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枫下茶话 / 和平之路 / 我无意于长别人的威风，灭自己的志气，但是我认为欧美如果不出兵参战，只是寄希望于通过经济制裁来曲线援乌，很难赢得这一场proxy war，达到彻底摧毁普京和其治下的专制政权的最终目的。听过这段1812序曲的人们，都会感受到独特文化背景下滋生的小强民族的韧性和忍性：
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
{461}
(#14777970@0)
+2
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这是要把战争扩大成世界大战的节奏吗？
-samedayrightaway(赶路一族);
2022-8-28
(#14777999@0)
+1
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对于流氓，打不倒他，就是祸害自己。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778015@0)
+2
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你昨天的帖子不是还说自己是极端和平主义者吗？
-samedayrightaway(赶路一族);
2022-8-28
(#14778022@0)
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所以作为极端和平主义者的本人，认为这场战争压根儿就不应该开始。普京固然是发动这场战争的恶人，但是拜登和北约鼓励乌克兰加入北约实际上也在某种程度上起到了引爆作用。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778055@0)
+2
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是这样的。问题现在战争已经爆发了，是不是只维持在局部战争，不要再进一步扩大了呢？俺曾经私下以为乌克兰可以分裂成两个国家以换取停火。但是前几天看到泽连斯基说乌克兰一定要收复失地，俺知道俺又错了。
-samedayrightaway(赶路一族);
2022-8-28
(#14778065@0)
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根据泽连斯基的说法，美国人一开始就准备出卖乌克兰。所以拼命鼓动他逃亡去组流亡政府。没想到他就是不配合，结果就是美国被高高挂起，下不来了。现在挑明了，双方都输不起。泽连斯基以小人物翻动世界局势，青史留名呀。
-daynnight(@_@);
2022-8-28
(#14778273@0)
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美国人也就敢欺负中国人。碰上战斗民族，未战已经先尿裤子了。何敢言战呐。
-daynnight(@_@);
2022-8-28
(#14778003@0)
+4
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欧洲国家／民族中，最具有文化底蕴的是日耳曼和俄罗斯，也是最有生命力的小强。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778012@0)
+1
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西方媒体已经在宣扬俄罗斯是逆转圣手。心里已经在打鼓，七上八下。你还指望欧美亲自下场？
-daynnight(@_@);
2022-8-28
(#14778050@0)
+3
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有些不同意见挺好的。
-curve(curve);
2022-8-28
(#14778133@0)
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这是在提醒美国，如果输不起要孤注一掷的话，恐怕会象前人一样把本给日了。
-daynnight(@_@);
2022-8-28
(#14778191@0)
+1
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俄罗斯经此一战已经彻底露陷，沦落为二流国家
-wery(文武);
2022-8-28
(#14778054@0)
+4
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武力二流，民生只能是三四流，比中国还不如。
-curve(curve);
2022-8-28
(#14778192@0)
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钝刀子割肉，慢慢来。再说西方也不是只有经济制裁这一招，美国那租借法案的400亿美金军事援助，可不是摆设。大鹅一年军费才多少钱？速胜论是不可取滴，这次一定要让大鹅放血而亡。铁锅炖大鹅，咱吃定了。。。🤣🤣
-newrover(漫游);
2022-8-28
(#14778082@0)
+3
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我觉得取决于西欧人民此后一段时间的承受力。再持续六个月或者更久，许多国家和地区可能就无法坚持下去了。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778089@0)
+1
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当对战双方都觉得自己能胜的时候，谈判是不会谈出停火的结果的。
-samedayrightaway(赶路一族);
2022-8-28
(#14778110@0)
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欧洲在改变能源进口结构。美国松松手，伊朗巴不得多卖石油；沙特还不至于糊涂到不知道谁是世界的老大的地步，敢不增产石油，拜登分分钟让他们知道厉害。。。现在油价也回落了。美国人民本来就不会轻易妥协，现在更不可能拖鞋。。。再说这事本来也不是西欧人民说了就算的
-newrover(漫游);
2022-8-28
(#14778116@0)
+3
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从烧煤改到核电和别的绿色能源，没必要使用天然气和石油做过渡。
-curve(curve);
2022-8-28
(#14778137@0)
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真急了就改回烧煤，也没多难。
-newrover(漫游);
2022-8-28
(#14778139@0)
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都不用烧煤，可以烧wood pellet,算是环保 bio fuel.德国奥地利的原料多的是，都是防火防虫的副产品，也可以北美运过去。
-curve(curve);
2022-8-28
(#14778181@0)
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现在说这些话，言之过早。这个冬天是对各方真正的考验。那天我引述过一篇文章，乌克兰人希望战争在圣诞前能结束。因为一个能源匮乏的冬天，对欧洲是致命的，也会影响到同盟的牢固程度。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778140@0)
+1
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这事最终美国人说了算。冬天欧洲可能会动摇，所以要未雨绸缪啊。
-newrover(漫游);
2022-8-28
(#14778152@0)
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这个世界除了几个民族主义的大寡头，包括川大人，基本上都被资本家的银子收买了，目的除了割韭菜，还是割韭菜。
-xz730000(笑一笑，十年少);
2022-8-28
(#14778148@0)
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是的。情怀和理念，都大不过资本的贪念。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778231@0)
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不理解这种以两个毛子的战争为己任的精神，出完钱了还出人，这是非要把北极熊招来吗？
-laohu667(成也萧何，败也曹操);
2022-8-28
(#14778173@0)
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这两天在看美剧Seal Team， 美国人那种远渡重洋骁勇善战的精神，不知道在极左思潮的摧残下，还能延续多久。没有这样的精兵良马下海参战，胜败难测。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778228@0)
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这次乌克兰的事媒体反应特别强烈。其实乌克兰不是突发事件，早些年拜登就负责美援了，小拜登干那些龌龊事，川普刚想查就落了个国会弹劾，其实谁敢说小拜登是干净的？这次司机要是跑了，不知道多少黑幕要揭开，我这个吃瓜群众倒挺有兴趣。
-laohu667(成也萧何，败也曹操);
2022-8-28
(#14778339@0)
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多次名垂历史的大战，寒冬帮大鹅逆转了，下次还会重演么？这是待解之谜…斯大林格勒血战无疑是人类战争意志的一个标杆，貌似只有鹅跨过，别国还没有吧？而今战争背景、环境条件、国体及国民/兵将的心态等已非往昔，拭目以待吧…
-see1see(Isee);
2022-8-28
(#14778200@0)
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真要靠拖来托死俄国人，也许要拖得很久。到最后大家都疲沓了。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778237@0)
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据说俄国2023年会更一步入侵德国引发第3次世界大战。
-**🍈;
2022-8-28
(#14778288@0)
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这个可能性应该不大，俄国人即便有那么大的食欲，也没有那么强的肠胃，因此也就没有那么大的野心。入侵乌克兰和攻击德国是完全不同的两码事。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778316@0)
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你们看见普京扣了跑俄罗斯的国际航班飞机么？好几百架，很多是航空公司租的。包括中国航空公司租的飞机。
-**🥜;
2022-8-28
(#14778269@0)
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欧美目的不是要打世界大战，目的也不是要彻底摧毁普京。俄乌之战严重削弱了俄罗斯的国家实力和政治经济环境，其实目的已经达到了。同样道理也适用于台湾，若中国梧桐台湾，美国不太可能出兵保卫台湾，但中国政经环境会空前恶化，国家实力倒退n年，其实欧美目的也达到了。
-froncois2005(nnb);
2022-8-28
(#14778300@0)
+1
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这么说来，一出兵就输了？
-samedayrightaway(赶路一族);
2022-8-28
(#14778335@0)
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没必要出兵
-froncois2005(nnb);
2022-8-28
(#14778371@0)
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对独裁者来说，倒退N年，N十年，苦的是老百姓。只要政权在手，it is just cost of doing business。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778336@0)
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这不是欧美国家主要关心的事
-froncois2005(nnb);
2022-8-28
(#14778354@0)
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没错，这才符合老大把可能篡位的老二们都打压下去的一贯传统。什么正义、民主，都是装饰而已。附和的那群，不是被裹挟就是想分杯羹而已。
-lifyy(_);
2022-8-28
(#14778341@0)
+2
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中国还没参战，世界经济已经这样了。美国零元购，劫车遍地开花。欧洲人都活不下去了。世界经济大战开打，谁能活下来？
-daynnight(@_@);
2022-8-28
(#14778351@0)
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在欧美看来：大家日子都不好过， 只是程度不同。世界经济从新洗牌， 总好过中国慢慢和平超车，然后统治世界强。
-froncois2005(nnb);
2022-8-28
(#14778357@0)
+1
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美国的观点是中国如果能跟大家一样生活，超车不会这么快。有个中国经济学家最近有个谬论异曲同工：中国现在发展不动因为工人工资太太高了，要长期维持中国工人工资是发达国家的1/10，这样就能抢遍世界饭碗自己撑死别人饿死。这个意思谁比谁都差不多，制度世界观一致的话，发展也会差不多。
-**🥜;
2022-8-28
{52}
(#14778392@0)
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0元购是因为新冠，再来俩病毒还能玩完呢，跟中国产品没啥关系
-**🥜;
2022-8-28
(#14778383@0)
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10多年前美国总统一语吐真言："If over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now, then all of us are in for a very miserable time. The planet just can't sustain it…"
-see1see(Isee);
2022-8-28
(#14778378@0)
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所以这个世界是零和
-froncois2005(nnb);
2022-8-28
(#14778406@0)
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你看了walkthrough 兄的这个贴就知道这个世界不是零和。但是从某一天起，皇帝轮流做，明天到我家的自然法则就被强者恒强的人为规矩取代，不论是在国家／民族的层面上，还是个人层面上。但凡有搅局者出现，首先是要打压出局的：
-the_dumb_one(悔不该);
2022-8-28
(#14778474@0)
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出兵就不proxy了。这百年来，和中国对立面的都没赢
-giss(rr);
2022-8-28
(#14778509@0)