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枫下家园 / 我爱我车 / EV运行费用到底多少。5年Model S的数据说话，顺答zhengy4的疑问
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-18
{2213}
(#13249169@0)
+4
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depreciation 多少？
-skybreeze(天涯的风);
2020-10-18
(#13249194@0)
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这个问题不在讨论之列。而且我是以Model S来代表EV,说的实际却是EV。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-18
(#13249203@0)
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很好的一手数据
-lovesports(wow);
2020-10-18
(#13249200@0)
+1
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twitter 上看到很多车主说特斯拉因为软件的优化，电池的公里数增加了， 你的电池数据就很说明问题。五年前买S, 有实力，不要告诉我你没买股票啊，有些车主买了车后就买了股，现在已经是开着免费的车了。
-walkthrough(老花镜);
2020-10-18
(#13249355@0)
+1
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我知道有人说这rated range问题。我只能从实际情况来说，我的感觉这五年这390km的range没有什么水分。里程变化不大。不过我真的没有特的股票，要不然几辆车都买得起
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-18
(#13249367@0)
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请问，开暖气很费电吗？谢谢
-zzddlljj(告别严冬);
2020-10-18
(#13249397@0)
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看内外温差
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-18
(#13249407@0)
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我给你们翻译翻译这些tesla车主的画外音：“如果温差大，很费电的。”
-zhengy4(zhengy4);
2020-10-20
(#13253254@0)
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如果温差不大，都不用开暖气
-zydca(枫之子);
2020-10-20
(#13253738@0)
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很多开tesla的人，冬天都不敢开暖气，因为以前的tesla都不是heat pump而是电热丝加热，一开电热丝，里程就蹭蹭往下掉。
-zhengy4(zhengy4);
2020-10-19
(#13249436@0)
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Model Y上使用了heat pump。估计refreshed Model S & X也会使用heat pump
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13249670@0)
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heat pump那玩意适合0度左右的地方， 再加拿大这地方不适用。转化效率低还爱坏。。
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-19
(#13250304@0)
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据说TEsla的heat pump有其他方面的改进，可以适用于很低的环境温度
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250350@0)
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别听他吹， 违反物理定律。
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-19
(#13250355@0)
+1
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Y已经上市，马上就是冬天，看看具体情况。是骡子是马，几个月就可见分晓
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250372@0)
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群里的几个tesla吹基本可以确定拥有了tesla股票了，而且科学物理都没学好，到时候把股票吹得高高的就可以抛售了。
-zhengy4(zhengy4);
2020-10-20
(#13253252@0)
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锂电池本身在低温下的性能不好，容量会有损失。而且在低温下放电本身会对电池寿命造成影响，这个也是电车的一个比较明显的缺点。估计Tesla会尽量把电池本身的温度保持在0度甚至5度以上以避免出现这种情况。
-coolrock(coolrock);
2020-10-19
(#13249723@0)
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Tesla温度过低的时候会启动加热以保持温度，一旦运行到一定程度，电池放电也会发热，motor工作所产生热量也会循环到电池包。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13249779@0)
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我来加两句。一般南安省的冬天，耗电增加10%-30%。主要看外面的温度。我的经验0度左右，大约10%的range hit，到-20C就可以达到30%。不过-20并不常见，大部分人-20的时候也就猫冬了。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13249660@0)
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你看懂我的回帖没有？我的意思是你省的油钱都不够买车时候多出来的那么多费用。我给你的计算你看了没？丰田佳美v6版本是最耗油的版本了，30万km成本都比你低不知道哪里去了。
-zhengy4(zhengy4);
2020-10-19
(#13249434@0)
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我看懂了，只是指出你的一个错误。另外，我也已经说明拿Model S不可能和Camry比省钱。我只是说明EV的运行成本（油vs电，正常维护）很低，别无它意。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13249647@0)
+3
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你们tesla吹不是说电车要取代ICE么？成本都够不到ICE怎么取代ICE？运行成本发明出来就是来忽悠人的，我可以给你造一个造价100万$的从来不用维护（0运行成本）的车，会有人买么？
-zhengy4(zhengy4);
2020-10-20
(#13253256@0)
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事实上，我和买车的同事去年计算过。电车和内燃机车相比，如果公里数少的话，目前是内燃机车省钱。但是如果公里数高的话（印象中200多公里是个分界线），电车的最终使用成本是比内燃机车便宜的。是用Mode 3最便宜的那款做的比较。
-coolrock(coolrock);
2020-10-19
(#13249731@0)
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我很吃惊于“公里数少的花，内燃机省钱”，有没有具体数据
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13249784@0)
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这个对比是把买车钱也算上，5年还是8年的总费用，具体数字我没有保存。
-coolrock(coolrock);
2020-10-19
(#13249799@0)
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哦，是这样啊。那和我开贴讨论的问题有出入。我开贴只讨论了运行成本，还被人怼了一把。不过可以想象，现在EV initial cost高不少。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13249825@0)
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最新的Consumer Report报告说EV的全寿命使用成本已经比传统内燃机要便宜了。链接是报告全文
-coolrock(coolrock);
2020-10-19
(#13249961@0)
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问题是公里数高的话， 那得经常跑长途， 这时候和充电方便性又产生冲突了。
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-19
(#13250311@0)
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现在已经很方便了，而且EV的range越来越长，开个4，5个小时等30分钟并非不可克服的麻烦。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250358@0)
+2
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麻烦， 我宁愿开4，5个小时， 开700公里， 才加一次5分钟的油。。
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-19
(#13250377@0)
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5小时开700公里？我看蛮难，还挺危险的。我觉得5小时600KM还可行，这也是我对下一辆Tesla的要求。5分钟加油继续上路？太赶了吧。稍事休息还是要的。一天能赶多少路啊？1500KM？我十几年前干过一口气21小时2200KM的事情。现在想来太危险了。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250456@0)
+1
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我的意思开4，5个小时，或者开到700公里以上才需要加一次油，也才5分钟，
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-19
(#13250527@0)
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等cybertruck出来或者新版Model S也许能有这种能力：开4，5小时或者700公里。不过有一点有想说明一下，EV目前使用不便最大的症结不在短途，是在长途
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
{718}
(#13250754@0)
+1
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每天上下班通勤， 如果不介意天天趴车进车库， 天天插了拔， 拔了插， 其实买电车无所谓， 我这种下车就进屋，，上车就开走，这是不愿意被牵绊的人实在是难以理解天天充电的感觉。。
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-20
(#13251761@0)
+1
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所以我说这是车主的心理和习惯问题。就像我现在不用去街口的加油站，就觉得很爽。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-20
(#13252103@0)
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不过也许我下一辆车会考虑EV，上下班， 买买菜用，应该也是可以。。毕竟另外两台还是燃油车，不会对生活影响更多。。
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-20
(#13251763@0)
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Don’t tell me that you did it alone. I drove from PEI back to Toronto in 18 hrs, with my wife’s taking turns.
-walkthrough(老花镜);
2020-10-19
(#13251087@0)
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我一个人开的。Toronto to Orlando, 21 hours straight, stops only for gas and quick bite. 不过那是14年前了。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13251129@0)
+1
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电车高速不省电， 才能开3， 4百公里 ， 太糟心了。。尤其是回程， 多希望早点儿到家啊。
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-19
(#13250379@0)
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如果距离是三四百公里要一天来回，有点不值当。比如去Algonquin Park。不过也不是没开过，中间要多半个小时充电。我希望下一辆Cybertruck能打一个来回。另外就算高速，耗能情况也还可以，勿用担心。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250477@0)
+1
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5年才跑6.9万km,你这样的，根本就不需要汽车，还在这里大肆吹嘘电车怎么比油车好。我们家都是5年20万km起步的。你的电动车20万km电池早就衰减的不要不要的了。你的电动车到了20万km的距离，电池只剩下0.95^3=0.85%，我这里都是给你线性衰减的，问题是锂离子电池衰减根本不是线性的。
-zhengy4(zhengy4);
2020-10-19
{237}
(#13249442@0)
+1
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Mine: Only 65,000km for 10 years.
-sailor(Ocean & Mountain);
2020-10-19
(#13249456@0)
+1
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那自行车就行了开个玩笑
如果经常短距离，用电车确实会很好。比如我家有辆车只跑go train station，一年还没你这车多呢。要是能买到国内的电瓶车，估计也够用，冬天保暖是个问题。
-manniangpai(慢两拍);
2020-10-19
{153}
(#13249617@0)
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我的车13年了也就7万多公里,家里有6部自行车
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2020-10-19
(#13249652@0)
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6 bicycles! I guess you drive on Sundays. For the rest of the week, you ride one bike each day? 😂
-sailor(Ocean & Mountain);
2020-10-19
(#13250333@0)
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的确不是线性的，是越来越平滑的。也就是说，下降幅度越来越小的。很多实例有Model S跑到几十万公里，比如芬兰出租车，魁北克市出租车，一个德国人第一块电池跑到47万公里等等。估计你这样的也不信。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13249651@0)
+2
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18650电池是Sony发明的，Tesla的电池模组是Panasonic提供的，我的问题是日本车厂为什么自己不用？
-xjcjq(rufeng);
2020-10-19
(#13249726@0)
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Tesla用18650电池是一个很重大的创新：缺点是电池数量众多，生产工艺非常复杂，尤其是电池的焊接和散热。好处是单个电池出问题对电池组总体影响不大，电池生产工艺非常成熟，电池单体比较容易做到非常好的一致性。
-coolrock(coolrock);
2020-10-19
(#13249738@0)
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我不认为18650是一个好的选择，Tesla是没办法，它自己没有电池技术，只能挑一个它认为能用的。
-xjcjq(rufeng);
2020-10-19
(#13250010@0)
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不论TEsla选择什么类型电池，从实际情况看，它的电池包寿命性能很不错。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250127@0)
+1
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Tesla电池不靠焊接，是一个类似卡座的方式，我很惊奇在这么长时间内，这些卡座能保持良好的接触
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250131@0)
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我说的是电池组里面每个电池单体和极板的连接方式，是焊接的，而且起到保险的作用，非常聪明的设计。同时也造成制造工艺非常复杂。
-coolrock(coolrock);
2020-10-19
(#13250301@0)
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好像单体和极板的链接方式就是卡座
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250363@0)
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不是卡座，是焊接的。
-coolrock(coolrock);
2020-10-19
(#13250369@0)
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哦
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250374@0)
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日本车厂很保守，Prius甚至一直在使用镍氢电池。只是当年的一条小鲇鱼Tesla，现在也逐步成长起来了，当德美传统车厂都开始进入这块市场的时候，日车厂能置身世外多久就是一个很大的问号了。包括Honda现在都有clarity了。
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13249787@0)
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你应该知道tesla得到了丰田等传统汽车厂商的大力支持
-ben01(又一年);
2020-10-19
(#13250838@0)
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知道，so?
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250890@0)
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18650电池本身大约有1000-2000次的循环寿命（不低于80%的原始容量）。如果是用LFP（磷酸锂铁电池）的话，循环寿命有5000-6000次。所以CATL敢说他们现在就能生产能持续100万英里的电池，按循环算其实也就是不到5000次。
-coolrock(coolrock);
2020-10-19
(#13249749@0)
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LFP？ 他死啦的中国生产厂现在都用这个电池，好像都是中国厂商提供的e
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-19
(#13250324@0)
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用LFP的Mode 3里程会少一些，价格也便宜一些，就是用我说的CATL（宁德时代）生产的电池。
-coolrock(coolrock);
2020-10-19
(#13250364@0)
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你这样的还好意思说是电池行业的？还没我知道的多。居然开始吹磷酸铁锂。磷酸铁锂根本不能用于电动车，0度以下几乎不能放电，这是业界的共识，你反而不知道？磷酸铁锂目前基本都用于大型室内供电设备做备份用，或者小型室内机械电车，或者大型公交车（会有车队人工加热，并且对电池成本不敏感）。
-zhengy4(zhengy4);
2020-10-20
{179}
(#13253241@0)
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不是说中国已经做出来-40c性能可达90%的磷酸铁锂电池？Tesla中国的确是用的磷酸铁锂电池吖。
-curve(curve);
2020-10-20
(#13253258@0)
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你对电车的发展一窍不通，别现丑了。知道国内有比亚迪吗，去研究一下它家生产什么电池。再查查国产最新24万元的Model 3用CATL的什么电池。
-youngking(H&A);
2020-10-20
(#13253688@0)
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li-po做不到2000次循环，后期会有capacity falloff,会大幅度直奔50%去。电车的环境温差太大，你吹嘘的LFP根本不可能做电池，LFP制造成本也太高太高，到时候10几万$一个model 3 你还要吹划算么？
-zhengy4(zhengy4);
2020-10-20
(#13253245@0)
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你真是电池行业的？锂离子电池锂晶枝结晶问题和阳极锂离子阻塞问题目前依然是造成锂电池后期会突然大幅度下降cap的原因，至今没有能解决。你的意思是电车开到30万km，就可以扔了？
-zhengy4(zhengy4);
2020-10-20
(#13253249@0)
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汽油里包含了燃油税, 电动车充电却不用交这个税
-everynight(无涯星海);
2020-10-19
(#13249760@0)
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燃油税有没有暗含养路费？如果这样，将来电车的注册费可能提高
-abcdefghi(9alphabetic);
2020-10-19
(#13250019@0)
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电车现在这个情况，是穷人给富人贴钱，非常的不合理。
-xjcjq(rufeng);
2020-10-19
(#13250034@0)
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为了环保的政策导向，在初期阶段是正常的
-userid2018(...);
2020-10-19
(#13250514@0)
+1
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燃油税里包含养路费， 也就是说电动车不交养路费
-everynight(无涯星海);
2020-10-19
(#13250601@0)
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非常详细到位的分析 谢谢分享
-jackbauer(包小强);
2020-10-19
(#13250139@0)
+2
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特斯拉现在不断降价是个好现象， 啥时候TESLA 3 降到3万到4万之间， 比烤肉贵点儿， 比奔驰，宝马最低端型号便宜点儿， 就是大批人入市购买的时候啦
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-19
(#13250351@0)
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EV的最大卖点在环保。论使用成本，目前有政策偏向和补贴。若真正等规模化之后跟ICE平等竞争的时候想省钱就不好说了，先看看就以EV数目比目前翻倍后，电价以及电供应如何再说。说穿了，EV是以电驱动的汽车，跟品牌没关系。
-userid2018(...);
2020-10-19
(#13250557@0)
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你还停留在环保阶段，实际上EV的用户体验是燃油车无法媲美的，虽然现在还有不少小毛病，但注定要超过燃油车一大截。
-curve(curve);
2020-10-19
(#13250670@0)
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看你和什么燃油车比了，普通电车和普通燃油车比当然有很大优势，但最好的电车和最好的燃油车比还有差距，前提是不考虑价格因素
-no_name(无名哥);
2020-10-19
(#13250757@0)
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我对两位有个问题：”好"的标准是什么？泛泛而谈没有意义。比如燃油车补充燃料速度快，电动车加速快噪音轻。这些都是固有的特点。所以，比什么？
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250761@0)
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性能
-no_name(无名哥);
2020-10-19
(#13250772@0)
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上赛道跑F1，目前没有能和F1赛车能比拟的EV。也许直线加速能超过F1赛车，但是cornering不行。我也想知道curve所说的用户体验是指什么
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13250898@0)
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我觉得理想的情况是车开起来轻松不累，驾驶辅助设备增加娱乐性安全性，减少开车疲劳，能够一车多用，维护充电容易适合懒人。
-curve(curve);
2020-10-19
(#13251123@0)
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这些要求特斯拉已经做到大部分，至少我很满意。剩下的应该能在不远的将来做到。还有一些perks，比如比量产ICE加速更快等能力
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13251267@0)
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喊口号之类的属于各厂家/股东的营销广告范围。个人的用户体验是主观的，因人而异，所以不可能有所谓的“。。。是。。。无法媲美的”之类空洞广告词。所以，若有具体不同见解的，可以大家学习。空洞的赞美广告词就免了。
-userid2018(...);
2020-10-19
(#13250986@0)
+1
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或者， 啥时候冬天开他死啦，里程数不缩短30%的时候， 我也愿意购买啊
-gustytiger(虎啸风生);
2020-10-19
(#13250386@0)
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讲这些都没用，你的维护成本再低，先期投入太高也不会吸引大多数买家，对于大多数人大多数情况来说车就是一个把你从A点带到B点的工具，投入最少效率最高，用电用油根本不重要
-no_name(无名哥);
2020-10-19
(#13250770@0)
+4
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有个客户群的问题，你只能说“大部分人”，否则宝马奔驰破鞋就别活了，剩下的只有三大烂两田等品牌了，连凌志Acura无限也不应该存在
-blackscraper(blackscraper);
2020-10-19
(#13251272@0)
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楼上（包括你）的tesla吹，不就是在吹“将来电车将全部取代ICE”么。怎么又开始转变话锋说只是取代一小部分“品牌”了？
-zhengy4(zhengy4);
2020-10-20
(#13253251@0)
+1
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有人质疑高低档消费群的问题了吗，你不就是想证明电车的性价比比燃油车高吗，扯消费群干啥
-no_name(无名哥);
2020-10-20
(#13253263@0)
+1
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车真的很好，非常想买，只可惜车价是真的高，自己赚的又不够多
-vvgege(Vvgege);
2020-10-19
(#13251510@0)
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让有钱人先买，当小白鼠。等产品更成熟了，价格更亲民了我们再跟进😀
-zydca(枫之子);
2020-10-20
(#13253763@0)
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点赞，支持原创
-piston(jim);
2020-10-20
(#13253222@0)