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枫下茶话 / 和平之路 / 俺说乌克兰申请北约触发俄罗斯红线，是流氓逻辑。俺啥时说过美国历史上什么都做得对?当前的焦点是俄乌战争，俄粉们不懂就事论事，跑题是某些俄粉们的强项。俺说A, 他们就说B，浪费时间。
-stone-bridge(...---...);
2022-12-22
(#15046527@0)
+4
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有样学样的才是流氓呢
-**🐋;
2022-12-22
(#15046540@0)
+1
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前有苏联被分裂的历史，后会有俄罗斯被分裂的趋势。普京还不撤退，俄罗斯会被撕裂的粉碎。
-111111(快乐老家);
2022-12-22
(#15046547@0)
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普京自己的秃头都保不住了
-bigbread(匹格);
2022-12-22
(#15046556@0)
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为毛子除了不能拼命不能捐钱，其他粉红五毛都愿意做
-kw23(kw23);
2022-12-22
(#15046590@0)
+1
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就事论事，这次美国支持乌克兰抵抗侵略，没毛病。
-stone-bridge(...---...);
2022-12-22
(#15046602@0)
+1
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为啥哪里都有美国啊？南联盟，阿富汗，伊拉克，美国跟谁都不挨着，怎么就他爱凑热闹呢
-**🐋;
2022-12-22
(#15046617@0)
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维护世界和平，第一大国责无旁贷。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046620@0)
+3
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卢旺达大屠杀，怎么没他呢？
-**🐋;
2022-12-22
(#15046625@0)
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警察也有失职的时候。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046629@0)
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笑死个人，骗寄几个吧😂
-**🐋;
2022-12-22
(#15046646@0)
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说失职就是说他做错了，应该谴责。骗什么了？
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046653@0)
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无利不起早，美国人插上毛就是猴子，精着呢
-**🐋;
2022-12-22
(#15046659@0)
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是啊，美国人不是完人，不能指望他们绝对正确，只要能做一些正确的事就行，比如干翻老毛子。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046663@0)
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天真无邪啊，啥是正确？舍己为人不是老美作风
-**🐋;
2022-12-22
(#15046668@0)
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你跟楼下看个老看一样，总是从美国人怎么想的角度看问题。我不在乎美国人是不是舍己为人，只要结果正确我就支持，结果错了我就反对。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046670@0)
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美国人做得，让我们在北美生活的享受了很多好处，但却留给其他地区更多是灾难
-**🐋;
2022-12-22
(#15046675@0)
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这个可不一定。见仁见智。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046677@0)
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老美发动战争无非就是在中东与欧洲，后者是其大本营，前者是石油产地，非洲那嘎达死再多人与其无关
-**🐋;
2022-12-22
(#15046685@0)
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老美有私心有缺点，但老美的贡献大于危害。你可以不同意，我没期望你能同意。已经说的很明白了，多说就是浪费时间了。回见。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046696@0)
+2
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某国发生内战，若其政府符合美国利益，那就判为反分裂反割据的正义行为并予以支持；若不符合美国利益，那就判为专制独裁的种族灭绝的反人类行为，并出兵干涉....咋都对，都有很“正义”的堂皇理由，但内里是利益的盘算。若没啥利益如卢旺达大屠杀就装没看见！
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046662@0)
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对，美国有时候是不地道，但不总是不地道，有很多正确的时候，我支持。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046665@0)
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你把老美说成活雷锋了😂
-**🐋;
2022-12-22
(#15046671@0)
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不是雷锋就不做好事了？你是不是雷锋？你对社会有没有贡献？
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046672@0)
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好事？没老美，二战之后就不会又这么多战争了
-**🐋;
2022-12-22
(#15046680@0)
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没有警察，这个世界不会有杀人案？
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046683@0)
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人家请你了吗？警察也是有国界的
-**🐋;
2022-12-22
(#15046689@0)
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恶棍当然不会请警察去，可该去就得去。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046705@0)
+1
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二战以来，老美参加或发动的战争：
-see1see(Isee);
2022-12-22
{703}
(#15046687@0)
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没南联盟吗？
-**🐋;
2022-12-22
(#15046697@0)
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科索沃战争
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046700@0)
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你觉得老美破坏多，我觉得老美贡献多，咱俩的标准不一样，谁都不比谁高明，我不想说服你，你也别说服我。就到这吧。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046712@0)
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屁股决定立场？因为你及你家人不是那些战争的受害者......内里仍然有利益的考虑：没有触动到你的切身利益...虚伪的正义感
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046724@0)
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我的屁股坐在地球上，因为偏巧（其实是大概率）我跟地球的整体利益是一致的，所以我支持美国做对世界有利的事情。关于战争的受害者，你的预设立场是美国是战争罪犯要为他们的死负责，这个我不认同。“虚伪的正义感”你还是收回自己用的。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046825@0)
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说来说去，还不是回到“没有触动到你的切身利益”这个底层的本质？如果你的家人是死于那些真正的无辜平民，那就另说了.....弱者总有抱大腿求安全感的本能趋势，老美这根大腿还有得抱，当然这么说了，但那是求生的本能而不是理性逻辑
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046856@0)
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怎么不是切身利益？老美杀了人的同时也拯救了人，你要是被救的会责备老美为了救你而杀人吗？你的正义感就是最好谁也不杀人，可能吗？幼稚。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046884@0)
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问题是死的人与你无关联，不是你，不是你的家人/亲戚/朋友，你无感，但你从老美那得到的利益是确确实实的，站在老美立场上说事很容易理解啊....这么个洗法，是不是相当于说那些人与其死于独裁统治，还不如给美军杀了更干脆，权当做贡献了？
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046897@0)
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whatever
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046900@0)
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看看居然说上述战争全是美国发动的，没想到。
-anexplorer(页于);
2022-12-22
(#15046725@0)
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你不读标题的吗？！“老美参加或发动的战争”，看不懂中文吗？咋就被解读为“全是美国发动”？如何读出个“全”字来的？ 发动 = 主导 = 有调动战争资源和军力的话语权！包括策划和领导其它武装力量和战争资源、战后处理....
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046733@0)
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我更注重内容：“二战以来美国主要对外战争造成平民伤亡等情况” 。美国如果参与的战争是普遍意义上的正义战争，是值得称赞的。
全，指你列出来的那些。
-anexplorer(页于);
2022-12-22
(#15046803@0)
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"普遍意义上的正义战争"，那么说，战争中死去的那么多平民都是战争的合理代价？都是该死的对吧？2003年因为展示一瓶“洗衣粉”就死去的伊拉克平民及孩子，乌泱泱的难民都是美军打伊拉克应该献出的生命，那些难民都是活该？多么正义的战争啊！
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046840@0)
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当北韩发动朝鲜战争时，考虑平民了吗？当北越发动越南战争时考虑平民了吗？当伊拉克侵略科威特时考虑平民了吗？在你所列出来的战争中，美国多数是为阻止侵略和内战而参战的。这就是正义。在当今世界，任何鼓动战争的行为都是邪恶的。你把以上所有的战争中平民伤亡都算在美国人头上，公平吗？911帝国大厦里的人是平民，阿富汗杀死近百分之90的美国士兵的所谓平民，只在一些人歪曲事实时算平民吧。
-anexplorer(页于);
2022-12-23
{151}
(#15047707@0)
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北韩先动的武，中国出兵也有前苏的影响和压力，但是，可是，你有仔细想过吗？当中方早未决定是否出兵前，美军轰炸机就几次炸到中国边境城市，美有向中道歉吗？当中方多次警告别过38线时，美有保证美军不打过江吗？没有！理都不理，不把中当回事。中美对调一下，美会咋做，昂？
-see1see(Isee);
2022-12-23
{242}
(#15047816@0)
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事实上，中朝边境城市丹东（？）没有落下过炸弹。边境有些地方被炸，算中国还是朝鲜还真不一定。美国政府当时是严禁战争越过朝鲜边境的，至于将军和士兵在实际情况下的行为，不代表政府。
-anexplorer(页于);
2022-12-23
(#15048069@0)
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你没回答俺的关键问题：美军机炸到中国领土这是实际发生的，而且是多次，且有他们的机拍照片为证，我也上传过照片，但美国对此啥态度？根本不把中国放眼里！既无任何道歉也没保证过不打过江不犯中国。换成美国，也能忍受这种做法不做任何反应？己所不欲勿施于人...老美之狂妄你视为是当然的正义的？
-see1see(Isee);
2022-12-23
{221}
(#15048121@0)
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从918事件（1931年开始），日寇在中国发动战争多年，美国一直在为日军提供战略资源，即使1937年发生了南京大屠杀也继续提供资源，直至1940年才终止，利益的盘算无处不在....
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046673@0)
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不跟你争一两件事的对错，我是从整体上看的，美国对世界的贡献有目共睹。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046681@0)
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老美二战以来的主要贡献：
-see1see(Isee);
2022-12-22
{716}
(#15046690@0)
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你这一辈子的贡献是浪费了多少粮食你算过吗？
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046706@0)
+1
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面对板上钉钉的历史事实视而不见，硬洗的精神很伟大哦.....
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046711@0)
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把战争里死的人都算在老美头上，这就是你说的板上钉钉？偏见。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046853@0)
+1
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都洗出这种词来了，你真是太伟大了！那么多汉奸都被毙了,日本对华战争的陆军总司令冈村宁次都没被判死刑呢，知道为何么？！因为审判的主导权在老美手里.....
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046868@0)
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嗯，如果审判的主导权在你手上，你可能连罗斯福都给毙了。行了，不说了。我不会再说了。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046890@0)
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世界本来就一直在丛林规则中没走出来，强者通吃而已，别拿什么正义来说事，那些个多数就是个借口！
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046903@0)
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归根结底，就是这一句牢骚。你继续，我不陪你了。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046908@0)
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没有老美提供的战略资源，日本对华战争能打多久？日本自己有什么资源？战争拼的就是钢铁和石油，日本自己有个屁吗？！
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046698@0)
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有过能改，善莫大焉。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046709@0)
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那是本性！2003打伊拉克的借口是“大杀器”，实锤证据在哪？借口而已，打完了就把借口改为制裁独裁者，那些伤亡的平民与海量战争难民都是借口的代价！西方的主流媒体之前有质疑过证据吗？还不是众口一词帮着美政府给世界人民洗脑? 与文革的宣传工具没啥两样！
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046718@0)
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行，我同意，老美是坏人。
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046895@0)
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邻国芬兰申请加入北约，俄罗斯怎么不提红线？俄罗斯入侵强占乌克兰领土，明显的借口。
-stone-bridge(...---...);
2022-12-22
(#15046597@0)
+1
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还没加入呢，被卡在那里了，所以普京不着急，先解决手头的
-**🐋;
2022-12-22
(#15046611@0)
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美国表示支持，但需要所有北约国家同意，走程序需要过程。
-stone-bridge(...---...);
2022-12-22
(#15046633@0)
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卡在土耳其了，等着吧，不打完仗土耳其不会松口的
-**🐋;
2022-12-22
(#15046642@0)
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这个你自己信吗？
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046639@0)
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都半年过去了，芬兰早就催土耳其了，其他人基本没问题，你猜何时能通过？现在都没人提这事了
-**🐋;
2022-12-22
(#15046649@0)
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我是说你相信芬兰加入北约以后俄国会打？
-rockall(we will, we will);
2022-12-22
(#15046655@0)
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你没看明白，我是说解决乌克兰是首要任务，俄乌战争打完，估计芬兰就可以入北约了。但肯定不会打芬兰，没有利益冲突
-**🐋;
2022-12-22
(#15046661@0)
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乌克兰本来和俄罗斯也没有利益冲突，俄罗斯想占人家领土。如果以后俄罗斯更强大，新的利益冲突又会有。
-stone-bridge(...---...);
2022-12-22
(#15046669@0)
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乌东早在2022年前就爆发长年的内战，与俄有切身利益关系！乌东部分省份原本一直属于原俄国，是被赫鲁晓夫划归乌克兰的...乌对俄有非常重要的战略缓冲意义，也是唯一的南端出海口，前苏解散分家时猫腻多多也没处理好历史问题导致埋下隐患，北约再一插手...
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046761@0)
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这样说海参崴历史上还是中国的领土。
-stone-bridge(...---...);
2022-12-22
(#15046788@0)
+1
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当然是了！说这些并没有否认当年的俄帝国对其它国家包括对中国的侵略和霸占....但任何战争的爆发应该溯源爆发的本质原因，而原因往往不是简单的，有历史和现实的复杂因素。俺第一次知道海参崴还是电影《甲午风云》里的提及
-see1see(Isee);
2022-12-22
(#15046799@0)
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主要原因是普京认为乌克兰是俄罗斯的一部分，但又不好意思明说。 -donot(田长第九); 11:13
-guanshui88(约定);
2022-12-22
(#15046634@0)
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俄罗斯前总统梅德韦杰夫还说乌克兰这个国家不应该存在，多看新闻信息来源才更多。
-stone-bridge(...---...);
2022-12-22
(#15046640@0)
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多看历史有帮助 -了解乌克兰近代的组成 - wiki解密也可以
-guanshui88(约定);
2022-12-22
(#15046656@0)
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‘俺啥时说过美国历史上什么都做得对?’ 你既不敢说，也没有那个水平去说。 ‘当前的焦点是俄乌战争’？ 当前以什么为准呢？ 是 ‘就事论事’呢？ 还是就你要论的事论事呢？
-hnryll(松树);
2022-12-22
(#15046758@0)
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没什么敢不敢，你没见过我以前如何猛批美国入侵伊拉克。以后想知道我想啥，你自己去查旧帖。我有没有水平，不需要你认可。
-stone-bridge(...---...);
2022-12-22
(#15046793@0)
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'猛批美国入侵伊拉克' ? 确实没有见到过； ‘以后想知道我想啥’？ 不好意思，真没想知道，也真没时间；‘不需要你认可’ 这句倒是，也是没时间去认可谁，而且这里还真就没有发现谁值得。
-hnryll(松树);
2022-12-22
(#15046929@0)
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大陆五毛舆论引导的主要办法了，也就是大陆人群中能这么胡扯的，包括肉联。也就那几个方子，反反复复用，你懂了，随便就可以当一天粉红。说逻辑，讲历史要分人，和粉红你最终只能演变成对骂，然后，他穿上马甲讨论你的素质。
-iamnotanangel(Wolf);
2022-12-22
(#15047194@0)
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就事论事, 谁跟你就事论事? 咱们很熟吗? 就事论事不是为了实现同一个目标, 如果咱俩目标不一样, 我跟你就事论事, 那我脑袋一定进水了.
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-12-23
(#15047931@0)