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枫下家园 / 我爱我车 / 电车 vs. 油车，我觉得最终还是要看价格。普通人才不管什么环境保护，便宜就是王道，只要传统车比电车便宜，电车就普及不了。不然地球上这么多石油不用不就浪费了？
-irobot2020(我是机器人);
2020-7-21
(#13098249@0)
+1
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你不care环境不代表其他人不care。想不到竟然有民运不care环境，西方对环境的重视不是一般的啊。看来法轮功给的钱还不够多啊，露馅了。
-jeffrey815(Smartiecat);
2020-7-21
(#13098268@0)
+11
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你发帖挣钱不代表人人都跟你一样，能不要脸的挣钱。谢谢
-benii(惊坐起);
2020-7-21
(#13098282@0)
+12
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你一天发的贴比我多几十倍，自己发帖挣钱就不要以为人人都和你一样
-jeffrey815(Smartiecat);
2020-7-21
(#13098288@0)
+6
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打开始就是你在提钱的事情，我现在附和你一下，你就来咬我啊？我可不姓吕，别来纠缠我，谢谢
-benii(惊坐起);
2020-7-21
(#13098315@0)
+7
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很多人不关心环境是肯定的，我倒是关心环境，一样的性价比，我选环保的，但是如果汽油车性价比高，我还是选汽油车，最终还是看价格。
-abcdefghi(9alphabetic);
2020-7-21
(#13098338@0)
+4
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是的。电池太贵，而且是消耗品。还污染环境
-everynight(无涯星海);
2020-7-21
(#13098281@0)
+10
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正解
-facenorthface(小北);
2020-7-21
(#13098333@0)
+2
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电动车的寿命成本已经达到或低于很多汽油车的寿命成本：车本身成本加使用成本
-wuyg719(平平);
2020-7-21
(#13098316@0)
+1
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你算的开几年？一半的人就开3，4年而已，Lease。然后昨天散步的时候我想，如果都是电车了，那么我怎么选？有什么区别，就只看外形了？
-irobot2020(我是机器人);
2020-7-21
(#13098345@0)
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电机和电机有很大差别吧？加速性能，耗电，寿命，外形，材料。就像家具大多都是木头做的，价格天差地别
-abcdefghi(9alphabetic);
2020-7-21
(#13098353@0)
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电机这么简单的东西能有多大差别。
-irobot2020(我是机器人);
2020-7-21
(#13098361@0)
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宝马保时捷都被你气死了，他们花了几十个亿被你贬得一钱不值
-wuyg719(平平);
2020-7-21
(#13098573@0)
+1
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瞎花钱谁都会，几百元钱就能解决的事情。
-irobot2020(我是机器人);
2020-7-21
{126}
(#13098601@0)
+1
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让这位老兄堆几十千瓦时的电池试试看。真以为几节电池串联并联起来就可以了？
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-21
(#13098632@0)
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我也被气死了，我当年学的是电机专业。这么简单？
-abcdefghi(9alphabetic);
2020-7-21
(#13099191@0)
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哈哈😄，别误解，有人就是头脑简单，四肢也不发达。
-fallcolor999(下一站);
2020-7-23
(#13102442@0)
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既然都提到环保，外行来问个问题：难道电池不是很大的污染源吗？
-cc-pc(Ugly Truth);
2020-7-21
(#13098377@0)
+1
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普通人才不管，看不见的更不管了，
-irobot2020(我是机器人);
2020-7-21
(#13098402@0)
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电池污染比汽油少多了：每年一辆车要烧掉一辆车重的汽油，而电池终生一套，还可以回收再利用
-wuyg719(平平);
2020-7-21
(#13098598@0)
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Model 3光电池就是1,060 pounds，整车比civic重500公斤，每天抗这这么重的到处跑，浪费能源吧。
-irobot2020(我是机器人);
2020-7-21
(#13098608@0)
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汽油车的效率低，启动后浪费的多了去了。
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-21
(#13098627@0)
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电动车都会能源回收，重一点没有多少浪费，基本都动能回收回来了，反而增加了安全性
-wuyg719(平平);
2020-7-21
(#13098634@0)
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汽油车远远不止。如果开25万公里算，家庭车需要2万5千升油，一升油大概750克，就是18吨汽油。环境污染，汽油车大多了。
-fallcolor999(下一站);
2020-7-23
(#13102453@0)
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你的电池不用充电的么？充的电能确保没有任何环境污染么？
-lifyy(lifyy);
2020-7-23
(#13102824@0)
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那的确少多了。不管是从效率还是本身的排放，用电干净多了
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-23
(#13102888@0)
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要算上电池制造时，以及报废后产生的污染，估计电动车也没啥优势。
-guestagain(guest again);
2020-7-23
(#13102906@0)
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这个主要还是电池回收在利用的问题。另外电池有污染，那么汽油车的发动机transmission和各类机件制造呢？还有运行所需要的油油水水呢？还请公平对待所有的东西。
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-24
(#13104116@0)
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对呀，我的意思就是这些都算上，按总数，估计电车也没有啥明显的优势。
-guestagain(guest again);
2020-7-24
(#13105048@0)
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电车可没有engine oil，transmission oil。
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-25
(#13106968@0)
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呃，所谓都算上，按总数…… 算了，关我屁事。
-guestagain(guest again);
2020-7-25
(#13106972@0)
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你没明白我的意思，我说的是你无法知道你用的电在被制造的过程中产生的污染程度，比较油/电车时，经常默认发电是完全无污染的，明显这是错误的。你不看见的部分不代表就没污染，尤其电在输送过程中会有大量损失，这些在某些比较专业的比较中都不被考虑。
-lifyy(lifyy);
2020-7-24
(#13103924@0)
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我觉得考虑传输损失和发电污染很正常，那么也请考虑汽油制成品在炼油过程和运输过程中的损失。炼油中石油所含能量大约30%变成了无用的热能。还有炼油的污染呢？这还不算炼油本身需要的能量以及运输损失。发电的方法多种多样。就算煤电，它的效率都是你一台汽油车和炼油过程无法企及的。大型燃气轮机的热效率更是超过60%。大型超临界蒸汽轮机的热效率超过50%。如果有电热联动的组合，两者可以超过80%。还有很多的发电方式污染很小，比如核电，水电等等。安省日常使用的电力中少说超过一半的电力来自核电，剩下的基本都是天然气和其他污染低的发电方式。魁省水电更是便宜。美国煤电占总发电量1/3不到而且美国煤电都是洗煤的，污染大大下降。
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-24
{404}
(#13104110@0)
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你说的都没错，
-lifyy(lifyy);
2020-7-24
{623}
(#13105045@0)
+1
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看来大家都没有数据。那么还有一个问题，车在路上跑所产生的污染是离散的，无法经济地处理，发电将来的电池处理等则是集中的，终端使用者却污染极低，易处理。
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-25
(#13106887@0)
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电动车的低污染是已经有实证的，也很容易证明，不管在股票市场还是各国政策上已经是板上钉钉的，叫嚣没有证据的只是在垂死挣扎，就像当年iphone出来还有很多人争辩功能机一样
-wuyg719(平平);
2020-7-25
(#13106935@0)
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如果你认为这种东西也能是证据，那是不是分时电表能给你省钱也是板上钉钉啊？
-lifyy(lifyy);
2020-7-25
(#13107048@0)
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一个政府可能犯错，几十个发达国家政府都是傻蛋？
-wuyg719(平平);
2020-7-25
(#13107162@0)
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比如德国是汽油车传统大国强国，没有好的电动车品牌，应该极力反对才是，可是最近德国政府对电动车补贴5000欧元，当他们都是傻的不是？自己给自己掘坟墓？
-wuyg719(平平);
2020-7-25
(#13107177@0)
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白左政府脑子进水还真不是新闻。安省就是最好的例子。风能发电，关闭油电厂丑闻，智能电表，太阳能发电。这些都是笑话吧
-benii(惊坐起);
2020-7-25
(#13107391@0)
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套用你的话：就算没有电动车，你还得发电送电，不能把它算到电动车上面
-wuyg719(平平);
2020-7-25
(#13106942@0)
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比较要合理，我只是列举现有的某些比较的不合理之处，没有任何结论。同样我也不喜欢某些人没有数据就下结论。
-lifyy(lifyy);
2020-7-25
(#13107040@0)
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再给你算算政治账：技术发达国家大多是石油进口国，钱都给了外国石油公司，就算炼油厂也都被几个国家把持，一旦用了电车，都是自己的钱自己赚。这就叫既要当婊子还要立贞节牌坊，没有机会也就算了，有了机会还不嗨一把？
-wuyg719(平平);
2020-7-25
(#13106957@0)
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电动车的运行低污染是没有疑问的，有疑问的是综合污染。就算比汽油低，低多少？我没说过汽油车比电动车污染低，只是认为没有数据就在四处宣传电动车低，不是科学的态度。
-lifyy(lifyy);
2020-7-25
(#13107037@0)
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这个是典型的和稀泥：一辆汽油车和电动车，重量差不多，凭什么电动车生产污染多？电池用到报废的那一天里面的物质基本不变，所以可以提炼再用，汽油车在这个过程中烧掉了几十倍车重的汽油，再加很多机油，冷却液，是个傻子都明白这里面哪个污染重，偏偏还有搅屎棍再搅一遍
-wuyg719(平平);
2020-7-25
(#13107143@0)
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就你这种讨论问题的态度，不讨论也罢，你可以没证据的下结论，还可以定义质疑的人是傻子、搅屎棍，历史上不乏你这种人，盲信、盲从、唯心是特征。
-lifyy(lifyy);
2020-7-25
(#13107158@0)
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历史上也不乏你这种人：顽固不化，不能用发展的眼光看问题，就像当年汽车取代马车一样：汽油会爆炸燃烧，汽车不会认路，冬天打不着火，碰撞不安全价格又贵。这些问题到现在还有许多没有解决，可这妨碍汽车取代马车吗？
-wuyg719(平平);
2020-7-25
(#13107194@0)
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你始终没有认识到，我只是在疑问，没有结论，我也没说电车就肯定比油车污染高，我只是希望看到数据证据，而不是你这种心说。
-lifyy(lifyy);
2020-7-25
(#13107205@0)
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我们这里只是论坛，不是学术论文，不需要高大全的数据，也没有责任为你提供这个服务
-wuyg719(平平);
2020-7-25
(#13107234@0)
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没有让你提供，只是对你宣传的结论表示怀疑，结果你就不满意了，呵呵。
-lifyy(lifyy);
2020-7-26
(#13108971@0)
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安省电能50%以上都是来自核能，20%以上来自水能，这些都是无碳排放的能源，这些数据网上随便搜搜即可得到，如果要当鸵鸟这些都当没有看见
-wuyg719(平平);
2020-7-25
(#13107156@0)
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原来你的污染里面只有碳排放，要不核废料都堆你家里？
-lifyy(lifyy);
2020-7-25
(#13107163@0)
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你知道核电厂一年的核废料有多少吗？你又知道每年加拿大需要多少化石燃料吗？为了生产储存运输它们风险有多大吗？举几个例子：美国政府对企业最重的三次罚款有两次跟石油汽车相关：最重的一次罚壳牌石油墨西哥湾石油钻井平台爆炸污染，罚了200个亿，第三是德国大众柴油门
-wuyg719(平平);
2020-7-25
(#13107215@0)
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TESLA能源电力的生意会跟汽车一样潜力巨大。清洁能源需要调节。所以他不仅仅是汽车公司。MUSK是个 Big Thinker！
-powerpc(PowerPc);
2020-7-25
(#13107319@0)
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我所知道的有诺贝利、福岛事件，你觉得和你说的化石燃料事件比较，对人类甚至地球的影响哪个大？能不能考虑全面点？
-lifyy(lifyy);
2020-7-26
(#13108965@0)
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几个文科电车饭，尽瞎吵吵，有的还说家里有三相电。
-1world(北京旗人之灭中国病毒);
2020-7-21
(#13098577@0)
+4
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家里多半是有的，否则烘干机的电哪里来
-benii(惊坐起);
2020-7-21
(#13098633@0)
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民用电没有三相电，即使是240二相电也是一路240v分开做成的“假”二相。
-zhengy4(zhengy4);
2020-7-21
(#13098645@0)
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三相電有三根火綫,360V電壓,我唯一見過的三相電是戰備發電機發出來的電.
-youarenotfunnyatall(草山);
2020-7-21
(#13098657@0)
+1
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我记得是三相中任意两条压差200伏，任意一相对地压差120伏。
-benii(惊坐起);
2020-7-21
(#13098661@0)
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相电压120V，线电压208V，这个是北美的一个三相电标准，但家庭没有。有些有钱人的大house，要装电梯，可以申请这个三相电入户，但要自己付费，室外装变压器和输电线入户
-sprinter(Sprinter);
2020-7-21
(#13098676@0)
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那是我想当然了
-benii(惊坐起);
2020-7-21
(#13098684@0)
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那不是三相电，那是two pole电。
-spitfireto(很有意思);
2020-7-21
(#13098953@0)
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又不是写学术论文，有必要那么严格吗？说到底还是相位差造成的高电压，不是真的高电压，孔乙己说茴字有四种写法你想学吗？
-wuyg719(平平);
2020-7-21
(#13098984@0)
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越说越文科。还孔乙己说茴字，你倒是说说三相电，有几种写法？
-1world(北京旗人之灭中国病毒);
2020-7-21
(#13099057@0)
+1
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3 三 叁 ③ 仨 three third
-hunhunhunhun(不知道);
2020-7-23
(#13102846@0)
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LOL
-sprinter(Sprinter);
2020-7-23
(#13103024@0)
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一个人活着就没点想法？老婆只要是个女人就行，车只要轱辘会转就成？
-tiaokuan(vanc);
2020-7-22
(#13099225@0)
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电车环保本身就是个大忽悠。有机构研究过，从制造到寿终，电车总污染一点不比油车低。
-chli(不闲);
2020-7-22
(#13099283@0)
+4
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能源的充分利用和高效回收才是保护环境的最好方式，个人认为hybrid才是真正的出路。纯电车就是忽悠。纯油车基本不存在，总得有个或大或小的电池。
-lifyy(lifyy);
2020-7-23
(#13102830@0)
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电车的效率远超hybrid。我一台两吨重的Tesla Model S，按照MPGe的说法两升汽油能跑100公里，我不知道有哪辆hybrid能做到？
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-24
(#13104146@0)
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请提供你的MPGe计算方式，有倾向性的文章计算方法不见得合理。
-lifyy(lifyy);
2020-7-24
(#13105049@0)
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按照统计，一升汽油含8.89kwh的能量。就是8.89kwh/L。你可以利用这个数据计算mpg for EV，或者L/100km
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-25
(#13106978@0)
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你这个是纯能量计算，没见过这么计算MPG的。
-lifyy(lifyy);
2020-7-25
(#13107034@0)
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Google mpge，
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-25
{114}
(#13107113@0)
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链接在这，里面有不少数据，请指出“电车效率远超hybrid”的例子。我看到的是各有千秋，但hybrid的续航和refill要远远高出纯电。
-lifyy(lifyy);
2020-7-25
(#13107200@0)
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接近3倍了还不算‘远超‘呀😂
-youngking(H&A);
2020-7-25
(#13107232@0)
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我大概扫了一眼
-blackscraper(blackscraper);
2020-7-25
{650}
(#13107259@0)
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你这话说的，你说过的就不能再提，那我们还讨论个啥，google上都有了。
-lifyy(lifyy);
2020-7-26
(#13108979@0)
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比较也得花点力气吧？
-lifyy(lifyy);
2020-7-26
{941}
(#13108969@0)
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Rolia那么多有钱人开豪车，被你这么一说都成要饭的了。
-curve(curve);
2020-7-23
(#13103231@0)