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枫下茶话 / 和平之路 / 如果兰德的这份报告确实可信，那么拜登就是美国历史上最糟糕的总统，而不是某些人们认为的运筹帷幄的伟人：
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
{1456}
(#15146016@0)
+1
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这个链接里可以下载兰德的报告原文。兰德公司作为一个著名的美国智库，与俄国有相当的渊源。曾被诟病在战争期间为俄国的入侵洗地：
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
{620}
(#15146020@0)
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他本来就是很糟糕的总统，靠作弊上台
-hubeir(pct);
2023-1-28
(#15146028@0)
+4
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人们认为拜登可以因为在乌克兰的神操作而一德掩百眚，跻身于伟大总统的行列。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146103@0)
+1
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“人们”是谁？
-once01(一切都还没结束);
2023-1-28
(#15146120@0)
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认为拜登高瞻远瞩，精心策划了乌克兰大胜的人们。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146131@0)
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揉脸就不少这种恶心人的评论
-w4b(w4b);
2023-1-28
(#15146152@0)
+2
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要认清历史事件的后果和意义，经常需要很长时间。小布什当年拿下伊拉克，在美国的声望也是一飞冲天，现在再看明显是臭棋。
-haploidus(今剩叹);
2023-1-30
(#15150109@0)
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也看到一篇文章分析，因为美国在打这场战争的花费投入总和之大要比相对俄罗斯的投入花费达三到四倍之多。所以如果，这个投入成为一个长期的事情那么经济最终会給搞垮塌下来…并连累其们友欧洲加拿大……有可能同时陷入经济困境内
-fan-fan(狭路相逢);
2023-1-28
(#15146143@0)
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美国的财富难道连俄国的三四倍都不到？况且还有欧洲
-rockall(we will, we will);
2023-1-28
(#15146149@0)
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关键是拖不起，越南阿富汗都很穷。但，时间长了就不行了
-fan-fan(狭路相逢);
2023-1-28
(#15146153@0)
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拿越南阿富汗比俄国恰当吗？
-rockall(we will, we will);
2023-1-28
(#15146156@0)
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所以，更拖不起了。不是吗？是真看不明白帖子还是假装的糊涂 😅😂
-fan-fan(狭路相逢);
2023-1-28
{36}
(#15146166@0)
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我当然明白你的意思，不同意而已。俄国能拖得起吗？
-rockall(we will, we will);
2023-1-28
(#15146225@0)
+1
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还是没明白😊😅
-fan-fan(狭路相逢);
2023-1-28
(#15146227@0)
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ok
-rockall(we will, we will);
2023-1-28
(#15146230@0)
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这也是兰德报告提议缩短战争进程的一个重要理由，西方经济经不起一场长期战争的拖累
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146161@0)
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一个没有参战的国家比参战的国家花费大？这种文章真是惊悚！
-wuyg719(平平);
2023-1-28
(#15146164@0)
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荡荡出来走两步撒😅😂給讲讲到底有木有花费那啥捉鸡中
-fan-fan(狭路相逢);
2023-1-28
{10}
(#15146171@0)
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2022年援乌将近五百亿，好象是美国GDP的千分之一
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146182@0)
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听说过木有岁月就是把杀猪刀啊 😄😅😂
地主家也没有余粮了在飞的🐷也架不住
-fan-fan(狭路相逢);
2023-1-28
{36}
(#15146186@0)
+1
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一年之内GDP里每一千块给乌克兰一块，不少了。put in perspective，伊拉克战争打了二十年，花了两千亿，所以乌克兰战争到目前为止美国人的开销，大于亲自下场的伊拉克战争每年的损耗
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146197@0)
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俄乌战争的规模远大于海湾战争之后的伊拉克游击战，按这个架势，俄罗斯连两年都撑不到，就像围棋，你有十口气，你的敌人只有一口气，你傻傻地说：我们算和棋好不好？
-wuyg719(平平);
2023-1-28
(#15146212@0)
+2
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两年以后要达到的目的是什么？
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146223@0)
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让俄罗斯彻底死了侵略的心思
-wuyg719(平平);
2023-1-28
(#15146231@0)
+2
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你这个所谓的目的，等于是让乌克兰人这一年白白牺牲了。你对战争的起因毫无了解，只是在人云亦云
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146234@0)
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没懂你的逻辑，俄罗斯不侵略了，乌克兰解决了心头大患，怎么算白牺牲了，是不是当年我们的抗日战争也白牺牲了？
-wuyg719(平平);
2023-1-28
(#15146240@0)
+3
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人们总是拿八年抗战和乌克兰战争作比较，其实毫无可比性。前者不可避免，后者可以避免。那个世界没有一个核心支配力量，这个世界有。俄罗斯的“侵略心思”，从来就不是这场战争的关键，乌克兰加入北约和领土问题才是。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146265@0)
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什么叫后者可以避免？当年丢了克里米亚，后来又丢了两个州，然后被全面入侵，中国当年丢了东北，然后华北，然后被全面入侵，这有什么区别？
-wuyg719(平平);
2023-1-28
(#15146275@0)
+3
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小伙子这个惟妙惟肖的比喻又醉了一次😄时间轴拉长点看乌克兰和北约的关系好比东三省满洲的日本后台老板是这个意思吧😄😅😂 荡荡反应是不是有点迟钝也有可能是思维敏捷度衰退了🤫
-fan-fan(狭路相逢);
2023-1-28
{71}
(#15146282@0)
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你这比喻更醉人：人家北约不要你的领土，也没有驻军，也没有派人来，当年的东北是日本的关东军，大量日本人移居东北，只要不是瞎子都能看出本质的不同
-wuyg719(平平);
2023-1-28
(#15146291@0)
+3
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小伙子那是后来条件成熟点了才移的这种事情乌克兰估计也会有的比如附近的北约成员国可以自由出入政策猫猫叫了个咪咪
-fan-fan(狭路相逢);
2023-1-28
{14}
(#15146297@0)
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如果是人员自由往来，那也是对等协议，当年的普通中国人能移居日本吗？
-wuyg719(平平);
2023-1-28
(#15146301@0)
+3
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只要不导致核战，拜登总统就算老谋深算。俄罗斯拥有这么大的核武库是世界不安全因素。他如果能够借此机会，彻底的削弱俄罗斯，甚至解除他的核武装，那就是人类历史上的伟人。
-dw9857101(大松鼠);
2023-1-28
(#15146155@0)
+2
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以什么为代价？
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146163@0)
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最大代价应该是人命。
-dw9857101(大松鼠);
2023-1-28
(#15146177@0)
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别人的代价。世上大部分的战争，尤其现代战争，到头来其实都是毫无意义的，不管是否正义
-wongbo(万宝);
2023-1-28
(#15146179@0)
+1
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苏联分裂都没削弱了俄罗斯，以后更没有机会了，更何况俄罗斯看到了核武给它带来的好处，会更重视核武
-giss(rr);
2023-1-28
(#15146235@0)
+2
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普京不敢用核弹，再怎么的他现在还没有生命危险，一旦他动了核武的心思，那他的命就不归他管了，杀了他的人可以拿着这个到全世界邀功：我是把世界从核战中拯救出来的盖世大英雄，这个荣耀太让人动心了，就算俄罗斯自己内部人都很难挡住这个诱惑
-wuyg719(平平);
2023-1-28
(#15146267@0)
+1
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呵呵，美国炸核弹收益大大的，就是个大炸弹，只是大点而已
-giss(rr);
2023-1-28
(#15146287@0)
+1
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俄的核武和中国的核武恰恰是和平的平衡法码！
-utgfxval3(蛙);
2023-1-28
(#15146167@0)
+1
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按说3足鼎立最稳定。
-dw9857101(大松鼠);
2023-1-28
(#15146175@0)
+1
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俄乌战争对俄罗斯来说是生存和死亡之战，没有后退的可能，必要时必须用核武。这是俄罗斯人真正的民意。普京不是强硬派，相反很多人觉得他不够强硬。如果真正的强硬派上台，那核战就无法避免了。
-daynnight(@_@);
2023-1-28
(#15146402@0)
+1
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拖死了一条死狗俄罗斯，搭上美国，欧洲，成全了中国，波兰，土耳其的伟大复兴，拜登怎么看都是国际主义战士
-eragon(eragon);
2023-1-28
(#15146162@0)
+1
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所以作为美国总统，拜登是最糟糕的
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146168@0)
+2
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拜登是个虚伪的民主党总统，如果真为美国人的利益，怎么也应该联俄抗中，谋求最大利益，用川普的话说，这场战争如果川普在根本不可能打起来
-eragon(eragon);
2023-1-28
(#15146172@0)
+2
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俄罗斯的那个样子最多拖死乌克兰，没有伤到美国和欧洲几根毛，嘴炮里最牛的能源武器按现在的样子也基本歇菜了
-wuyg719(平平);
2023-1-28
(#15146170@0)
+1
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呵呵，乌克兰的国力都不是死狗，体积更小，美国欧洲不再加把力，战争很快结束，乌克兰的腐败程度比俄罗斯更甚
-eragon(eragon);
2023-1-28
(#15146173@0)
+1
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乌克兰的这个问题好像连比尔盖茨前两天也都这么说过…
估计问题是不小的
-fan-fan(狭路相逢);
2023-1-28
{18}
(#15146198@0)
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国防部副部长都因为贪腐而在战争的紧要关头辞职下台
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146208@0)
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对啊。俄罗斯和美国，北约打核战。俄罗斯会被炸十遍，美国和北约国家通通被炸三遍。最后不都得回石器时代么？
-daynnight(@_@);
2023-1-28
(#15146222@0)
+1
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第一点就做不到。乌东是乌克兰的经济命脉，失去乌东乌克兰的经济无法自足。这还不算战后重建需要的资金。现在美国和西方国家已经在通胀和紧缩之间挣扎，就算凑份子钱也不够零头的。何况参与方损失惨重。停火，美国神话破灭不说，东欧右翼怎么对内交待？
-daynnight(@_@);
2023-1-28
(#15146180@0)
+1
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现在是死结，大家都不愿退出，因为政治和军事的原因。哪怕都知道长期战争对谁都没有好处。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146272@0)
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可就是美国打了乌克兰牌引发了战争。这不就是自作孽，不可活么？
-daynnight(@_@);
2023-1-28
(#15146289@0)
+1
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美国引发了战争？无语
-wongbo(万宝);
2023-1-28
(#15146606@0)
+2
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现代经济对资源的依赖没有那么强，更需要优秀的人力资源，比如日本，深圳，上海，这些有资源吗？
-wuyg719(平平);
2023-1-28
(#15146298@0)
+1
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长期有多长？有伊拉克阿富汗叙利亚战争长吗？美国要的就是一场不死美国人的长期战争
-pili(小黑);
2023-1-28
(#15146268@0)
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美国人历史上一直是这个世界的”卫道者“，出于道义和情怀为他人流血牺牲，以至于川普当初在西点军校信誓旦旦地说美国的子弟不会再为别人流血。但是他并没有说要颠倒过来，让别人为自己牺牲。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-28
(#15146434@0)
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各个族群中，中国人，尤其是大陆来的中国人，最爱谈政治。
-**🌵;
2023-1-28
(#15146294@0)
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交际的少而已，看看3哥那才叫谈政治
-giss(rr);
2023-1-28
(#15146302@0)
+1
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今上脚的瞌睡乔是司马懿。
-ff2021(ff2021);
2023-1-28
(#15146375@0)
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战争从来不是美国所害怕的。美国的兴旺史，有两条主线，一是科技发展获取先发利益，而是战争抄底获取巨额利益。所以你的判断不准确。
-kanxi(*！);
2023-1-30
(#15150089@0)
+1
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美国人以前是作为拯救者和执法者为别人流血牺牲，虽然象十字军一样征战杀伐，但是情怀满满。现在让别人以鲜血和生命为自己做bidding，很不美国。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-1-30
(#15150126@0)
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你说的是美国人的普通面具而已，或者说普通的美国民众可能是这样想的，而操纵美国战略的幕后精英集团可是买空卖空的高手，完全没有你说的情怀慢慢，眼睛里只有战略机遇期。普通美国人在幕后精英精心营造的氛围下，自我感动自己，同时把你也感动了。
-kanxi(*！);
2023-1-30
(#15150267@0)
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这和拜登没什么关系，是美国主流政客长期抑制俄国势力的结果，美国要想保留在欧洲的势力，树立个敌国是不可或缺的，换谁都无法改变，谁改变谁就要下台，否则北约就要解散，美国在欧洲失去话语权
-fisingfan(fanny);
2023-1-30
(#15150116@0)
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说得极是，只是这个度不好把握。
-kanxi(*！);
2023-1-30
(#15150273@0)
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没听说过什么兰德战略研究中心。不觉得有啥信誉值得相信
-moonhalf(石室矢);
2023-1-30
(#15150327@0)