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枫下茶话 / 和平之路 / 每当看到这样的消息，就觉得俄乌战争实在是看不懂。以北约的实力，真滴需要乌克兰人持之以恒地做如此牺牲吗？
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
{2193}
(#15111628@0)
+2
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军事战略，你现在不懂可以谅解，战争之后你就会懂了。
-111111(快乐老家);
2023-1-15
(#15111651@0)
+4
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战略就是尽量杀更多的人，缓解世界资源危机，WEF又要开会了，让乌克兰俄罗斯人先走。。。
-w4b(w4b);
2023-1-15
(#15111684@0)
+1
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还顺便赚点军火钱？
-iga(nikita);
2023-1-15
(#15112174@0)
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保留普丁是为了逼习大大亲自下场
-shiyu(鲥鱼);
2023-1-15
(#15112213@0)
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你的意思是说北约应该直接下场揍垮俄罗斯？以什么理由呢？联合国通过不了。乌克兰又不是北约国家。很多国家议会都通过不了
-whoislikethegod(We The People);
2023-1-15
(#15111654@0)
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当初科威特也不是北约国家
-bigbread(匹格);
2023-1-15
(#15111668@0)
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当时安理会有几个决议，虽然并未直接授权出兵，但是足够让各国议会通过。再说现在乌克兰自己的力量够用了，我是选民我就不同意美军上。保家卫国首先是他们自己的事情
-whoislikethegod(We The People);
2023-1-15
(#15111694@0)
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对。当初波黑科索沃不是一样操作了？
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15111703@0)
+2
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什么意思？北约在波黑的善举一定就要无差别的用到乌克兰？现在乌克兰有能力抵抗侵略者不好吗
-whoislikethegod(We The People);
2023-1-16
(#15112710@0)
+1
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这样美国利益最大化，不死一人，大发横财，号令天下，莫敢不从。
-bigbread(匹格);
2023-1-15
(#15111662@0)
+3
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食髓知味。俄乌战争证明，代理人战争可以极其有效地削弱对手，自己却损失轻微，尤其可以避免亲自投入战争带来的人员伤亡和给社会不安。日本首相已经放话说东亚也有乌克兰。
-897102(路人甲的假马甲);
2023-1-15
(#15111669@0)
+4
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proxy war通常是小国之间斗鸡，现在是让老鹰逮着小鸡撕扯而黄鼠狼们袖手旁观，让人不忍
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15111693@0)
+1
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老鹰就是“人”放的
-shiyu(鲥鱼);
2023-1-15
(#15112220@0)
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俄罗斯也死了很多人，损失惨重。普京都不在乎，你急啥？
-everynight(无涯星海);
2023-1-17
(#15115239@0)
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消弱俄罗斯军事能力是北约的mission,人命算什么，就像你老板为了赚钱把你Fire，他需要考虑你儿子有没有饭吃？
-fisingfan(fanny);
2023-1-15
(#15111683@0)
+3
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这个世界还是应该有点儿道义的。如果人们都觉得被炸毁的公寓楼里死的那二十一位平民都是死得其所。那也就无话可说了
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15111686@0)
+2
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听你这话，不知道的还以为是北约炸的呢。
-cancad(加卡);
2023-1-15
(#15111690@0)
+8
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谁炸的很重要吗？区别大吗？难道施炸的人不同就改变了这些人的平民身份？还有这样双标的？
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15111699@0)
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你难道不是在说这些平民的死是北约的责任吗？还是我理解错了？
-cancad(加卡);
2023-1-15
(#15111707@0)
+6
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我只是说强梁A任由强人B痛打自己的跟班不符合江湖道义
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15111752@0)
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所以你没说这些平民的死是北约的责任，是吧。那我误会了。
-cancad(加卡);
2023-1-15
(#15111760@0)
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粉红和国内的人不是这样说的 他们认为普京一开始就应用这种方法迫使乌克兰人物放弃抵抗 不应等到现在才这样做.
-gr8(老中);
2023-1-15
(#15111851@0)
+1
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美国人当初是这样对付伊拉克的。北约当初也是以类似手法在波黑科索沃运作的。战争残酷，非如此也许会有更多更大的伤亡，所以也无可厚非。但是任由另外一个强梁如此对待弱小的盟国，实在看不明白。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15111879@0)
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政治的肮脏超出了你的想象
-syrups(枫叶糖浆);
2023-1-15
(#15111696@0)
+4
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是。年少时打架斗殴，绝对不会让对方的老大狂扁自家小弟，所以看不懂
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15111710@0)
+2
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少年英雄，佩服
-shiyu(鲥鱼);
2023-1-15
(#15112223@0)
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这个星球上没有谁能消灭老毛子，北约的实力都是纸糊的，吓唬小国还行，即使牺牲了整个乌克兰对民主社会也无所谓
-giss(rr);
2023-1-15
(#15111724@0)
+3
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牺牲了整个乌克兰也许就会颠覆美国人治理世界的道义基础
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15111776@0)
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要说道义，英美自己都该上吊，英美从来没有道义和以理服人，永远是利益和拳头
-giss(rr);
2023-1-15
(#15111836@0)
+4
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乌克兰是民选政府和议会，代表人民决定为民族利益而武力反抗，付出的代价不低，但这是乌克兰人民为独立愿意付出代价，西方只是顺势而为主持正义。如同中国当年蒋汪之争
-zbeifly(苇子坑);
2023-1-15
(#15112175@0)
+2
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一切都是为了毛主席上位，他俩算狗咬狗
-shiyu(鲥鱼);
2023-1-15
(#15112232@0)
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不管哪里的平民百姓都没有话语权，全凭政客表演，俄乌两国老百姓对战争的态度是什么，能让他们说上话话吗
-sammywang(地主管家);
2023-1-15
(#15111747@0)
+1
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我一直觉得美国人既可以遏止这场战争开始，也可以阻止这场战争继续，不一定非得要乌克兰人长期做炮灰
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15111772@0)
+1
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美国人怎么阻止这场战争继续？
-everynight(无涯星海);
2023-1-15
(#15111864@0)
+2
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掐断乌克兰的军援，督促乌克兰早日投降，我代楼主回答了。
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
2023-1-15
(#15111867@0)
+3
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乌克兰人会同意吗？
-everynight(无涯星海);
2023-1-15
(#15112194@0)
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断了乌克兰的加入北约的梦！如果这条实现了， 原本可以没有战争， 即使现在实现， 也可以很快结束战争。
-guanshui88(约定);
2023-1-15
(#15112189@0)
+2
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打倒乌克兰，习主席万岁！
-shiyu(鲥鱼);
2023-1-15
(#15112238@0)
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国与国之间需要个有实权的中立的联合国，整个安全的地方填成一个岛建立联合国，广泛招募有志之士加盟，先从各国私人财团募捐，逐步发展自己的资金来源，这样的公立联合国来帮助国与国之间的争议会效果好很多
-sammywang(地主管家);
2023-1-15
(#15111943@0)
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你的出发点是美国想怎么样，但是主动权是俄罗斯想怎么样，普丁能搞定国内的狂热派，大笔一挥、我就停战撤军了，司机说我要拿回克里米亚也没用，北约压一下，不供应武器了，这战争自然就结束了。
-xiangcaosh(船头);
2023-1-15
(#15112050@0)
+2
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俄国又在战争动员，再招募五十万大兵，即便是伤亡以五比一计算，也得有十万乌克兰人垫背，文明世界就这么抄起双手看着？再看上一两年？
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15112158@0)
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蛮好，俄爹死这么多，可以改叫黄俄爹了
-shiyu(鲥鱼);
2023-1-15
(#15112241@0)
+2
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斯大林都能想的通的问题，苏芬战争苏联最后也是放了软。普京不是想不通，当初这个仗是他发动的、收场也得靠他，但是代价他承受不起，西方不是要俄罗斯完蛋、而是要让全世界都知道、争端不能靠战争手段解决，但这对于普京是致命的，他如果停战、最好的结果是当年的戈尔巴乔夫。
-xiangcaosh(船头);
2023-1-15
{232}
(#15112253@0)
+1
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对俄罗斯人来说，芬兰和乌克兰不一样。就象韩国和台湾对老中不一样
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15112301@0)
+1
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为了生命， 那点土地就是屁！
-guanshui88(约定);
2023-1-15
(#15112203@0)
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快投降吧，小命要紧
-shiyu(鲥鱼);
2023-1-15
(#15112244@0)
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北美印第安丢了整个美国/加拿大， 墨西哥丢了得克萨斯， 如果非得拼命的话， 多半会被灭族/灭国！
-guanshui88(约定);
2023-1-15
(#15112317@0)
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如果不是白等一直挑唆乌克兰加入北约，这场仗根本打不起来。每次战争有缓和迹象，一定会出点新闻让战争停不下来。发战争财也罢，消弱俄罗斯也罢，只有权贵阶层得利。草民们或者当了炮灰，或者承受高通胀，生活艰苦。
-iga(nikita);
2023-1-15
(#15112197@0)
+2
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芬兰也是俄罗斯邻国，刚加入北约。俄罗斯怎么不打？
-everynight(无涯星海);
2023-1-15
(#15112212@0)
+1
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习大大奥运教唆狠关键
-shiyu(鲥鱼);
2023-1-15
(#15112251@0)
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匈牙利和土耳其还没同意呢，一直没批下来，竟造谣。
-**🍞;
2023-1-15
{995}
(#15112269@0)
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不一样，比喻一下： 吴原来是自己的“家”里人， 当年一起共同南征北战统称苏军同志（坏事干的棒因此还赏了克里米亚）， 结果在家族破败后贩卖家产不说（中国航母/武器蓝图），现在竟然想脱离家族将自己替敌对方做桥头堡。。。
-guanshui88(约定);
2023-1-15
(#15112306@0)
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关键是普京发起侵略太混蛋了
-moonhalf(石室矢);
2023-1-15
(#15112170@0)
+3
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被人忽悠了
-shiyu(鲥鱼);
2023-1-15
(#15112255@0)
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事实上北约已经参战，那些拒绝投降的很可能不是乌克兰人。现在不仅乌克兰要灭国，整个北约也被打破了胆。一旦溃败，北约将会土崩瓦解。现在让美国绝望的是继续投入也完蛋，不投入，马上完蛋。
-daynnight(@_@);
2023-1-15
(#15112313@0)
+1
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我是觉得北约（包括美国）可以制止普京的残暴。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15112472@0)
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那是幻觉。在乌克兰的美国大兵被打到崩溃痛哭。美国现在募兵困难了。过去当兵是一个职业，现在是真的可能送命，而且死状凄惨，谁也不会为挣白菜钱，去冒卖白粉的险。
-daynnight(@_@);
2023-1-16
(#15113747@0)
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俄罗斯自己正规军自从去年7月就没什么消息了，现在都是瓦格纳在进攻，可乌克兰这边伤亡就不那么乐观了。最惨就是乌克兰了，俄罗斯最多打回原形，GDP降到万元以下
-**🍞;
2023-1-15
(#15112340@0)
+1
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圣诞节前，人们说圣诞会结束战争，因为圣诞继续战争对乌克兰人不利。现在又过去了一个月。听到的说法是要长期抗战了。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-15
(#15112468@0)
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普京蠢；白等坏。战争很难结束。统治阶层不会轻易放弃这个加强对草民控制的机会的。
-iga(nikita);
2023-1-16
(#15112689@0)
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好奇，文学博士没读过孙子兵法吗？
-danaca(Canad);
2023-1-16
(#15113490@0)
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孙子兵法用在proxy war里的枪手身上，有点说不过去。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-16
(#15113620@0)
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呵呵，你显然没读过也不是什么博士吧，起码不是文学的，难怪有这么多奇怪的问题，多读点书（整天泡论坛和咖啡馆估计也不会理这善意劝），里面都有答案。
-danaca(Canad);
2023-1-16
(#15113784@0)
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这年头除了以前从来没有读过书的人附庸风雅，谁还在那里显摆读书？真以为自己开书单能够开过从小笼包到狗不理？
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-16
(#15113800@0)
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郭德纲和火箭科学家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得烧柴，最好是煤， 如果那科学家，要是拿正眼看我一眼，那他就输了!博士春节愉快。
-danaca(Canad);
2023-1-16
{14}
(#15113839@0)
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也祝你春节愉快。新年不要上班为资本家卖命，读书为重。我也要去亚马逊订一本英文的孙子兵法，读完好去砸蓬皮奥。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-16
(#15113855@0)
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错得离谱，孙子兵法要读中文的，翻译就走调了
-giss(rr);
2023-1-16
(#15113868@0)
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读中文的拿来砸说英语的人等于是对牛弹琴，无感。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-16
(#15113927@0)
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有种意见：这是乌克兰摆脱亲俄罗斯思想，获得真正的文化自由，以及形成民族凝聚力所必须付出的代价。荡木哥有更好的办法吗？
-newrover(漫游);
2023-1-16
{22}
(#15113547@0)
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我是觉得意识形态也好，领土也好，体制也好，都可以追求，也都可以改变，但是牺牲太大就不一定合算，为别人当枪手，就更不合算。乌克兰人再打上一两年，也许就离自己当初打仗的目标越来越远。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-16
(#15113614@0)
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乌克兰有更好的选择吗？或者说,乌克兰有选择吗？
-newrover(漫游);
2023-1-16
(#15113644@0)