己有利的人。。。。这个这个 -expertune(伪劣returns); 2007-11-1 (#4030717@0)

i would say "民主都是建立在equal selfish上的". under 民主 everybody has equal right to be selfish(ideally), right? that is difference from being selfish by force....... my 2$.... -win(秋天的菠菜); 2007-11-1 (#4030731@0)

我才出2cents，你用2$来压我？这哪里公平啦？equal selfish要从selfish开始做起 -expertune(伪劣returns); 2007-11-1 (#4030737@0)

民主就是人-----不分高低贵贱，分钱多钱少。 -supersize(发呆拉萨); 2007-11-1 (#4030844@0)

you tricked me..."投票的时候肯定投的是自己中意，对自己有利的人", that is not selfish, that is execising your right..... you wouldn't say when I eat I put food into my mouth is selfish instead I should put into your mouth? -win(秋天的菠菜); 2007-11-1 (#4030741@0)

I tricked u because u did not treat me. u selfish..... -expertune(伪劣returns); 2007-11-1 (#4030788@0)

藏族人的很多想法我都理解，但问题是你们现在是弱者，要价不能太高了。达赖明白了，但你来日无多，共产党现在情愿等你死。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-1 (#4030688@0)

世界上的事其实就两个字: "利益", 其他的任何说词都是借口而已. 所以, 对中华民族有益的人或事就支持, 否则就反对. -pangren(华工校友); 2007-11-1 (#4030751@0)

hey, which 华工 by the way? -win(秋天的菠菜); 2007-11-1 (#4030857@0)

实际上是共产党不急。共产党的条件就是达赖让住在北京等死。 ”西藏就不要回去了，为你好“是某高级干部的原话。 -sherwood(sherwood); 2007-11-1 (#4031564@0)

你有嘛不放心的。西藏本来就应该是藏人的西藏。 -ruoer(乡下人); 2007-11-2 (#4033029@0)

西藏是中国的领土，具体中国怎么做和外人无关。再说你知道达赖的“西藏”是什么概念?可以告诉你不是“西藏自治区”。看不出来中国移民当中空壳脑袋真多 -colourwolf(色狼); 2007-11-2 (#4033075@0)

你说不是“西藏自治区”，是听达赖说的，还是你的主子说的？ -joen(Keith); 2007-11-2 (#4033603@0)
退一步将，就算要同意实现真正的西藏自治，这和达赖又有什么关系？西藏现在一批汉藏既得利益者往哪里摆？ -pigking(铁头猪王); 2007-11-2 (#4033750@0)

西藏自治在1959年前就是，当时一国两制。包括西藏的农奴制当时都暂缓废除。是后来共产党马上要废除农奴制，那些贵族们起来造反 -colourwolf(色狼); 2007-11-2 (#4033898@0)

(#4033663@0) -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4034949@0)
“共产党马上要废除农奴制”，当时共产党的说法叫“实行社会主义改造”。与你是“农奴制”还是“资本主义制度”无关。所以更准确的说法是：共产党违反跟西藏地方政府达成的协议，要单方面对西藏实行“社会主义改造”。 -joen(Keith); 2007-11-3 (#4035733@0)

你的意思不外乎说达赖还是希望做他的农奴制达赖，这个可以理解，但是给他脸上擦金我看就不必了吧？我可以向你保证：据大多数西藏人现在拥护共产党的“社会主义改造” -colourwolf(色狼); 2007-11-3 (#4035883@0)

大多数西藏人现在拥护共产党的“社会主义改造”？你三个带表学多了吧。 -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4036168@0)
“达赖还是希望做他的农奴制达赖”何以见得？就因为达赖 was a 农奴主？ -carolhu(晒太阳的大花猫); 2007-11-3 (#4036301@0)
你认为：绝大多数西藏人现在拥护共产党的“社会主义改造”。那么是不是也认为：共产党在1956年底在西藏之外的地区完成的“社会主义改造”也是大多数民众拥护的？ -joen(Keith); 2007-11-4 (#4036350@0)

扯淡。我的是我的，你的也是我的。"讲道理"是留个弱者的。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-2 (#4033080@0)

道理该讲，但是西藏问题绝不是达赖说的那么简单。当年达赖要杀班禅的事他没有提过吧？ -colourwolf(色狼); 2007-11-2 (#4033098@0)

道理可以讲，但这都是noise, who cares? 西藏问题是100%关于利益的问题，按现在的世界文明程度，利益问题的解决归根结底要看谁拳头硬。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-2 (#4033115@0)

我的意思是：道理可以讲，但是并不是说西方认为对待的事情才是道理。达赖本身就是一个西方扶植的偶像，什么和平的象征纯属扯淡。我看Brad Pitt应该把他的皮捐献给藏传佛教事业做鼓 -colourwolf(色狼); 2007-11-2 (#4033132@0)

你可以讲，那是因为你有原子弹。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-2 (#4033136@0)

这个没错。达赖相当于西藏的Chalabi -colourwolf(色狼); 2007-11-2 (#4033144@0)

对藏族人有什么不放心的？为了这种莫名其妙的不放心，居然甘愿忍受共产党的独裁，这叫过的什么日子？西藏由藏人自治不会损坏任何中国人（独裁者除外）包括你的利益，而忍受共产党的独裁则大大损坏你的利益，为什么宁愿损坏自己的利益而支持独裁？ -myoldgun(老枪); 2007-11-2 (#4034548@0)

预祝达赖喇嘛转世快乐。 -colourwolf(色狼); 2007-11-1 (#4030718@0)
以这个老人的智慧, 不愧为活佛. -dusk(~小桥流水~); 2007-11-1 (#4030765@0)

智慧个鬼，还不是CIA用50多年培养出来的？ -colourwolf(色狼); 2007-11-1 (#4030831@0)

哇~，你要爆猛料了。我读了中共关于达赖的官方说词，也没发现这种说法。请你给咱们讲详细一点。 -joen(Keith); 2007-11-2 (#4033627@0)

达赖喇嘛和CIA的关系早在50年代中期就存在，CIA在塞班岛和科罗拉多的Camp Hale一共培训了258个西藏人，并向西藏空投武器少说几十次，其中包括美式加蓝德步枪。达赖出走后CIA给藏独每年经费2.5M，其中达赖有18.6万，当时美国总统工资还不到这个数的一半 -colourwolf(色狼); 2007-11-2 (#4033894@0)

这种关系只能说明美国支持过西藏反抗共产党的统治，正如同美国支持过中国反抗日本人的侵略，和培养扯不上关系；俄国人给中共和毛泽东的钱远不止这个数，而且那才是地地道道的爹娘和儿孙之间的关系。 -myoldgun(老枪); 2007-11-2 (#4034609@0)

你这纯粹是屁股决定脑袋：我来问你，这个世界上，在最近300年里，有哪个国家承认过西藏是一个主权国家？ -colourwolf(色狼); 2007-11-3 {192} (#4035181@0)
日本侵略的是一个主权国家，而中国只是在收回对已有领土的主权。西藏什么时候在其他国家有过外交机构？中国收回西藏时，有没有哪个国家说中国在侵略别国？我没有时间给你上历史课，暂时先给你这几个问题回答

请你说出承认中华苏维埃国的国家有几个?那个政权是不是非法的和无效的? -tuotuo(毛毛雨); 2007-11-3 (#4035305@0)

告诉我联合国安理会5个常任理事国有哪些？ -colourwolf(色狼); 2007-11-3 (#4035334@0)

5个常任理事国有哪些和这里谈论的问题关个屁事？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035364@0)

不是说没有人承认中国的政府吗？没有人承认怎么会做UNSC的常任理事国？ -colourwolf(色狼); 2007-11-3 (#4035392@0)

谁说了没有人承认中国的政府了？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035398@0)

为什么只谈最近300年里？唐朝的时候西藏和中国就有外交往来，你凭什么说没有过外交机构？况且即使以前没有过外交机构为什么以后不能有？以前不是主权国家为什么以后不能是？你难道没看到那么多新独立的国家？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035358@0)

你的意思就是说应该把中国大卸八块。西藏和中国在古代的外交往来怎么算数？当然要看近代历史，否则是不是应该把埃及划给意大利，因为它曾经属于罗马帝国？ -colourwolf(色狼); 2007-11-3 (#4035395@0)

谁说了应该把中国大卸八块？为什么古代的外交往来不算数？算不算数由你说了算？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035405@0)

你这人脑子里面真有便便啊。如果古代的往来和领土划分都算数，我看我们搬到木星上面土地都不够分的。 -colourwolf(色狼); 2007-11-3 (#4035559@0)

你不但脑子里面有便便，嘴里也有，古代的往来算不算数和搬到木星上面土地够不够分有什么关系？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035607@0)

按你这逻辑，现在老美和加拿大的白人应全部滚回欧州，把土地还给印第安人。 -philishave(出于礼貌对您微笑); 2007-11-3 (#4035448@0)

按你的逻辑，中国不让西藏独立，英国也不愿让美国独立，美国也不应该独立，是不是英国应该把美国收回来，也叫收回对已有领土的主权？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035490@0)

很好，您也承认这世界是按实力说话的啦？那您就让达赖、老美试试看让西藏独立啊？我另一个贴子都分析得很清楚乐。(#4035445)要记住，世界上没有千秋万世永远昌盛的帝国。没准50年后是中国政府接见阿拉斯加或魁北克独立运动领导人哦。孔子云：“来而不往非礼也”。哈哈。 -philishave(出于礼貌对您微笑); 2007-11-3 {66} (#4035502@0)
现在中国政府象征性的提提抗议也就是为也让这些国家做的恶事记录在案。

你这只能是个白日梦而已，如果这个白日梦能成真，为什么不能是50年后西藏政府接见广东独立运动领导人？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035586@0)

白日梦？历史上的古巴比伦，古罗马，大不列颠日不落帝国，还有前苏联现在跑哪去了？要知道三十年河东，三十年河西啊。 -philishave(出于礼貌对您微笑); 2007-11-3 (#4035628@0)

既然如此，为什么不能是50年后西藏政府接见广东独立运动领导人？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035641@0)

西藏政府？呵呵，你试试看吧。现在老美连在缅甸都斗不过中国政府，还想让西藏独立。你们在海外一直跳着脚大骂中国政府都十几年了，中国国力却在你们的骂声中越来越强，支持中国政府的人越来越多。你自看着办了。 -philishave(出于礼貌对您微笑); 2007-11-3 (#4035653@0)

你不是说三十年河东，三十年河西吗？风水轮流转，什么都可能发生，满人都曾统治中国近三百年，什么事情不可能发生？只要有你们这帮不争气的折腾。 -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4036096@0)

我以前给洋人将中国整天挂在嘴边的五千年的历史到底有什么意义，最基本的一条就是这是一种生存能力。五千年来不是没有天灾人祸，也不是没有外族入侵，但现在中国是越活越汪了，这本身很能说明问题。 -yangapple(yangapple); 2007-11-3 {162} (#4036200@0)
在中国历史上的两次外族入侵，一次是元朝，一次是清朝，但入侵的结果是那些外族人（非汉族）也称自己为中国人。想想这背后的道理，远比西方那些反恐民主人权要来的深刻的多。

人不能只要生存能力，更重要的还要有尊严，猪狗也有生存能力，而且还更强，也可以越活越汪，那能说明什么问题呢？不管那些外族人是不是称自己为中国人，中国人受其奴役都是一种耻辱。他心目中的中国人可不是你心目中的中国人，有什么可得意的？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 {46} (#4036245@0)
又怎么可能还比西方反恐民主人权要来的深刻的多？

达赖这蹦达不了几天了。中国政府现在就等他死，然后再在国内给他找个转世灵童，这样以后西藏就完全掌握在中国手中。这样他就什么价值了。达赖明白这点，所以想回去，比前收敛了很多。老美，加拿大等国家都看出这点，很不甘心。但现在他们能做的 -philishave(出于礼貌对您微笑); 2007-11-3 {392} (#4035505@0)
达赖这蹦达不了几天了。中国政府现在就等他死，然后再在国内给他找个转世灵童，这样以后西藏就完全掌握在中国手中。这样他就什么价值了。达赖明白这点，也知道自已没什么谈判的本钱了，所以想回去，尽可能在自已死之前在西藏发挥一些影响。比前收敛了很多。老美，加拿大等国家都看出这点，很不甘心。但现在他们能做的也就是见见达赖，给达赖颁颁奖之类的。他们这种行为对中国政府简直是隔鞋搔痒，中国政府心里其实乐着呢。

达赖也许蹦达不了几天了，但不论达赖走到哪里，总有中国政府豢养的奴才跟着蹦达到哪里，你能说中国政府心里其实乐着？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035594@0)

其实我看着达赖蹦跶倒不觉得闹心，但是他走哪儿都有白大人养的狗跟着乱叫，这才最闹心的 -sookie(sookie); 2007-11-3 (#4036260@0)

跟着乱叫的是共产党的哈巴狗吧，你该开心才是。 -myoldgun(老枪); 2007-11-4 (#4036333@0)

达赖从来就不想走。你用暴力抢劫，还赶人走，当然心里乐着呢。当年周恩来就对当时还是全国人大副委员长的达赖说：“你如果跑到国外，最多也就能骂骂共产党，但是不会让共产党有啥损失。”你说的就是周恩来的思路。 -joen(Keith); 2007-11-3 (#4035741@0)

从来就不想走？是共产党不想追！当年解放军进布达拉宫他的床还是温的，如果共产党要让他死他早在48年前就转世了 -colourwolf(色狼); 2007-11-3 (#4035891@0)

床还是温的？你怎么这么清楚？你也在那张床上睡？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4036178@0)
不是不想杀，而是不敢杀 -joen(Keith); 2007-11-4 {314} (#4036332@0)
更不敢抓起来，只有留一条通道让他走。
当时的国家领导人懂攻心为上。告诉他，留下可以吃香的喝辣的，你是西藏的活佛，离开西藏啥也不是。当时达赖才20多岁，也很摇摆。不过最后还是不得不走。
如果你的家园被土匪占了，人家不杀你，但是一切人家说了算，只要你合作，有你一把交椅，你会怎样？你如果不得不走人了，是不是也是自己想走？

看看你那些傻不啦叽的帖子，就知道你的问题不仅仅是屁股决定脑袋的问题，而是你根本没有脑袋，你的脑袋被共产党阉割了。 -hiyaqi(嗨亚奇！); 2007-11-7 (#4042516@0)

这是五十年前的事情。你给咱们讲讲 50多年来 “CIA 培养的”事情好吗？ -joen(Keith); 2007-11-3 (#4035743@0)

自己看历史，我没有时间给你免费普及 -colourwolf(色狼); 2007-11-3 (#4035892@0)

当然你没必要免费普及。我只是觉得，你的观点“（达赖）还不是CIA用50多年培养出来的”，没有历史事实依据。 -joen(Keith); 2007-11-4 (#4036310@0)

在西方donation是很正常的事情。任何人给达赖donation，都没啥不妥。他并不要求西藏独立，所以也不能说捐款者的目的是分裂中国。而且美国政府一直希望中国政府跟达赖谈判呢。另，当年中共早期的活动经费全部由苏联提供，大批干部在苏联免费培训。你说苏联是啥目的？ -joen(Keith); 2007-11-3 (#4035756@0)

所以就donated给萨达姆，还donated给拉等。 -yangapple(yangapple); 2007-11-3 (#4036205@0)

他整日就想这些,咱们太闲啦才有一点时间考虑这些,如果还不显他高明的话,那就说明是个白痴占了位置.让"智者"和本坛的任何人比咱们各自的专业试试. -repeatquestion(aaa); 2007-11-1 (#4030875@0)

马克斯。穆勒说：“谁如果只知道一种宗教，他就对宗教一无所知“。他没想到吧：有的人连一种宗教都没搞清楚，就一些道听途说，依稀仿佛的了解，也敢向宗教领袖叫板。 -supersize(发呆拉萨); 2007-11-1 (#4031282@0)

宗教领袖? who? -joefqliu(joe); 2007-11-1 (#4031290@0)

刚睡醒？ -supersize(发呆拉萨); 2007-11-1 (#4031546@0)

为了中国好,北京应该接纳达赖,而不是毫无意义(也毫无功效)的打击达赖. 1959年达赖出走,很大程度上源于毛泽东时代的共产党军事政权对西藏的粗暴政策,今日之中国和西藏与50年前已大不相同,达赖也早已向全世界表明不寻求独立,只要求高度自治 -kxd(开心点); 2007-11-1 {395} (#4031827@0)
只要求高度自治以保护其独特宗教文化. 以今日中国经济与政治实力之强大, 汉族人口之众多, 西藏有何能力去独立? 何必还纠缠于过去的老思维?

接纳达赖,北京可将一个大敌化友,藏人归心,华夏安心,达赖的世界级影响力将化为全世界对中国的敬意. 高度自治的西藏宗教文化也将很好的丰富中华文化和为中国未来的宗教自由树立典范. 接纳达赖对中国,全体中国人民和世界都有百利而无一害(当然一些享受专制统治既得利益的人会觉得不爽).

造谣！解放农奴是不可阻挡的历史潮流，那些前贵族妄想继续奴隶制，拉着达赖跑了。 -joefqliu(joe); 2007-11-1 (#4032529@0)

是达赖和他代表的那些贵族勾结CIA干的。当年实际上共产党没有去追，进布达拉宫的时候他的被窝都还热 -colourwolf(色狼); 2007-11-1 (#4032560@0)
不要只关心五十年前的农奴，关心关心现在的奴工。 -myoldgun(老枪); 2007-11-2 (#4032798@0)

和这个Dala有关么?他真是万能的救世主? -jjyyjjyy(JJYY); 2007-11-2 (#4032872@0)

现在的奴工当然和这个DaLai无关，而且当然也不是什么万能的救世主，你想说什么？ -myoldgun(老枪); 2007-11-2 (#4033840@0)

是啊，农奴制度当然要推翻，我们还要解救在资本主义制度下生活的广大无产阶级兄弟姐妹呢。可惜他们自己不明白，我们是国家的主人，他们都是资本家的奴隶。 -ruoer(乡下人); 2007-11-2 (#4033041@0)
农奴：没有人身自由的农民。毛时代的共产党手里的农民，哪个不是农奴？他们失去了土地的所有权，没有迁徙自由，不能决定种/养什么，不能买卖农产品，甚至必须集体劳动，集体吃饭。把其他省份的农民变成农奴的人，跑去解放西藏的农奴，这样的故事你觉得可信吗？ -joen(Keith); 2007-11-3 (#4033663@0)

事实是那些人从达赖的农奴变成‘共产农奴'后粮食产量大幅度增加，人口增长也进入前所未有的时代，现在藏族人口已经增长一倍多 -colourwolf(色狼); 2007-11-3 (#4035902@0)

你是说只要粮食产量增加，就不在乎是否为奴，那汉人还不如去当日本人的农奴，肯定比当共产农奴好的多，保证粮食产量增加得多的多。 -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4036228@0)

事实是在达赖当权的时候，西藏95%以上的人是农奴，他们不用说人权，连命都随时有保不住的危险。当时西藏的那些酷刑想必我就不需要给你科普了。 -colourwolf(色狼); 2007-11-6 {134} (#4040465@0)
共产党至少解放路绝大多数的农奴，让他们能够通过自己的劳动而自足，不再受到农奴主和喇嘛的压榨，你认为不好？我认为这是一个巨大的社会进步。

你就会拿50年前的事来说事，寒不寒惨？共产党解放了农奴，又创造了更多的奴隶，现在又出现了很多的奴工，对这些奴隶和奴工的压榨比50年前更甚，这是一个巨大的社会进步吗？ -myoldgun(老枪); 2007-11-6 (#4042098@0)

"对这些奴隶和奴工的压榨比50年前更甚"? 有何依据？你去过西藏吗？ -fredwu888(回头是岸); 2007-11-28 (#4086374@0)

开心点，你错了。政治不讲仁慈。政治从来不相信眼泪。所有的牌都在中共手上，它会让步吗？达赖喇嘛没有错，一定要说他有错的话，他错就错在他是弱者。我挺同情这位老人的，他在西方高唱民主，那是因为他是寄人篱下，只能揣摩主人的心意，以获得同情与施舍。他敢唱反调吗？ -fredwu888(回头是岸); 2007-11-28 (#4086459@0)

达赖不过是个流亡贵族，奴隶主而已！加人崇拜只表明加拿大人没有什么自己的英雄而已！ -kmtaotao(tao); 2007-11-1 {810} (#4031927@0)
达赖的一辈子就是政治斗争的一辈子，小的时候撒谎，老了还是继续撒谎，想想看，是过去的中国更专制，还是现在的中国更专制，但过去的达赖却和中央政府，当时的国家主席一再表明不会独立，毛泽东主席还鼓励他和班禅努力学习，这么多年过去了，西藏得到了中央政府多少的扶持，但达赖却不提这些，一个劲的鼓吹中国政府如何杀害藏人。达赖应该好好学习世界历史，应该和西方的民众好好谈谈印第安人的遭遇，所有北美原住民的遭遇，他们现在被赶到最边远的地方是不是没有活佛，没有人替他们伸冤的结果，相比之下印第安人比藏人是善良多了，而这些当地白人(也就是现在这些白人的先辈）.可比我们中华民族黑暗多了，上千年来，我们的前辈没有从藏人手上抢土地，抢资源，他们历史上是多大，现在就是多大，唯一的区别在于，他们现在已不用都做农奴，所以达赖是圣人的话，更应该宣扬一个普遍的真理，而不是一个简单藏人的真理，所以说白了，他就是现存最大的奴隶主而已，不是什么活佛。

藏人现在是已不用做农奴，但现在的中华大地上却又有了很多奴工，知不知道？ -myoldgun(老枪); 2007-11-2 (#4032792@0)

和这个Dala有关么?他真是万能的救世主? -jjyyjjyy(JJYY); 2007-11-2 (#4032871@0)

现在的奴工当然和这个DaLai无关，而且当然也不是什么万能的救世主，你想说什么？ -myoldgun(老枪); 2007-11-2 (#4033841@0)

"奴隶主"前，应该加上“曾经的”三字。 -joen(Keith); 2007-11-4 (#4036356@0)

NO USE SHOUTING AT EACH OTHER WITHOUT SHOWING PROVE OR KNOWLEDGE OF HISTORY. HERE IS SOMETHING IN ENGLISH, JUST IN CASE YOU LIKE TO KNOW OR NEED TO EXPLAIN TO YOUR COLLEAGUE HOW DALAI LAMA IS HIDING OR AVOID SPEAKING ABOUT HIS DIRTY HISTORY -songdavs(snowman); 2007-11-2 {1023} (#4032718@0)
We can gather information and compare, to see which one is true. Lots of stuff to google.

I'm not saying history by communist is wrong, but since most people are brain-washed to hate communist (like most of us are brain-washed to believe DaLai is, at least, not good), simply show them how westerner themselves look at it. What we need is the result, to show and convince what it was.

I respect him as an old man, 72 years old, I heard. But it's disgusting to look at history, read what he says today, and guess what's really in his mind. He seems so vicious and deceiving to me. One of the LZ is right, we are all selfish, we only want to say what's good for ourselves, till the very end, we cover our guilty deep inside. Anyway, he might be the "prophet" of this world for another 20 years if he is clever and sly enough to "act neutral"..

People here are naive, too naive. Maybe I'm naive, too. (Sounds like I can speak better than DaLai Lama? lol)

http://www.michaelparenti.org/Tibet.html#notes
http://www.michaelparenti.org/Tibet.html#notes

拿半个世纪乃至几个世纪以前的事情来说事，以证明现在的达赖喇嘛怎样或会怎样，不仅无聊，而且愚蠢。 -myoldgun(老枪); 2007-11-2 {608} (#4032791@0)
正如同人类本身的发展史所显示的那样，从野蛮、蒙昧到文明、开化，任何一个民族，任何一个国家，以及任何一个宗教，都要经历这样的一个过程。难道因为从前北京猿人住山洞、吃人肉就能证明现在的中国人仍然是野蛮人？难道因为美国人曾经屠杀过印第安人、有过奴隶制就能证明现在的美国仍然是一个种族歧视的国家？其民主制度是骗人的？难道因为加拿大曾经向华人征收过人头税就能证明现在的加拿大仍然是个歧视华人的国家？对人头税苦主的道歉和赔偿是虚伪的？同样，难道因为从前的西藏有过农奴制就能证明达赖喇嘛所向往的未来的西藏就一定还是农奴制？这种思维方式正是典型的“brain-washed”了的结果，如何还能“speak better than DaLai Lama”？笑话一个。

以某人现在说什么而不是他过去和现在干什么来推断他如果得势了就会如何如何就更符合你所说的:"不仅...,而且...." -jjyyjjyy(JJYY); 2007-11-2 (#4032867@0)

这位达赖喇嘛，小时候在生活在青海省的一个贫农家庭。根红苗正本质好。 -joen(Keith); 2007-11-2 (#4033712@0)
判断某人如何，难道不是根据他现在说和做了什么而是根据他或他的前人过去说和做了什么？而且你知道他过去和现在做了什么以至于推断他如果得势了就会如何如何？ -myoldgun(老枪); 2007-11-2 (#4033856@0)

温故而知新. 过去对未来还是有很强的影响. 另外在西藏利益和中国利益冲突的情况下, 只能以实力说话. DL可以撒开了谈民主/生活艺术/禅, 受人膜拜外加领奖,但他没有实力,瞎忙活. -findinghouse(不写错别字。8); 2007-11-2 (#4033009@0)

过去对未来有影响，但并不能证明什么，更能说明问题的是现在。说西藏利益和中国利益冲突更是毫无根据，说高度自治的西藏和独裁统治者的利益冲突倒是事实，而且他也不是瞎忙活，否则就不会有那么多的“严正”抗议，就不会有那么多的奴才为独裁者摇旗呐喊。 -myoldgun(老枪); 2007-11-2 (#4033889@0)

西藏问题首先是中国内部的问题，外国人无权插手。有充分证据证明西藏是中国领土，中国有权对任何一个妄图分裂国家的外来势力说不。这不是独裁与民主的问题，而是国家的主权和领土完整的问题 -colourwolf(色狼); 2007-11-2 (#4033916@0)

西藏人也可以说西藏问题是西藏的内部问题，外国人无权插手。你真以为世界上有什么纯粹的内部和外部问题？是不是政治课上多了？中共政权就是由苏俄这个外部势力一手扶植起来的，现在还在受外部势力的干涉，也干涉过别国的事务。为了版图就可以不顾独裁与民主，这与纳粹德国 -myoldgun(老枪); 2007-11-2 {104} (#4034509@0)
和军国主义日本有什么两样？如此这般为独裁张目，对西藏人有什么好处？对中国人有什么好处？对你又有什么好处？

你是不是华枫里的宋祖德. -foryou(闹心); 2007-11-4 (#4036440@0)

不是。 -myoldgun(老枪); 2007-11-4 (#4036441@0)

无论共产党以前怎么来的，这并不能说明现在就可以这样做。国家主权和什么政党当权没有关系，这是国家利益，现在西藏是中国领土，而且几百年以来就是如此，因此西藏问题就是中国内部问题 -colourwolf(色狼); 2007-11-4 {615} (#4036566@0)
中国从来不是日本的领土，这在历史上从来没有依据，因此日本是在侵略中国。西藏几百年来就是中国领土，有相当的历史，包括西藏以前的达赖和班禅共同执政的体制都是清政府制定的，因此干涉西藏事务就是干涉中国内政。这不是什么民主与独裁的问题，而是国家利益，无论谁执政都是如此。

具体共产党执政对西藏人有什么好处，我想西藏50年来的变化足够说明问题。在达赖时期，西藏90%以上的人都是农奴，他们的待遇和牲口没有多少区别，包括达赖组织的那些抵抗力量的绝大多数都是那些农奴主"捐赠"的。现在藏族人口至少比50年前翻了一番，这在西藏历史上从来没有过。对西藏人有什么好处？你自己睁开眼看。

对中国人有什么好处？比较一下现在和25年前的生活水准。

共产党以前可以接受外来势力干涉推翻中华民国合法政府，现在西藏接受外来援助争取平等和自治就不可以，这个规矩是谁定的？你定的？以前和现在从来都是相对的，将来的某个时候视现在是以前，以前的某个时候视那个时候也是现在。谈历史上的依据也是如此，这个依据从什么时候 -myoldgun(老枪); 2007-11-4 {573} (#4037451@0)
算起？你说几百年来，为什么不说几千来？为什么不说一百年来？这个规矩是你定的？如果英国人只说一百年来，那香港就是英国的了，还有钓鱼岛，因为现在是日本占领着就一定是日本的领土了？

共产党执政对西藏人有什么好处，对中国人有什么好处，不是由共产党来说，不是由你来说，而是要由西藏人来说，要由中国人来说，如果大多数西藏人，大多数中国人说好，那才是好。所以西藏问题，还有台湾问题，关键还在民主与独裁的问题，这个问题解决了，西藏问题和台湾问题就好办的多。

你拿现在和50年前比，和25年前比，寒不寒谗？你干脆和500年前比，和5000年前比，岂不更理直气壮？受共产党的愚弄、毒害之深，可见一斑。

你好像更多地是对中国的治理方式不满。不要那么多的“独裁者”，“独裁统治”，中国现在的治理方式有其历史的必然。坦率的讲，你对政治所知甚少。至少在现在，共产党的统治有其合法性基础。 -fredwu888(回头是岸); 2007-11-28 (#4086405@0)

合法不一定就符合时代潮流的。大清皇帝还合法呢，国民政府也是合法的，不都被推翻了吗？政权更迭是历史必然，如果能有一个和平转换的机制，则是国家百姓的福音。 -rollor(Rollor); 2007-11-28 (#4086463@0)

合法性是一个政治学名词。大清帝国和国民政府之所以被推翻，正是因为晚清和民末，政权的合法性基础丧失了。 -fredwu888(回头是岸); 2007-11-28 (#4086513@0)

从"合法性"又蹦到"合法性基础"了。转移的挺快。Anyway，你是不是说，那两个政权在当时失去民众支持了，所以就失去合法性基础了？如果是这样，那么一个禁止人民表达不支持意见的政府，是不是就能永久合法？ -rollor(Rollor); 2007-11-28 (#4086810@0)

合法性是一个政治学基本术语。“合法性”和“合法性基础”说的是同一件事，我没有偷换概念。讨论应该是理性的，既然讨论政治问题，还是先了解点政治学ABC吧。和你的讨论就到此为止，我不再回贴了。 -fredwu888(回头是岸); 2007-11-28 (#4086996@0)

说了半天也没说出清朝和民国政府怎么就失去合法性或者合法性基础了。Anyway, 说不下去就不说了，it is 明智的选择。 -rollor(Rollor); 2007-11-28 (#4087063@0)

达赖这蹦达不了几天了。中国政府现在就等他死，然后再在国内给他找个转世灵童，这样以后西藏就完全掌握在中国手中。这样他就什么价值了。达赖明白这点，所以想回去，比前收敛了很多。老美，加拿大等国家都看出这点，很不甘心。但现在他们能做的 -philishave(出于礼貌对您微笑); 2007-11-3 {771} (#4035445@0)
达赖这蹦达不了几天了。中国政府现在就等他死，然后再在国内给他找个转世灵童，这样以后西藏就完全掌握在中国手中。这样他就什么价值了。达赖明白这点，也知道自已没什么谈判的本钱了，所以想回去，尽可能在自已死之前在西藏发挥一些影响。比前收敛了很多。老美，加拿大等国家都看出这点，很不甘心。但现在他们能做的也就是见见达赖，给达赖颁颁奖之类的。他们这种行为对中国政府简直是隔鞋搔痒，中国政府心里其实乐着呢。

我们是汉人，自然是从维护汉人利益的立场为出发点。这世界什么民主人权之类的都是扯蛋。

若要谈民主人权，这些老美和加拿大的白人全部滚回欧州，把土地还给印第安人吧。

前段时间西方指责中国现在在掠夺非州的资源。中国外交部的发言人回答说，现在中国跟非州的贸易是互惠互利，不象当年有些国家对非州是赤祼裸的凭暴力掠夺。结果他们全哑了。之后再也有人对中国在州的贸易指手划脚了。一个字：爽!

如果民主人权之类都是扯蛋，那你就将什么都不是，西藏属不属于中国对你没有任何意义，你从西藏的归属中得不到任何利益，你只能是比五十年前的西藏农奴都还不如，还谈什么维护汉人的利益？自己被剥夺得精光，还要莫名其妙地为现代农奴主摇旗呐喊，你这得意劲究竟从何而来？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035541@0)

即使我们这代人目前从西藏得不到利益，我们汉人的子孙后代也可尽享西藏的资源以及西藏这块巨大的战略缓冲地带啊。 -philishave(出于礼貌对您微笑); 2007-11-3 (#4035634@0)

你就是不明白，如果民主人权之类都是扯蛋，那你就将什么都不是，你的子孙后代也将如此，就像农奴的子孙后代永远是农奴，怎么能指望尽享西藏的资源，中国的资源你都别指望能享受多少，那些个缓冲地带又有什么意义？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4035649@0)

民主人权之类都是扯蛋。唯有我们民族的利益，我们汉人子孙后代的生存空间及发展空间才是真。你连这点都不懂？ -philishave(出于礼貌对您微笑); 2007-11-3 (#4035659@0)

如果民主人权之类都是扯蛋，你的子孙后代还有生存及发展空间？做梦吧，世世代代为奴而以，当然，世世代代为奴你也不在乎。 -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4036129@0)

赤裸裸的强盗逻辑。“继往开来的领路人”已经提出了“和谐”，你老人家也不知道“与时俱进”啊。 -joen(Keith); 2007-11-3 (#4035772@0)

那些什么"和谐""各民族大团结"的骗人的鬼话你也信？ -pigking(铁头猪王); 2007-11-3 (#4035916@0)

所以受蒙古人满人统治几百年，受日本人欺负都不在乎，而且还很享受？ -myoldgun(老枪); 2007-11-3 (#4036221@0)

你说的对。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-4 {272} (#4036511@0)
中国的民族矛盾从来就没有调和过。西藏问题是领土问题，更是民族问题。达赖的要求是异想天开，汉族决不能做出那么大的让步: 什么大藏族区，什么汉族和其它民族必需离开西藏，什么西藏不能驻军。你可以网上查查温家宝最近关于达赖问题的答记者问，堂堂一个国家总理在那种场合难道会冤枉达赖吗？

所以“和谐”“各民族大团结”都是骗人的鬼话？所以受蒙古人满人统治几百年，受日本人欺负都不在乎，而且还很享受？那还谈什么侵略和反侵略，压迫和反压迫？汉人也受到过别的民族的压迫，什么驱除鞑虏，恢复中华本来都应该是异想天开？ -myoldgun(老枪); 2007-11-4 (#4037295@0)

你懂不懂我在说什么？反清反日反压迫，那是我们汉人用血换来的！你达赖想自治凭什么？一张嘴？ -pigking(铁头猪王); 2007-11-5 (#4037850@0)

反清反日光凭汉人自己吗？要是没有美国的帮助，你早已是日本人的亡国奴了，你那张嘴现在喊的就不是“我们汉人”了，而是“我们大日本皇民了”。 -myoldgun(老枪); 2007-11-5 (#4037858@0)

老枪，你实实在在回答我一句。你认为达赖死在国外的可能性有多大？我真的想不出来以现在中国的形式，共产党凭什么要对达赖让步？ -pigking(铁头猪王); 2007-11-5 (#4037863@0)

达赖死在国外的可能性有多大与我们这里讨论的问题关系不大，达赖死了，西藏问题仍然存在。这里的关键问题不是让不让步或多大的让步，关键还在民主与独裁的问题，这个问题解决了，西藏问题包括湾问题就好办的多。 -myoldgun(老枪); 2007-11-5 (#4039803@0)

“堂堂一个国家总理在那种场合难道会冤枉达赖吗？”你弱知啊? 国家总理就不冤枉人？你这句话就象“世界上还有三分之二的人生活在水深火热之中”一样弱知。 -bytheway(顺便学); 11.4 12:25 (#81818@1) -myoldgun(老枪); 2007-11-5 (#4037854@0)

你抬杠就没法争论了。这要看可能性，温家宝在那种场合冤枉达赖的可能性你认为有多大？再说了，达赖的政治主张网上都是查得到的。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-5 (#4037865@0)

这不是可能性有多大的问题，而是可能与不可能的问题。只要没有监督和制约，共产党任何谎都可能撒，这是中国近五十年来的历史证明了的。如果你还不清楚，你最好问问当初毛泽东冤枉刘少奇、邓小平的可能性有多大。 -myoldgun(老枪); 2007-11-5 (#4039774@0)

我们世界观完全不同，多谈无益。我的观点很简单: 西藏问题不是单纯的什么民族/独裁问题，而是领土问题和民族问题。以达赖为代表的部分西藏人和绝大多数汉人不是一条心。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-6 (#4040402@0)

这我就不明白了，既然不是一条心，为什么偏要组成同一个家庭？（我是支持统一的，但很不喜欢这种夸大民族矛盾的论调。） -rollor(Rollor); 2007-11-6 (#4040416@0)

"以达赖为代表的部分西藏人"，下次请看清我的意思再回复。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-6 (#4040424@0)

达赖是中国人，以他为代表的西藏人也是中国人，为什么要把他们排除在中国之外？汉族虽然占中国人口的大多数，但中国绝不仅仅属于汉族人。况且，汉族人自己也不只有一条心。把与自己不是一条心的人排除在外，只能导致祖国分裂。 -rollor(Rollor); 2007-11-6 (#4040515@0)

是达赖自己认为自己不是中国人，他在搞分裂。 -colourwolf(色狼); 2007-11-6 (#4040542@0)

不管他自己怎么认为，支持祖国统一的人都只能认为他是中国人，否则，分裂的人岂不一下子就得逞了？更何况达赖已经明确表示自己是中国人，也不追求西藏独立。难道不该欢迎吗？ -rollor(Rollor); 2007-11-6 (#4040602@0)

中国从来没有不认为达赖不是中国人，达赖所说的西藏是中国的一部分是个圈套，你自己去读读他的网站看。上面有他所谓的五点和平计划。中国和达赖打了多年交道，不是没有上当过 -colourwolf(色狼); 2007-11-6 (#4040641@0)

你这里所说的“中国”应该是指中国政府。与这个政府打交道的人，难道上当的还少吗？可不照样得继续打交道？我并不认同达赖的所有观点，但他的非暴力观点是对的，不驻军也是可以商量的。 -rollor(Rollor); 2007-11-6 (#4040689@0)

非暴力观点纯属包装。关于驻军还有西藏的移民数目他纯属捏造。根据人口普查结果，西藏目前92%是藏族，驻军30-40万？整个成都军区有多少人？ -colourwolf(色狼); 2007-11-6 {441} (#4040906@0)
现在中国军队的总数也不过300万.战略重点在北方，西藏根本摊不上那么多；
中国在西藏驻军完全有权，而且这是主权的重要部分。他的所谓'非暴力'不外乎
是要在中国境内搞一个中国不能行使主权的地区，这不是分裂是什么？

你知道他的大西藏的概念是什么？说白了就是任何有藏族人居住的地区，很多地区
比如青海和西康本来就是各民族混居的，甚至本来藏族就不占多数，他也居然
划进来；

还有第五点，根本就是要拿他和中央政府平起平坐，我看等他转世N次郎这都
没戏。

关于达赖的几点要求： -rollor(Rollor); 2007-11-6 {535} (#4041003@0)
1、驻军问题，主要涉及到与印度的边界安全。达赖自己也说，要几方相互信任共同协动才可以完成，并不是要求中央军队无条件撤离；

2、达赖的西藏是大西藏，人口转移也是指大西藏范围。我觉得实现大西藏单独划省很不现实。几十年的政治风云已经构成了既成事实，人为大规模变更会引起很多冲突。

3、结束一党专制，实现民主自由，是整个中国的需求，不独西藏一地。这个要求合情合理。

另外，从民主角度说，在政治谈判中与中央政府平起平坐并不是什么罪过。如果中国真的实现了民主，说不定某个西藏出生的国民有朝一日可以成为中国总统呢。难道公仆还不屑与主人平起平坐吗？

1. 驻军是国防的一部分，中国没有象美加这样的边境，这个达赖没有权说三道四；2. 大西藏早就不存在了，当年西康是刘文辉的地盘。3.怎么没有看到结束一党专制的条文？ -colourwolf(色狼); 2007-11-6 {1254} (#4041083@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛另外如果西藏是中国的一部分，为什么还要和中央政府谈与中国的关系？

一党专制不一党专制不是根本问题，独裁或者民主也不是根本问题。做为一个国家，根本问题是要让人民安居乐业。

民主政权的优点在于比较好的可预测性，缺点有很多，首先民主实际上就是暴民政治的化妆版，就是说政权由大多数民意决定，但是民意是可以操纵的。最好的例子就是这几年的美国。所谓西方的言论自由是真的？看看布什政府搞得那套就是。第二，民主政体往往导致政府的短视。一个民主国家的领导人在台上就那么几年，他们要做到就是能够在任期内干出点有效果的事情，否则民众绝不会再次选他或者他的政党。还是看美国，最近几年的所谓经济增长很大部分是因为房屋泡沫。与此同时美国的国债高涨，国会里有几个人敢站出来说应该增加税收削减开支？除了Ron Paul老头外没有。

专制的缺点在于不可预测性，特别是政权交替上的不可预测性。一个好的专制政权可以做到一个民主政权所无法做到的事情，而一个坏的专制政权也可以坏到无法控制的地步，这才是问题。

然后我们看目前中国的政权，看看中国最近1/4世纪的发展，再比较一下‘民主'的印度在相同时期的成就，我想目前的政权对中国人民来讲还是好的成分多。最近两次政权交替也没有发生混乱，这对中国的普通老百姓来讲是好事。中国的社会，无论从经济上还是政治上现在都在进步，我认为民主会逐渐在中国实现，这就是所说的和平演变，也是我所希望看到的。

我所鄙视的，就是那些整天借民主之名唯恐天下不乱的所谓'民运’.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

话题扯远了，到时事区讨论民主似乎更便利些。你也可以到那里去找我的帖子进行批评。达赖没有要求结束一党专制，在于他无意参与中国整体政治建设。显然，他关心的只是西藏。“中国”一词根据上下文也有不同的内涵。有时指的是中央政府。 -rollor(Rollor); 2007-11-6 (#4041300@0)

达赖就是秋后的蚂蚱，根本没有必要区理睬他。别说汉人不欢迎的他回去，现在西藏的一批藏人既得利益者难道欢迎他回去？现在的形势，达赖还开出那么大的价码，我看他是晕了头。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-6 (#4041736@0)

欢不欢迎他回去由你说了算？没有必要理睬他还抗议个啥？看来你不但想代表汉人、藏人，还想代表共产党人，可惜你什么都代表不了，就是会瞎咋呼。 -myoldgun(老枪); 2007-11-6 (#4042280@0)
讲理就讲理，动不动就做语言攻击只能降低发言者的人格。有人也说共产党是秋后的蚂蚱，有人还说资本主义已经垂死，有什么用？我认识两个西藏人，都希望达赖回藏。你认识几个西藏人？他们怎么说？ -rollor(Rollor); 2007-11-7 (#4042666@0)

Rollor，请你说话自重。我看你发言有些东西，所以给你留写面子。语言攻击怎么就降低发言者的人格了？你倒是解释给我听听。对于我看不顺眼的人或事，我难道不能用语言攻击？对于达赖这种反复无常的小人，我的语言攻击已经很客气了。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-7 (#4044149@0)

好吧，我收回那句话。你的人格，并没有因为用语言攻击而降低。我也来语言攻击：与达赖对立的另一方是中共，而中共更加是反覆无常的小人，而且更可怕，因为他们掌握着亿万人的生杀大权。（这么骂有什么意思吗？） -rollor(Rollor); 2007-11-7 (#4044744@0)

中国与印度比：你比较了二十多年，但是也应该比较以前更长时间。你会推不出“中国的政权好”。 “中国的社会...政治上现在都在进步”，能否给个例子？希望不是你的幻觉。“我认为民主会逐渐在中国实现”，其实民主社会早就实现了。读读共党打江山时的宣传， -joen(Keith); 2007-11-7 {260} (#4042551@0)
他们就是为了实现民主才闹革命的。当时中国的执政党是国民党，同时有中共等合法的在野党。四九年后，一切中共说了算，肯定会按它说的办, 肯定“民主！”五十八年后的现在，你在国外可以评价达赖的观点，可是国内的人，连上网找达赖的主张、生平都找不到，你说多民主、多自由啊。

所以我说"不同世界观"。什么"团结"，根本就是骗傻子的鬼话。资源就那么多，这么多人抢，怎么团结？不你死我活已近很好了。没有共同的利益，不可能有所谓团结。中国现在团结？乱得很！你看看那批农民/50多下岗的老三届，就差没饿死了；但不团结不等于就要分裂。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-6 (#4041728@0)

所以当年日本掠夺中国的资源就是理所当然的了？资源就那么多，这么多人抢，不可能团结，所以贪官污吏掠夺国家资源包括掠夺你和你家人的资源就是理所当然的了？ -myoldgun(老枪); 2007-11-6 (#4042157@0)

这个什么一条心不一条心的，是你说了算，还是由西藏人民说了算？你三个带表学得不错啊！ -myoldgun(老枪); 2007-11-6 (#4042134@0)

你是不是在美国或加拿大出生的? 思考问题的方式都是加拿大式的. -foryou(闹心); 2007-11-4 (#4036967@0)

我还想问一下他是不是汉人？是藏族人请堂堂正正亮明身份。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-4 (#4037033@0)
出生在哪里并不重要，重要的是思考问题的方式别是奴才式的。 -myoldgun(老枪); 2007-11-4 (#4037303@0)
我是中国出生，中国长大，在中国受的教育，我完全同意“老枪”的观点。 -viv(viv); 2007-11-7 (#4044818@0)

共产党不愿和达赖谈吗？我听说不是。曾经秘密谈过的说。后来达赖有点撒赖，中共从此不谈了。没信用，谈了白谈。或者说达赖一伙本身就意见不一，不能当成认真的谈判对手。所以不谈了。 -goldenhelmet(诺亚号烟囱设计师); 2007-11-4 (#4036347@0)

秘密谈过？没听说。哪年的事？ -joen(Keith); 2007-11-4 (#4036357@0)

所以说你还是洗洗睡了吧，达赖和北京一直在谈。1989年都快达成协议了，结果6.4一来，他觉得自己有资本了，撕毁协议。最近几年又开始谈了。他自己很清楚，他这样折腾没有前途了 -colourwolf(色狼); 2007-11-4 (#4036549@0)

消息来源？当然，如果这是国家机密，而你是达到一定级别的党的高级干部，能够access这些机密，那就别公布了。 -joen(Keith); 2007-11-4 (#4036791@0)

就这还算秘密？。是个人都知道，到处都有报道 -colourwolf(色狼); 2007-11-4 (#4037025@0)

“这个人都知道”，你的意思是世界上只有你一个人吧？ -joen(Keith); 2007-11-4 (#4037537@0)

at least, i'm the second one -321gold(老道); 2007-11-5 (#4038004@0)

幼稚. 谈也是白谈, 西藏现在中国统治下, 符合中国的国家利益, 才不管你什么狗屁诺贝而和平奖美国国会奖, 西藏以后就是汗人的西藏. -foryou(闹心); 2007-11-4 (#4036972@0)

西藏和中国如果处在独裁统治下，既不符合西藏的利益也不符合中国的利益，比如，在这种统治下你能得到什么利益？ -myoldgun(老枪); 2007-11-4 (#4037315@0)

生我养我的祖国越来越强大,这就是我的利益. 如果没有独裁统治, 如果西藏由答赖来统治, 你能得到什么利益? 哈哈, 看你上面回贴的激动劲,你是藏人吧? 汉字打的不错, 在哪学的? 成都还是西宁? -foryou(闹心); 2007-11-5 (#4038395@0)

如果是独裁统治，这所谓的越来越强大不会让你得到任何利益，你只会失去的更多，而且是致命的，纳粹德国、军国主义日本就是明证。以你的狭隘的思维方式，只要是汉人就一定要为汉人的独裁统治辩护，而不管它是何等的邪恶，那么是不是日本人就一定要为日本军国主义辩护呢？ -myoldgun(老枪); 2007-11-5 {38} (#4039733@0)
那你还抗议日本首相参拜靖国神社干什么？

你不要扯远了，中日矛盾首先是民族矛盾，而不是其它。独裁要反对，民主要支持，但同时也要维护以汉族为主体的中华民族的民族利益。就目前世界的文明程度而言，超越民族利益的民主是不存在的。 -pigking(铁头猪王); 2007-11-6 (#4040409@0)

中日矛盾是民族矛盾，难道藏汉矛盾就不是民族矛盾？如果超越民族利益的民主不存在，是不是当年日本搞大东亚共荣圈就是理所当然的了？他们也可以说要维护以大和民族为主体的日本民族的民族利益。 -myoldgun(老枪); 2007-11-6 (#4042064@0)

你当家作主的地方,才有可能称得上你的“祖国”。比如,一个大户人家的奴婢的孩子，在主人家从小为奴，却跑到外面说:“我们家越来越强大,好好啊!”你不觉得可笑吗?说个武断一点的话，这里发言的人，没有谁是有“祖国”的。她早已被人剥夺、糟蹋和盗用了。 -joen(Keith); 2007-11-7 (#4042544@0)
天下归心的祖国统一才是真正的强大。靠武力镇压舆论欺骗强力管制下的表面统一，虽然可以掩盖内部的分裂力量，却不能终止人们的分裂要求。难以做到长治久安。 -rollor(Rollor); 2007-11-7 (#4042671@0)

阶级斗争讲不了了,开讲汉人老大了,汉人也是许多民族融合的,现在汉藏通婚不少见吧,有一天中国能选出一个藏族血统的人做总统,则不光是藏族的光荣,也是汉族的光荣 -tuotuo(毛毛雨); 2007-11-4 (#4037586@0)

北京都对自己学生开枪了，是个人都吓跑了，还有脸指责别人讲不讲信誉？这个各个都是高级知识分子，说出话来从来让人笑掉大牙。 -canadiantire(轮胎-Sain Bnuu); 2007-11-6 (#4040928@0)

开枪当然不对，但是共产党至少开枪以前没有说不开枪，如果我记得准的话，李鹏讲话里面已经说了'一切手段'.另外共产党也从来不标榜自己讲非暴力，更不会腆着脸领和平奖 -colourwolf(色狼); 2007-11-6 (#4040945@0)

还好意思说呢。整个一个 “我是流氓我怕谁” 的劲头。李鹏在对学生说绝不秋后算账的时候，已经在调动军队准备立刻算账了。他的著名语录是：我们从来不隐瞒我们的观点，但今天我不说。呵呵。 -rollor(Rollor); 2007-11-6 (#4041020@0)

yeah, he could be a very good rolian here, 8 gua whole day long on non-senses...... -win(秋天的菠菜); 2007-11-6 (#4041042@0)

“都快达成协议了”，也就是没达成协议，何来“撕毁协议”啊？楼上的说“从此不谈了”，你说：“最近几年又开始谈了”，互相矛盾的消息，好像不可能是“是个人都知道”的常识吧？6.4后中共的总书记换了，而达赖没换。谁会反悔，你也不想想。中共的啥蹩脚宣传你都信啊。 -joen(Keith); 2007-11-7 (#4042539@0)

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