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枫下拾英
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乐韵书香
/
关于单韵诗和多韵诗的偶感（上）：
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-26
{2289}
(#13108803@0)
+3
古音与今音不同的，特别是经历多次北方蛮族入侵中原后。所以你举的多韵也许当时是单韵的。一个最著名的例子就是“远上寒山石径斜”的“斜”字，古时是念“霞”音的。
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hiker2
(过客);
2020-7-26
(#13108873@0)
现在的潮州话，斜仍然是 sia
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sailor
(Ocean & Mountain);
2020-7-26
(#13108891@0)
上海话也是
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hiker2
(过客);
2020-7-26
(#13108895@0)
台語唸”錯啊“.
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youarenotfunnyatall
(草山);
2020-7-26
(#13108906@0)
嗯，有这个可能，可惜没有歌唱形式流传下来
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-26
(#13108966@0)
我觉得《凉州词》中的“间”字在古时候读作gan，所以整首诗仍是A、B 二韵，与《静夜思》一样。
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cc-pc
(Ugly Truth);
2020-7-26
(#13108880@0)
有意思，《凉州词》用潮州话念，一点都不押韵。4个字4个韵。
-
sailor
(Ocean & Mountain);
2020-7-26
(#13108896@0)
很多字现在卷舌化了，和现在北京话一样
-
hiker2
(过客);
2020-7-26
(#13108899@0)
台語唸”更音“.
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youarenotfunnyatall
(草山);
2020-7-26
(#13108911@0)
+1
对，我也闪过这个念头。那么它就更是单韵诗了……
-
hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-26
(#13108944@0)
很有意思的话题 继续继续
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datura
(带刀山贼);
2020-7-26
(#13108945@0)
哈哈，谢谢鼓励，希望能够抛砖引玉 😄
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-26
(#13108967@0)
唐古人应该不会普通话吧
-
asrsparis
(多吃点);
2020-7-26
(#13108977@0)
唐人的发音，与现代汉语的区别有多大，可能现在已经没有人知道了…… 但是韵律应该差得不太远
-
hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-27
(#13108998@0)
你的例子 都是 平声韵绝句 要求是2，4 句押韵，第一句可押也可不押韵。第三句，用仄声, 不押。不知道你说的 A 韵， B韵 指什么？
-
datura
(带刀山贼);
2020-7-27
(#13108991@0)
我的意思，单韵诗只有一个主韵A，B和C其实都不算韵，只是短暂的韵脚变化
-
hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-27
(#13108996@0)
还是不明白 你说的主韵 韵脚 区别是什么？
-
datura
(带刀山贼);
2020-7-27
(#13108999@0)
主韵这个词是我的发明，因为想不到更好的词与多韵诗比较，就是平声韵绝句2，4 句押的那个韵
-
hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-27
(#13109003@0)
“遗憾的是，诗词的音乐形式都失传了，无缘聆听唐诗的歌唱”？ 其实不但没有完全失传，且有大把机会聆听古诗词的吟唱...
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see1see
(Isee);
2020-7-27
{1244}
(#13109004@0)
谢谢看看提供的链接 ...... 我说的失传，特指王昌龄、高适、王之涣三人通过歌妓比拼诗词，歌妓的演唱
现在传唱的《阳关三叠》弦歌，是否是唐代的正宗演绎，尚存疑。以下引自维基：此曲在唐代被名為《渭城曲》收集於《伊州大曲》之中，至宋代失傳，而蘇軾曾見古本《陽關》，形容為「每句皆再唱而第一句不疊」。[1]其曲譜現存最早版本收集於1491年龔經編釋的《浙音釋字琴譜》，今殘存8段，只在第1段為王維原詩。
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-27
{285}
(#13109005@0)
哦，你说形式失传，俺说的是吟唱的形式本身并没完全失传，只是具体的内容或某些细节或许不同而已。现在还有多少东东能原汁原味的流传下来？别说上千年，隔十多几十年的都变味了，人无法踏入同一条流逝之河嘛...
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see1see
(Isee);
2020-7-27
(#13109020@0)
+1
工整精炼的7言绝句，要想用优美的长旋律线表现出来，一唱三叠确实是很好的方式。不知道的是，在唐朝，所有的5/7言绝句都是如此演唱，还是只有《渭城曲》如此演绎？
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-27
(#13109024@0)
哈哈，想法是不错。但既然在讨论古人的诗歌，建议还是先去稍微了解一下古人的“平水韵”再来讨论比较好一点
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wongbo
(万宝);
2020-7-27
(#13109006@0)
+1
说了，抛砖引玉，等方家来补充或指正
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-27
(#13109007@0)
哈哈，防止误导我还是把话说清楚吧。除了两汉早唐的乐府诗是入乐的，明志目的的唐古诗绝律都是不入乐的，但对韵仄的要求极高。后宋词元曲又开始入乐吟唱，韵仄要求自然更高更强，成千上万的词牌曲牌浩若烟海，拿来跟西方的游吟诗歌比韵，就好比鲁班大师跟3岁毛孩比木工活
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wongbo
(万宝);
2020-7-27
(#13109789@0)
+1
赞👍 你是方家啊
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datura
(带刀山贼);
2020-7-27
(#13109796@0)
哈哈一工科生在山贼姐姐面前耍大刀了，读书时为了在小妹妹面前臭显摆有文化细胞，东拼西凑些语文课本上没有的偏门冷文，专骗小妹妹的
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wongbo
(万宝);
2020-7-27
(#13110453@0)
宋词是入乐，相当于现在的流行歌曲。古人说，诗庄词媚。那时候的士大夫，写诗很高大上，写词很丢人，有时候都不敢著名。 后来词越来越流行，风气慢慢改变了... 尤其是苏辛一出，局面不同凡响。
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datura
(带刀山贼);
2020-7-27
(#13109804@0)
风都是跟着上头走的。唐朝尚武，老大们可能对伶人歌曲没什么兴趣，下面这些仕大夫人精儿也就看眼色行事了。宋朝尚文，老大有兴致了，下面马上跟风了，哈哈都是人精儿啊
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wongbo
(万宝);
2020-7-27
(#13110466@0)
似乎汉唐的乐府流传下来的不多？仅有一曲《阳关三叠》，而且它也在中间失传过，所以我们现在无法确定这就是初唐传唱的版本
宋词的演唱版本，今人能够复制演奏的，据我所知似乎也只有南宋的几阕，可惜...... 但愿我是错的
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-27
{89}
(#13110295@0)
不用担心，好东西是有生命力的，中华文化绵延继承，乐曲也在不断变化升级，从乐府到宋词，从宋词到元曲，从元曲到今天的戏曲，应该就是一个从简单到复杂，从分类到融合，融会贯通的过程。你要是有兴趣研究我中华浩瀚戏曲，一定能从中间听到千年前的古曲风韵
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wongbo
(万宝);
2020-7-28
(#13110495@0)
说实在的，若古人像外星人一般穿越到现在，给你演示一下千年前原汁原味的版本，你看了听了之后不准又说：哦，也就这样而已啊？你心里信不信还是个问题呢，呵呵......
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see1see
(Isee);
2020-7-27
(#13110515@0)
俺工程师一根筋，只有绝对可靠的数据才敢用 😂
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-28
(#13111017@0)
历史充满了罗生门，哪有那么容易确认绝对可靠的东东？一个人穷其一生去考证顶多也就百年，当绝对可靠的孤证真的摆在面前时，往往只在于你信不信而已.....
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see1see
(Isee);
2020-7-28
(#13111970@0)
也可能是听到的与我想象的有差距，不愿意承认现实😄
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-28
(#13112382@0)
绝对理性的人是极少数，绝大多数人内心里只相信自己愿意相信的那部分，相信的概率与自己之前的想象匹配程度成正比......另外，简单的真相被复杂化，或复杂的真相被简单化，多了去了.....
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see1see
(Isee);
2020-7-28
(#13112448@0)
你可以瞧不起西方的游吟诗歌…… 事实是，这首歌在全世界的传唱范围，远远超过任何一首唐诗。这就是音乐的力量。所以探讨诗词的音乐表现，是有意义的
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-28
(#13111011@0)
怎么会瞧不上呢？诗各有长短，关键看从哪个角度去比。咱不是比韵吗，咱老祖宗是玩韵的高手，跟西方游吟诗歌的韵确实不是一个级别的玩家
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wongbo
(万宝);
2020-7-28
(#13111118@0)
+1
钱钟书在《谈艺录》 里面说： “诗、词、曲三者，始皆与乐一体。而由浑之划，初合终离。凡事率然，安客独外。文字弦歌，各擅其绝艺之材职，既有偏至；心之思力，亦难广施。强欲并合，未能兼美，或且两伤，不克各尽其性，每致互掩所长。”
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datura
(带刀山贼);
2020-7-27
(#13110130@0)
大白话就是，单韵诗与多韵诗，一个始于朗诵、一个适于歌唱，各有擅长，不能兼顾？
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-27
(#13110299@0)
Kind of!
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datura
(带刀山贼);
2020-7-27
(#13110412@0)
总共才四句的诗，谈多韵不是扯吗？而且古诗丢掉平仄只谈韵很奇怪
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heeltoe
(地球真可怕我想回火星);
2020-7-27
(#13110532@0)
四句的诗不适合唱，不是因为单韵，是因为太短了！
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heeltoe
(地球真可怕我想回火星);
2020-7-27
(#13110533@0)
长诗也是单韵，后来会谈到
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-28
(#13110594@0)
平水韵中，凉州词的一二四押的是一个韵部里的字，不是什么转韵
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silkshimmer
(小蝉);
2020-7-30
(#13115407@0)
确实没有转韵，所以说是单韵诗，一韵到底
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hubeir
(Götterdämmerung);
2020-7-30
(#13115976@0)
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