在没有更好的办法试验之前，凡是支持者都应该自己主动被列入试验名单，才是真正的人道主义支持者。 -newvest1(newvest) @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

工作学习 / 科技杂谈 / 希望曙光慰我心，欧洲一百二十万人签字要求全面禁止动物实验得到了欧洲议会的响应，从周一开始正式讨论！何时北美也开始人道进程？中国我就不指望了，看此论坛可知还要两代人 -mikesmith(老猫); 2015-5-9 (#9437383@0)

以后新药就直接人体试研了/// -hipacific(...MakesMeFeelLive); 2015-5-9 (#9437386@0)

而且是到贫穷的第三国家，很少钱就行。这个应该先禁止，禁止人体试验。 -undercover(uknowme); 2015-5-9 (#9437392@0)

人类研制药物治自己的病却拿动物做实验，说不过去呀。 -mikesmith(老猫); 2015-5-9 (#9437393@0)

也同意。两难啊。 -undercover(uknowme); 2015-5-9 (#9437396@0)
那么谁来当试验品呢？按你的标准，应该是志愿者吧，如果没有，是不是就不试验了呢？这可是关乎很多人生命的，难道不需要公投吗？ -daynnight(wedream); 2015-5-9 (#9437446@0)

做个化妆品都要牺牲那么多动物，没天理啊 -mikesmith(老猫); 2015-5-9 (#9437469@0)

那应该是立法严格控制使用范围，全面禁止可是一刀切欸。 -daynnight(wedream); 2015-5-9 (#9437498@0)
那可能只有直接在人身上实验，可能残害大量人类，天理了？ -augo(lig); 2015-5-9 (#9437732@0)

那您的意思兽药拿人做实验？ -renjl0810(Virtual Void); 2015-5-10 (#9437866@0)

然后人类就停止研制新药，生死由天了。呵呵 -augo(lig); 2015-5-9 (#9437745@0)

那时中药就发扬光大了。中药都是直接人体试验的，从神农尝百草开始 -isup(isup); 2015-5-9 (#9437748@0)

LOL -lanblue(蓝); 2015-5-9 (#9437770@0)
单时神农还自己尝，也有风险的。现在叫那些“人道”者？ -augo(lig); 2015-5-9 (#9437794@0)
中药还是没戏 -xiaodonger(xiaozhu); 2015-5-12 {96} (#9446790@0)
欧洲现在已经把中药拍死了，即便哥几个真的自残成功，废了动物实验并因此废了西药，也没中药什么事了。

早该如此。以前还以为我是少数，受了二十年的嘲骂，如今竟然要变主流了。移民真是移对了。 -mikesmith(老猫); 2015-5-9 (#9437401@0)

凡是支持者都应该自己主动被列入试验名单，才是真正的人道主义支持者。 -newvest1(newvest); 20:24 (#9437519@0) -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-5-9 (#9437624@0) +3
再移欧州？ -augo(lig); 2015-5-9 (#9437751@0)
赞同。以后就拿你做新药试验了。你愿意么？ -justseesee(SeeSee); 2015-5-10 (#9438044@0) +1

啥时候会禁止吃肉呢？ -isup(isup); 2015-5-9 (#9437502@0)

我也盼着减肥，要不忍不住。 -undercover(uknowme); 2015-5-9 (#9437503@0)
也要禁止吃菜, 和水. 万物更人是平等的/// -hipacific(...MakesMeFeelLive); 2015-5-9 (#9437505@0) +1

直接地球变火星算了 -isup(isup); 2015-5-9 (#9437525@0)
毕德格拉斯他们还认为石头里都有灵魂，人类除了自尽，其他什么事都别做了。 -broken_2(❷); 2015-5-9 (#9437663@0) +1

自尽的时候，不能用石头砸脑袋 -isup(isup); 2015-5-9 (#9437671@0)

咬舌自尽，或者一掌拍碎自己的天灵盖。 -broken_2(❷); 2015-5-9 (#9437721@0)

自我了断之前有问过身体里寄生虫，细菌的意见吗？ -m1wm1w(临江仙); 2015-5-11 (#9441692@0) +1

Good point! Human beings are like parasites of the earth. :) -sailor(Ocean & Mountain); 2015-5-11 (#9441705@0)

这个不叫人道。这个叫动物道。人道主义的适用范围是人类，这个包括了阿猫阿狗。 -lightblue99(浅蓝); 2015-5-9 (#9437514@0)
在没有更好的办法试验之前，凡是支持者都应该自己主动被列入试验名单，才是真正的人道主义支持者。 -newvest1(newvest); 2015-5-9 (#9437519@0) +4
中国文明就是凡入畜生道的就是孽缘，早死早超生。当然，杀生的人也是造孽，会有报应。一饮一啄莫非前定，天意是无法避免的。 -broken_2(❷); 2015-5-9 (#9437552@0)
动物在现代新药研制过程中绝对是不可缺少的， -mikesxf(家里家外忙前忙后ing.); 2015-5-9 {255} (#9437714@0) +2
而且是第一道关口。新药在实验室里面出来后，第一道实验过程就是在动物身上，毕竟从来没有在有机体上实验过，死亡率很高！动物实验过关后，才有可能开始小范围人体实验。然后慢慢扩大实验人群...

在没有找到合适的替代之前，全面禁止动物实验，就是宣判现代医药业的死亡！
综合以上发言，两代人也许还说少了。很多我们的思维还很barbaric...任重道远呀 -mikesmith(老猫); 2015-5-9 (#9437750@0)

电影 Interstellar 中，政府直接向灾民扔炸弹。也许一代人之后就这样了 -isup(isup); 2015-5-9 (#9437759@0)

当年日军731部队用中国人当细菌弹的试验品，而不是动物，按这逻辑大楷“人道”，“天理”了？？！ -augo(lig); 2015-5-9 (#9437802@0)

你开什么玩笑？ -nocturne(夜游神); 2015-5-9 (#9437754@0)
很简单，这些人生了病别吃药就行。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2015-5-9 (#9437764@0)

就是，他们生病时怎么能咽下那药啊，多少动物实验的结果啊 -augo(lig); 2015-5-9 (#9437803@0)

是啊，这些人要以身作则嘛。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2015-5-9 (#9437816@0)

他们生病时也不用看医生了吧，当年医生学医时应该用了不少动物做实验了。总不能让医学生直接用人类做实验吧。 -augo(lig); 2015-5-9 (#9437849@0) +1

无知虚伪的甲醇们, 拿他们自己做实验吧。 -redneck(Cracker); 2015-5-9 (#9437778@0) +3

这次偶支持你 -nodifficulty(制造困难也要上); 2015-5-9 (#9437853@0)

药品动物实验是从哪朝哪代开始的？中医药品是否也是从动物实验开始，还是直接人体实验？ -5656(爱谁谁); 2015-5-9 (#9437780@0)
结果就是1 推高成本 2 移去其他地方试验 3 欧洲继续丧失竞争力 -robos(不错); 2015-5-9 (#9437791@0)
虚伪到极致的典型！和因珍惜动物生命而吃素一样可笑。最该禁止的其实是宠物狗。违背狗的天性，不许叫不许追逐，被阉割被拔指甲.....必须听从主人的命令。要知道多数动物实验不过几个月，而顺从主人的喜好可是一辈子啊。 -gfp2001(乐乐); 2015-5-9 (#9437792@0) +10

呵呵 -leonardmars(小马识途); 2015-5-9 (#9437796@0)
还有宠物猫 -redneck(Cracker); 2015-5-9 (#9437801@0)
说实话，我觉得阉割狗真的很残忍。 -ejbeqhouse(执手，心安，吾家); 2015-5-9 (#9437807@0) +1

猫呢？ -augo(lig); 2015-5-9 (#9437843@0)

什么叫装的完美诠释 -renjl0810(Virtual Void); 2015-5-9 (#9437856@0) +1
吃素还算好的，狗是人类的好朋友所以吃狗肉可耻。吃鸡肉吃牛肉吃羊肉。。。就心安理得。我喜欢武哥的昵称，静静地看你装，但有时实在是生可忍熟不可忍啊。非主流不入流的野蛮人 -renjl0810(Virtual Void); 2015-5-10 (#9437869@0)

OP 装x到极致了。强烈建议OP成立一个政党：不吃动物， -justseesee(SeeSee); 2015-5-10 {210} (#9438054@0) +2
不拿动物做试验。自己以身作则，想吃肉了，割自己身上的肉吃，病了，自己试验药。出门走路还要防止踩蚂蚁，家里的来了老鼠也不能杀，蟑螂，蚊子，苍蝇，他们都有动物道的。对了，办动物培训班，动物也不能吃动物，太不动物道了
我的血抽出来注射给你人道不人道？把死者开膛破肚取出他的器官移植给别人人道不人道？女患者的乳房/子宫被切除人道不人道？。。。两害相权取其轻的道理还用我给你讲吗？ -renjl0810(Virtual Void); 2015-5-10 {749} (#9438519@0)
我女儿大概一两年前有一段时间不吃肉，所有的肉都不吃，包括鱼。问什么原因也不说，但是我们都猜是因为诸如什么对动物不平等之类的。我可以理解，毕竟还是十几岁的孩子加上从小在这边接受教育。可是我不理解猫老师，几十岁的成年人，留过学移过民，世界500强Executive，可谓经多见广，还玩这种小清新，就有点说不过去了吧？

自认无论网上还是生活中我都不装，因为我这样的撸瑟装也没人看。我觉得你也没必要装，经历911事件之后果哥虽然在为数众多的蓝ID中依然高大上而且似乎似乎更接地气，但早已成为不耻于致力女性高人一等运动新女性的狗屎堆；老农如果说原来只是偶尔XB的话，现在越来越像久贫乍富的新土豪；只有您，猫老师，学识渊博温文尔雅疯度扁扁而且一贯温柔体贴政治正确，不但令我等高山仰止更早已成为肉联一道不可逾越的标杆和中老年女性的至爱。。。您说您还装个什么劲 - 再装就过了/露馅了！
博学多闻的猫老师，不知道你是否了解60年代初的 Thalidomide 惨案？ -ingale(英格儿); 2015-5-10 {630} (#9438538@0) +2
这个风光一时的 wonder drug，未经严格的临床前（动物）实验和临床试验就上市，被无数晨吐的孕妇服用。那几年，全球出现了数以万计的畸形新生儿，还不算那些死掉的，流产的，造成了无数家庭的悲剧。数千幸存下来的婴儿长到成人，非聋即瞎，或缺胳膊少腿，智力低下，并引发了 massive lawsuit。正是因为这个惨烈的案例，才最终促成了一套严格的临床前以及临床药物试验的规定。你难道希望这样的悲剧重演吗？
目前的动物药物试验也有了非常严格的规则，以避免滥用，但除非人类科技发展到可以在实验室中培养出与人类生理环境相同的生物结构，医学和药物的研究仍然离不开临床前的动物试验。当然，如果如你等慈悲为怀的有识之士愿意献身，替动物们承担临床前试验的载体，那另当别论。

原来那个关于药厂的晨吐药导致大量畸形儿的小说是有真实生活原型的。。。。。。。。 -leonardmars(小马识途); 2015-5-11 (#9440118@0)

对，那部小说叫 Strong Medicine -ingale(英格儿); 2015-5-11 (#9441277@0)

I heard that story from CBC Radio. -sailor(Ocean & Mountain); 2015-5-11 {980} (#9440784@0)
What I just posted was from wrong memory.

Canada did approved Thalidomide.

However, the US FDA didn't approve it, thanks for a Canadian physician employee Frances Oldham Kelsey. (She's 100 years old now)

According to Wikipedia:

The U.S FDA refused to approve thalidomide for marketing and distribution. However, the drug was distributed in large quantities for testing purposes, after the American distributor and manufacturer Richardson-Merrell had applied for its approval in September 1960. The official in charge of the FDA, Frances Oldham Kelsey, did not rely on information from the company which did not include any test results. Richardson-Merrell was called on to perform tests and report the results. The company refused and demanded approval six times, and was refused each time. Nevertheless, a total of 17 children with thalidomide-induced malformations were born.[58]

Based on this description, I would not purchase drugs made by Richardson-Merrell.

Thalidomide 目前应用在某些癌症上 -ingale(英格儿); 2015-5-11 (#9441300@0) +1

接着昨天的话题说：人类制药根本无需做动物实验。大家先做些调查研究，不要被先入为主的宣传所欺骗洗脑。 -mikesmith(老猫); 08:48 (1594, #9438159@0) -mikesmith(老猫); 2015-5-10 (#9438550@0)

这直接就说动物实验是没用的了。’ they do not contribute meaningfully to medical advances and many are undertaken simply out of curiosity。‘药厂花那么多钱做动物实验就是为了好玩儿？ -m1wm1w(临江仙); 2015-5-11 {93} (#9441753@0)
non-animal research methodologies指的是什么呢？做出来了，有没有问题总得test一下吧。拿什么试呢
不知者无畏。任何新药的第一步就是动物测试。
-justseesee(SeeSee); 2015-5-12 (#9443549@0)

以后专门逮老猫试药就行了。 -flying_snow(飞雪浮冰); 2015-5-11 (#9441763@0) +1
全面禁止有些极端了，可以改为严格控制，减少不必要的动物试验，减少动物试验给动物带来的痛苦。这样也有一定的可操作性。 -torontohouse2012(torontohouse2012); 2015-5-12 (#9444709@0) +1
你高中生物及格了么？ -zhengy4(zhengy4); 2015-5-13 (#9446906@0)

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在没有更好的办法试验之前，凡是支持者都应该自己主动被列入试验名单，才是真正的人道主义支持者。

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