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枫下茶话 / 和平之路 / 我们畅想一下，如果50年代，老蒋反攻大陆成功，80年代小蒋启动西式民主。今天2022也就是40年后，我们会看到一个怎样的世界？没有贸易战科技战病毒战俄乌战？
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058230@0)
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历史没有也许。也许真那样了，中土现在会象印度或者墨西哥那样。八九十年代之后的台湾，也不仅仅是因为政治制度本身，搭上了中国经济起飞的顺车，是一个相当重要的因素
-the_dumb_one(悔不该);
2022-12-27
(#15058243@0)
+3
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历史当然没有也许，我们假设一个平行世界。如果在这样一个世界里，生在一个类似印度墨西哥国家里，还会20年前打破头移民加拿大吗？
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058257@0)
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每个人的感受不一样。在墨西哥的resort里，可以看到一些英语非常流利的服务生，曾经和LD讨论过这些年轻人为什么不北上美国寻找一个更好的生活，LD说每个人的priority 不一样，也许他们为了家人，文化环境和生活环境而不愿意离开。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-12-27
(#15058268@0)
+1
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当然人都有自己的选择，局外人很难说好坏。你的选择呢？
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058277@0)
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我想如果出生在印度墨西哥，我会选择来美国或者加拿大。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-12-27
(#15058284@0)
+1
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👍
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058288@0)
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说得好像就是你想去就能去的。
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-12-27
(#15058329@0)
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中国这40年的发展，任何一个国家都钦佩，漠视中国只能是40年前的中国，任何想和这40年的中国比较都是无知
-giss(rr);
2022-12-27
(#15058343@0)
+1
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大家都觉着墨西哥不好了, 呵呵. 我对墨西哥的感觉, 墨西哥那高速修的, 可比国内好很多倍, 修的好不说, 车还贼少. 国内真是那会儿真是烂透了 :)
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-12-27
(#15058348@0)
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墨西哥生活水平比中国高，大量的中国人生活在墨西哥而不是反过来。一些人不看数据只看文科生写的东西就会产生错误认识。quora上有外国人对两国的比较。比如一人比较了墨西哥和浙江的农村。
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-12-27
(#15058357@0)
+2
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瞎说啥大实话, 中国太内卷, 大量中国人跑到国外都是赚钱来的, 莫莫大概率在中国赚不到啥钱. 浙江农村? 莫莫的农村肯定比西海固的农村强多了.
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-12-27
(#15058361@0)
+1
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你确定我们说的是同一个墨西哥？出了酒店区，一路看到的那些民居住宅，比中土的乡镇差远了
-the_dumb_one(悔不该);
2022-12-27
(#15058373@0)
+2
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基础设施确实好, 这是不得不承认的事实. 反过来的是, 基础设施这么好, 你还活成那个鸟样, 我反正不知道为什么? 真不知道
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-12-27
(#15058383@0)
+1
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正常的资本主义社会是不会出现top学校的大学生大量往外移民。去美国的墨西哥移民都是小学文凭
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-12-27
(#15058276@0)
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你看看印度墨西哥怎么挖空心思移民便知，先想想再发炎
-giss(rr);
2022-12-27
(#15058328@0)
+2
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大有大的难处,参考印度
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2022-12-27
(#15058248@0)
+1
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土地政策是关键
-shaoxing(绍兴师爷);
2022-12-27
(#15058262@0)
+1
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土改政策？这个是老共拿下大陆的关键之一。
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058269@0)
+1
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其实就是没收土地所有权的政策
-shaoxing(绍兴师爷);
2022-12-27
(#15058482@0)
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如果有那么一个平行世界，你会选择生活在哪一个？
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058265@0)
+1
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如果现在中国的生活比加拿大好数倍,我会选择回流
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2022-12-27
(#15058305@0)
+1
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你觉得可能吗，不管在这个世界还是梦中世界？
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058338@0)
+1
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我是对你的如果给出的回答,即便这样,每年冬天回去过几个月也在计划之中
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2022-12-27
(#15058345@0)
+1
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这个有点跑题，不过还是好奇，你真认为你老后还能回出生地？没有医包，在乎你的人都走了，文化语言已经不一样了。
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058351@0)
+1
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国内在乎我的人远比国外要多,这不会是个别现象
-xiaozuiba(xiaozuiba);
2022-12-27
(#15058356@0)
+1
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这种想法是对历史了解太少。二战后成为发达国家的，只有寥寥无几的几个国家，总人口不超过5千万人。
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-12-27
(#15058270@0)
+1
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发达国家以外的国家是没有能力变发达还是发达国家不让他们发达？全球化就摁住了很多国家。好像不用历史了解，随便想想就知道为什么年底了老板不爱给我们加工资。
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
{66}
(#15058285@0)
+1
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恰恰相反，是全球化成就了这几个国家。70年代以前远程运输昂贵，国际贸易占GDP成分很低，不存在什么被摁住。全球化以后，美国提供市场，牺牲自己的工业才造就了第三世界国家包括中国。
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-12-27
(#15058327@0)
+1
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我不信美国佬会单纯的牺牲自己成就他人……要是得到的少过付出，资本会干？
-guestagain(guest again);
2022-12-27
(#15058332@0)
+3
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资本逐利的结果。国内市场饱和，成本居高不下，外移资本利得一下暴增。股东有交代，管理层得分红。屁民么，忽悠他们有便宜货就成了。
-daynnight(@_@);
2022-12-27
(#15058347@0)
+1
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美国又不是一个人。资本家赚钱当然是生产外包的主要原因，但美国上层没有意识到可能的严重后果。台湾韩国中国都是靠对美国倾销，自己却把门堵住，还操纵汇率而搞起来的
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-12-27
(#15058353@0)
+1
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那就不要美化成“美国提供市场，牺牲自己的工业”嘛……
-guestagain(guest again);
2022-12-27
(#15058360@0)
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你是看新闻里戏说的全球化还是有看过全球化白皮书？
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058340@0)
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both
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-12-27
(#15058349@0)
+1
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我瞎说的，真有官方全球化白皮书？
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058355@0)
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世界是平的. 算是吧
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-12-27
(#15058358@0)
+1
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因为没发生，所以不可能发生？
-rockall(we will, we will);
2022-12-27
(#15058291@0)
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小蒋交权是因为他是个仰人鼻息的傀儡政权。李登辉是李洁明指定的，他自己的后代都保不住。一个江南案把他交班的希望砸了粉碎。
-daynnight(@_@);
2022-12-27
(#15058302@0)
+1
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这个跟楼主说的没关系。
-rockall(we will, we will);
2022-12-27
(#15058304@0)
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楼主不是幻想老蒋反攻成功么？那样小蒋还能被美国人随便拿捏么？
-daynnight(@_@);
2022-12-27
(#15058310@0)
+1
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老美能随便拿捏金三普蒂吗？
-chaojia(心平气和);
2022-12-28
(#15059305@0)
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参考俄国（他比你的预期少了10年）
-guanshui88(约定);
2022-12-27
(#15058311@0)
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没人移民加拿大除了小嘴巴，肉联也没有了，大部分肉友会在南京上班。
-livantai(了凡);
2022-12-27
(#15058318@0)
+1
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这就是针对具体ID的回帖，我记得你说自己能分清，说斑竹分不清，现在看确实斑竹分不清。
-897102(路人甲的假马甲);
2022-12-27
(#15058601@0)
+1
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和说网友放屁这简直是太清澈无暇。
-livantai(了凡);
2022-12-27
(#15058608@0)
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点名说谁放屁了吗？
-897102(路人甲的假马甲);
2022-12-27
(#15058618@0)
+1
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又来和我装糊涂，你骂网友的贴子也没点名就不是骂人了吗小嘴巴移民怎么就针对了。
-livantai(了凡);
2022-12-27
{24}
(#15058625@0)
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区别就是点名和不点名。
-897102(路人甲的假马甲);
2022-12-27
(#15058639@0)
+1
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点名怎么了，我还点名喜欢小艾呢，挑过老猫，批过老农，逗过荡博。要不你上个片片 ，我也喜欢喜欢你。
点名违反版规那一条。
-livantai(了凡);
2022-12-27
{22}
(#15058669@0)
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点名讨论会不会冒犯ID,和ID素养有关。观大部分ID,像XZB数字老猫老农荡博都不会介意。那些开口就是匪，出口就冲人的ID，能黑几个就黑几个，嘿嘿
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058753@0)
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哈哈，和数字哥玩耍一下，给大家斗个乐子，都是比较闲。
不好意思啊，把楼弄歪了。
-livantai(了凡);
2022-12-27
{26}
(#15058777@0)
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斗乐子好👍
-chaojia(心平气和);
2022-12-27
(#15058851@0)
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参考1945年抗战胜利，老蒋手下各路人马进城接收，民族资本家被打成汉奸没收财产，涌现出一批新贵和贪官。
-niceheart(Nice);
2022-12-27
(#15058578@0)
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还是公私合营没收抄家Nice。
-livantai(了凡);
2022-12-27
(#15058598@0)
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土共后来把资产家打倒批判，也不是东西。不过这帖是说老蒋反攻大陆后的情形。
-niceheart(Nice);
2022-12-27
(#15058614@0)
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三反五反是镇反可不是打倒批判，张爱玲说了，土改就是杀人越货。
-livantai(了凡);
2022-12-27
(#15058622@0)
+1
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老蒋军事上完全不行，怎么可能成功？
-nww(西北偏西);
2022-12-28
(#15059310@0)
+2
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也难说，外援一个是美式一个是苏式，人基因也相同，很难说没有机会。
-chaojia(心平气和);
2022-12-28
(#15060563@0)
+1
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你对老蒋的治理方式用人方式和军事指挥能力一点了解都没有吧。
-nww(西北偏西);
2022-12-28
(#15060600@0)
+1
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老蒋治国也不行，土共占几个解放区就红红火火，老蒋占那多城市居然连年赤字，物价飞涨。
-laohu667(老少不定);
2022-12-29
(#15064099@0)
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不好说，印度早就民主了，不也还是这样，不过受中国刺激最近几年也加快了发展的脚步
-landlover(landlover);
2022-12-28
(#15059322@0)
+2
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印民主和西民主是两回事。
-chaojia(心平气和);
2022-12-28
(#15060556@0)
+1
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印度是独裁式民主？
-landlover(landlover);
2022-12-28
(#15060593@0)
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市场将完全被西方跨国公司占据，没有华为大疆。没有高铁，没有特高压电网，没有高速公路，没有光伏电厂，破败的公路上跑着日本的二手破车。西藏将被印度蚕食，中国没有核武器，印度会时不时对中国进行核讹诈。
-haploidus(今剩叹);
2022-12-28
(#15059505@0)
+2
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那么老中还学西式民主干嘛？按你这样说，他们的道路是走对了？。
-chaojia(心平气和);
2022-12-28
(#15060552@0)
+1
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这是领导人的素质决定的，和民主无关。所以我无法理解会有人怀念老蒋。但民主还是应该追求的。中国很多问题还是社会文明化程度太低。这个改变需要时间和过程，民主作为一种追求当然要保持。
-daynnight(@_@);
2022-12-28
(#15060585@0)
+1
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民主中国只会四分五裂，中国分成七八快，互相缠斗，这是必然的。
-kanxi(*！);
2022-12-29
(#15062695@0)
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分久必合 合久必分？所以要保留TW，保持一个”分“并始终趋于合的状态？
-chaojia(心平气和);
2022-12-29
(#15063340@0)
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美国不让。
-kanxi(*！);
2022-12-29
(#15064047@0)
+1