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枫下沙龙
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梦想天空
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【请参加投票吧。我投了支持。】安省Basic Income Pilot: public survey。 详情见连接。
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skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527520@0)
我支持的原因与理由很简单，因为我希望在政府糟蹋完纳税人的钱之前，这些钱可以羊毛用在羊身上，让老百姓受惠，而不是让皇家骑警为了威廉王子与其太太儿女访问加拿大八天，就花掉了至少2百万老百姓的血汗钱。所以，我坚决支持这个Basic Income Pilot计划。
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
{201}
(#10527524@0)
+1
而且这八天就花掉两百万，还只是最保守的估计。最终我们到底为这八天花了多少保安费，还未知，但肯定会超越两百万。如果这两百万用来做Basic Income Pilot，多少老百姓可以受惠。
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527529@0)
啊。：）
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527530@0)
天真了我的妹！政府该挥霍继续挥霍，给低收入者的钱让中产工薪交税就有了。自由党买选票，你出钱，还坚决支持呢。明年自由党又要赢了，你看着办。
-
madog
(武疯子);
2017-1-5
(#10527560@0)
+5
站这。不过是拿中产的钱买选票的游戏而已。。。。。。
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527603@0)
+1
漫游君早。请问，到底还有没有中产这个阶层的存在？我认为没有，或者即将没有。
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527675@0)
中产阶级是个模糊的概念，还是存在的。不过中产阶级的平均收入和生活水平在缩水。
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newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527695@0)
我不是在力争中产这个字眼，而是在说，我们不需要那么惊恐，一看到福利俩字就惊恐万分，不需要。
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skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527702@0)
那倒不是，不过，这种社会主义式的福利，已经在多国的多次实践中，被证明是注定失败的。大家也都知道加拿大政府的效率称不上有多好，可以预见此计划的失败。
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newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527706@0)
+2
中产真的消失的时候，革命也就来了。
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527703@0)
+2
你没看到那天的财经新闻报道： 各大财团的CEO们的工资居然还在不停的上涨，CEO们的工资与其他打工一族的工资差距越来越大，所以，不要想还有什么中产阶级的存在，现在及以后就只有富人与穷人，两个级别了，没有中产的存在了，难道不是？
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527669@0)
左派们就喜欢这么简单化划分。世界上的人难道只有财富占有的区别？财富少的也有努力工作的穷人和好吃懒做的穷人，富人也有为富不仁和勤俭节约的。共产党过去就是这么糊弄，反正钱少的总是大多数，他们就靠制造仇恨弄出个大锅饭国家。
如果小土豆真想消除隔阂和仇恨，就少这么说。
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vega_lee
(天津包子-就不改);
2017-1-5
{42}
(#10527688@0)
包子君，你是支持各大财团CEO年年大幅度涨工资了？难道？
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527694@0)
请你有点逻辑，请你论证，反对安省Basic Income Pilot: public survey和ceo年年大幅涨工资有什么必然因果？
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vega_lee
(天津包子-就不改);
2017-1-5
(#10527711@0)
+1
因果在： 穷人喝点儿粥不行吗？又没有拦着CEO们吃螃蟹。嘻嘻。
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527730@0)
喝粥行，吃肉吃干饭也行。就发食物卷，不要发现金。
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ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527746@0)
+4
+1.太对了。美国的食品卷买龙虾都行，就是不能买毒品。。。
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newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527748@0)
+3
就是，以前给孩子上课的退税没了，直接给穷家长前，鬼知道能有多少用在孩子身上。肯定鼓励他们多生养活自己。穷人靠孩子自己吃螃蟹，这跟买卖孩子有什么区别
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2017-1-5
(#10527762@0)
+1
站这，坚决抵制那些“富人诈穷”的寄生虫
-
xishen
(kkang);
2017-1-5
(#10527809@0)
这个逻辑很强大。你指望借钱给败家子去抽大麻，就不再借钱去逛妓院了？
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galactica
(晋窑窑主);
2017-1-5
(#10527652@0)
+2
人家北欧国家也是高福利高税收，人家还不是过得好好的？安省可以试一下。
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527665@0)
安省不是北欧，安省的负债情况基本等于希腊
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madog
(武疯子);
2017-1-5
(#10527680@0)
+1
这只是一个调查，我觉得对新生事物还是要开放心态一些，不要惊恐与一概拒绝。华裔真就只是优秀模范打工仔？
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527683@0)
华裔还是可以支持一些social experiment，我的意思是。
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527687@0)
华裔真就只是优秀模范打工仔？还真未必。现在不少国内来买个豪宅的不少，住在豪宅领福利拿牛奶金的也不少。
-
ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527693@0)
+1
这只是少数，极少数。如果把他们的数量与广袤的加拿大华裔总数量比较的话。
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527698@0)
无论比例如何，但现在福利发放只看收入不看财产就不合适，basic income也一样，不能只看收入不看财产。
-
ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527709@0)
+1
+1 如果是要取代ontato works, 我想可能回参照它的标准。也就是说资产不能超出一个限值。 -tracyl(花花); 1-4 17:19 +1 reply
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10527811@0)
+1
卖门票可以砖
-
firetrain
(火车头);
2017-1-5
(#10528043@0)
羊毛出在羊身上，不支持也吧
-
peterfl
(Pl);
2017-1-5
(#10527605@0)
+1
先给个计划案，看看Basic Income可以节省多少社会成本，可以让纳税人节省多少TAX再说这个Basic Income合不合适。而且无论福利还是这个Basic Income的发放都应该考虑财产和收入两个方面，别住着豪宅开着豪车打着现金工还伸手拿福利。
-
ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527655@0)
+1
这只是调查，要最后实施肯定困难重重，但也不是没有可能，但是，我支持这样的Pilot尝试。中产在消失，会最终消失，我感到。
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527671@0)
有计划案么？别有了Basic Income，其他的福利的开销还是节节升高。更何况住豪宅领福利拿牛奶金的还真不少。这些人可都是Basic Income的预备军。
-
ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527685@0)
【Ontario Basic Income Should Be $1,320 Per Month, Adviser Says】详情见连接。
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
{955}
(#10527690@0)
我知道1320一个月，但笼统的说可以取代其他福利，节省社工等等，应该那个具体的数据，现在其他福利是多少，社工可以消减多少，社工的工资可以节省多少等等。
-
ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527704@0)
怎么会一下子和社工的工资联系在一起了？怎么没看到各大财团游手好闲CEO们大幅度涨工资？社工工资最高的就是医院的社工，基本都10万以下的。社工有十万的比警察叔叔与TTC开车司机少多了。
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527708@0)
不是给大家画了一个大饼，有了basic income，福利可以简化，社工可以消减么？
-
ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527712@0)
社工的工资不高，这是全世界都知道的，所以，我很吃惊，执手同学没有气愤各大财团CEO们大幅度涨工资，而是对社工的一点工资记在心。：）
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527721@0)
不是我惦记。你没看懂我的话，我是针对那个大饼来说的。既然号称“有了basic income，福利可以简化，社工可以消减”， 那么就给个详细具体的数据来支持这个说法，不然就是空话。
-
ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527733@0)
这是他们最初提出基本收入的理由。不过，你懂的。。。
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527724@0)
我当然懂，所以说让他们那个具体数据来证明，不然就是空话。
-
ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527738@0)
我也是这么认为的，政府要提出ｂａｓｉｃ ｉｎｃｏｍｅ得先给出预算报告，而且是详细的预算报告，告诉大家如何省钱。而不是，大锅饭，大家拿。弄一些美其名曰的虚的给看看。
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10527773@0)
我看不如这样，把这事承包给私人企业，也别发什么钱，你吃不上，没地方住，我们给你提供基本的免费吃住，这成不成。。。
-
ding_ding
(丁_丁);
2017-1-5
(#10527701@0)
+2
你投了支持还是反对？
-
skatingcat
(呼啦啦);
2017-1-5
(#10527705@0)
我不支持直接发钱，福利制度可以改革，但是这个行不通。。。
-
ding_ding
(丁_丁);
2017-1-5
(#10527710@0)
+1
对，应该发食物卷。
-
ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527718@0)
+3
这是个好办法。只给钱，人家拿去花了，没钱吃饭了，你管不管？不是还得管？所以，最终的结果是其他福利不能取消，又增加了基本收入，钱从哪里来？
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527734@0)
+3
是啊，“穷人”的手机换代追新只怕比你我都快。1320正好可以买个iphone7. 然后再去food bank搞点吃的喝的。
-
ejbeqhouse
(执手平淡 品味平和);
2017-1-5
(#10527754@0)
+3
这一点，加拿大真应该和美国学，搞个食品卷。
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527759@0)
+2
大家都可以去投了反对票以后同时发表自己的意见和建议的。
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10527813@0)
投了反对票。。。
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527872@0)
对，完全同意。那天在地铁上有一个人一节节车厢问人向人乞讨，说没吃的。有一个白人女人拿出一根香蕉给他，他一看就跑了。不要，要的是钱。
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10527775@0)
+1
我个朋友在Downtown 开杂货铺的，他说，刚发完福利那几天，店里生意最好，好多低收入的买烟买彩票，那几天过了，没钱了，店里不仅生意变差，还得防小偷。
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madog
(武疯子);
2017-1-5
(#10527819@0)
+1
身体原因不能工作的人不讨论。那些身体无恙，智力正常的人，把日子过成了那样，一定是有原因的。。。短期接受福利资助，在所难免。说长期找不到工作，加拿大不是说缺劳力吗？
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527830@0)
+1
那个不是已有残疾项目了么？现在ontario work, ontario disability program都要合并。就是说，大家都可以去做残疾人了，只是比他们少拿５００大洋。
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10527840@0)
+1 大家都来看看这里的讨论吧。这个basic income是取消Ontario Works和安省残障资助项目( Ontario Disability Support Program)的基础上的。就是说低工资的都可以去做残疾人了，
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
{62}
(#10527844@0)
那时肯定的。难道还指望他们会好好管理自己的钱么？不去买毒品就已经是阿米妥佛了。
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10527831@0)
你说的这些，有着更深的社会问题，好像和 basic plan 没有太大关系，政府是否给钱，他们都是如此，没有钱，甚至更糟，也许会做出反社会，反人类的行为。而对于另外一部分积极向上，追随自己本心的人，这个计划会有着显著的不同。 -tobeyouself(坐看云起); 11:08
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10527900@0)
+2
这一点，加拿大真应该和美国学，搞个食品卷。 -newrover(漫游); 10:59
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527905@0)
这个是最糟糕的做法。私企的根本目的是最大化利润，为此要最大化客户群，德国现在大量进口难民的推手就是福利产业。
-
galactica
(晋窑窑主);
2017-1-5
(#10527985@0)
嗯，这个有道理。
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10528120@0)
我和我单位里很多人都去投了反对票，希望有更多人支持我们，去投反对票。希望大家都去转发这个连接，让更多人都加入反对的行列。
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10527778@0)
前一阵子看一个主流媒体网站上的讨论，绝大多数人也是反对的。
-
mocarly
(放下);
2017-1-5
(#10527793@0)
那就再多一些人反对，直接把这样脑残的决议给否决了。提出此项提议的议院，以后也不要选他入议会。
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10527802@0)
没用，安省自由党不是吃干饭的，在议会绝对多数。。。
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527885@0)
那民众的呼声，他们总归要听一听的吧？
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10527945@0)
但愿如此。但我不报任何希望。任何社会系统一旦形成惯性，必将延续惯性，直到系统无法维持而崩溃-----这是文学城阎润涛的观点，我比较赞成。
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10528100@0)
我真的搞不懂为什么这么多人反对这个计划，
它其实也给了你更多选择和自由，你终于有机会做自己真正喜欢做的了。如果你喜欢赚钱，这点钱你不会满足。你喜欢现在的工作，你也不会因此辞掉不做。如你不喜欢目前的工作，你可以轻松离开，寻找自己喜欢做的。如果社会上大部分人都可以选择做自己喜欢的事，这不是更具有创造性，更能推动社会进步吗？
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
{278}
(#10527863@0)
+3
去做自己真正喜欢的事，并不意味着不工作。正是因为这是你真正喜欢的工作，你才能做得更好，更有创造力，对社会的贡献才会更大。 -tobeyouself(坐看云起)
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10527871@0)
+3
同时，你也不用担心，并没有多少人能够忍受清贫的生活，去做真正的思想家或艺术家，或过着闲云野鹤般的生活。特别是在这个已经被资本严重统治的生活，这又是多么的难得！你做不到，难道一点小小的奉献也不愿意吗？ -tobeyouself(坐看云起); 09:06
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10527875@0)
+2
理想很丰满，现实很骨干。。。其实我觉得共产主义，看起来也很不错。。。可惜咱们安省政府这效率。。。电厂的事，大家还没被骗够吗？
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527880@0)
这个政策积极的一面除了减少政府开支，
还有另外一面。它可以使人们摆脱基本物质的束缚，去追随自己的内心,做自己真正喜欢的事情。尤其是一些思想及艺术上的重大成就及发展，必须需要闲适的心情及环境。这些真正的思想家及艺术家对人类社会所做出的贡献难道不比你每天的营营苟苟更大吗？这也是欧洲历史上很多富人愿意供养学问家及艺术家的原因。 谢谢。
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
{290}
(#10527879@0)
+1
最起码他们不用为基本生活而发愁，会有更多的时间及心情去做他们认为有意义事情。要知道，并不是所有的事情都可以拿钱来衡量的。 -tobeyouself(坐看云起); 1-4 21:41
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10527887@0)
任何建立在乌托邦的幻想基础上的社会主义政策，最终都会失败。这是多国多次实践验证了的。能实现基本收入的国家，都是自然资源丰富，人民根本不需要劳动的国家。
咱加拿大这点自然资源，想和人家沙特、阿联酋、北欧比福利，玩笑开大了。
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
{68}
(#10527904@0)
加拿大和北欧在自然资源和人均GDP 上并没有显著的不同。
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10527930@0)
咱石油跟人家没法比吧？
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10528115@0)
北欧国家里只有挪威有大量石油吧？
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tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10528138@0)
北欧多数国家的基本收入还没开始，或刚刚开始吧？我相信，他们的基本收入政策，不久就会崩溃。芬兰好像已经崩溃了，还没来得及基本收入。。。
-
newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10528155@0)
确实，北欧也没多少国家推行基本收入政策，但他们的整体社会保障体系比较完善，人们更善于创新，贫富差距较小，社会也比较和谐。
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10528197@0)
我周围认识的人中，
支持这项计划的有教授，企业法人，公司高管及千万富翁，他们交的税远比你我交得多得多，但他们却认识到人类选择的多样性对社会的进步及文明的发展更重要！我这里并不是要说服你，只是发表下自己的看法，我也尊重你的选择。谢谢。 -tobeyouself(坐看云起); 09:16
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
{242}
(#10527892@0)
看来你跟呼啦啦想的正好相反，你们支持这个的先统一意见再说吧。她可是把有钱人当作反对这个的主力呢
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2017-1-5
(#10527906@0)
教授不清楚。企业法人，公司高管及千万富翁，他们交的税远比你我交得多得多，同意。不过，他们都有有效避税的手段，他们的税率很可能比你我都低。另外，我也不会让他们来代替我思考。。。
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newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10527914@0)
+2
我没有让他们来代替你思考，我也说了，我尊重你的选择。不要臆想他们的税率比你的低，这里与美国不同，实际上，要远远高于你的想象。谢谢。
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tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10527954@0)
我确实对他们不了解，生活中也不认识这样的人。就算认识，他们也不会把个人税率这样的隐私告诉我。。。不过我听说，自由党的好多高官都在加勒比海国家注册有空壳公司，用来逃税。。。不用谢。
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newrover
(漫游);
2017-1-5
(#10528103@0)
如果政府也这么想，何必搞什么民意测验，直接通过了得了。中国政府不就这样吗，习大大、毛先生认为对了就行了，反正能自圆其说。最后能祸国殃民的一切政策，哪个不是源于高大上的道德理论
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vega_lee
(天津包子-就不改);
2017-1-5
(#10527911@0)
因为这是民主社会，政府的决策需要你的参与并试图尊重多数人的选择。
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10527971@0)
所以你也不要说什么搞不懂，或者觉得别人就该怎么样，那民主就成摆样子了。
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2017-1-5
(#10527982@0)
我只是说出我的困惑，表达我的观点，而且我始终坚持尊重每个人的自由选择，难道是我表达有误，还是你理解有偏差？
-
tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10528034@0)
因为这里很多人都是从社会主义过来的，大家都知道直接实现共产主义是不可能的。
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10527942@0)
这样与共产主义差得远了，连加拿大政府都承认自己是资本主义，走市场道路，你这社会主义，共产主义从何而来？
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tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10528007@0)
好吧，表达有误。换成劫富济贫，养懒人。
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tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10528175@0)
中国和东欧各个社会主义国家历史已经证明了，在没有就业压力的情况下，大家没有去开动脑筋搞革新搞发明，而是斗私批修去了。没经过社会主义的欧美人没吃过这茬亏得了。中国和东欧来的普遍反对过多福利就是有经验的结果。
-
vega_lee
(天津包子-就不改);
2017-1-5
(#10528501@0)
因为那完全是计划经济，你是否开动脑筋搞革新，搞发明，对你的生活没有任何改善，同时大部分人也没有自由选择自己喜欢的工作的权利。而在这里则是市场经济，如果确实有能力，发明出新产品满足市场的要求，你的生活会有天翻地覆的变化，这完全是两种不同的情况，不可类比。
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tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10528602@0)
+3
是金子总会发光的，计划经济中还不是有聂元梓、蒯大富、王洪文、陈永贵等明星，其数量并不比扎克伯格、乔布斯们少。这样的时代，少数运气好敢拼的明星受益，大量辛辛苦苦的人改善不了生活，不如游手好闲过得滋润。还不是一样。
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vega_lee
(天津包子-就不改);
2017-1-5
(#10528678@0)
你讲的那几个中国人名都是文革中政治人物，我看不出和我们这里讨论的主题有何相关性。这样的时代加上这个基本收入政策，给了你我更多的选择和自由做自己喜欢的事和工作，还有什么不开心和抱怨的呢？而且也不是人人都想做明星的。
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tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10528696@0)
同时这也可以促使资方改善工作环境，劳动者不必为了养家糊口而忍辱负重。 -tobeyouself(坐看云起); 1-4 22:01
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tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10527907@0)
+1
对，所有打ｌａｂｏｒ不必再看老板脸色，还得出劳动力，现在好了都可以不用工作，直接去领最低工资了。再找个ｃａｓｈ工，多点收入，又不用交税。
-
tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10528695@0)
我不懂你为何总喜欢以最大的恶意去揣度大多数人，这样的人肯定有，但只能是一小部分，我们不能因噎而废食。
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tobeyouself
(坐看云起);
2017-1-5
(#10528706@0)
"这样的人肯定有，但只能是一小部分", 请问为什么“只能是一小部分人”？多小的一部分？有何统计依据？当这部分人占整个计划受益人数的多少比例的时候可以认为这个计划是失败的？
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exception
(违例);
2017-1-6
(#10529554@0)
不要夸大其辞什么因噎废食！不吃饭会死所以不能因噎废食。但不实行这个计划加拿大不会死，为什么非得实行这个计划？我们需要福利改革，但不是越改越糟！
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exception
(违例);
2017-1-6
(#10529559@0)
+1
原本labor最低工资１０刀多点就有人愿意干，这样一来２０刀才会有人干。等于提高最低工资，然后呢，基本物价飞涨，房价飞上天。原本他们可以花５００刀租到一个ｓｈａｒｅ ｕｎｉｔ，最后１０００刀都没人愿意租给他们，因为成本上升了。最后导致越发贫困。
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tracyd
(等待明天);
2017-1-5
(#10528697@0)
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