This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下茶话 / 和平之路 / 当初肉联这里争论得天翻地覆，但是现在少有人再质疑俄乌战争是一场proxy war。不过，战争的最终走向是什么？a dilemma underlying the entire NATO response: Is the aim of the United States and its allies simply to allow Ukraine to ensure its survival or is it to
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-3
{105}
(#15158377@0)
-
只要有第三方支持的反侵略战争都可以归为proxy war，比如二战时期在亚洲和欧洲的反法西斯战争
-vicky2005(孩子她爹);
2023-2-3
(#15158511@0)
+8
-
那是你对proxy war 的误解。不是通常对这个词语的解释。proxy war和侵略不侵略不搭界。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-3
(#15158545@0)
+1
-
确实proxy war和侵略不侵略不搭界，和有无第三方支持有关。1940前日本侵华不是proxy war，1940后美国开始制裁日本和对华提供战争物资，抗日就成了proxy war。
-vicky2005(孩子她爹);
2023-2-3
(#15158626@0)
+2
-
你的类比并不准确。proxy war的前提是做别人的替死鬼，所谓 an armed conflict between two states or non-state actors, one or both of which act at the instigation or on behalf of other parties that are not directly involved in the hostilities。 抗日战争的时候中国并不是在为美国 打仗，反倒是美国在为中国打仗。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-3
{55}
(#15158648@0)
+1
-
俄罗斯军队来，乖乖把地方让出来，像克罗米亚那样就不做别人替死鬼了。你去问问乌克兰人民为什么要打仗为谁打仗。
-vicky2005(孩子她爹);
2023-2-3
(#15158667@0)
+6
-
那是另外一个话题。和proxy war不是一回事。文章中提到的北约的dilemma，实际上已经表明了乌克兰人不论有意还是无意，的确在为别人流血牺牲。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-3
(#15158679@0)
+1
-
日本人正在和美国人打仗，不管中国人有意还是无意，的确是在为美国人流血
-spitfireto(很有意思);
2023-2-3
(#15158766@0)
+2
-
不论你认可不认可，当年美国人是自己为了情怀和道义而跨洋过海浴血奋战。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-3
(#15158785@0)
-
是为了自己的利益
-zzj999(ZT);
2023-2-3
(#15158790@0)
+1
-
美国是袭击珍珠港后，才加入对日战争的。以前是支持日本人资源贸易的
-zzj999(ZT);
2023-2-3
(#15158786@0)
-
是，一方出人，一方出武器
-zzj999(ZT);
2023-2-3
(#15158773@0)
+1
-
苏联当年也接受了大量美国援助，所以苏联是美国在纳粹东线的代理人，对吧
-dummyfrog(Tigerfrog);
2023-2-3
(#15158826@0)
+3
-
In order for a conflict to be considered a proxy war, there must be a direct, long-term relationship between external actors and the belligerents involved.
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-3
(#15158840@0)
-
美国都在和日本作战，怎么还代理人了
-giss(rr);
2023-2-3
(#15158650@0)
-
你只知道这几场战争吗？美国发动代理人战争的典型事例是叙利亚危机，2011年叙利亚危机爆发以来，美国通过多种形式支持叙反对派武装，叙利亚内战正在转变为21世纪新代理人战争，乌克兰战争只是老美发动另一起代理人战争而已
-hash(哈希);
2023-2-3
(#15158801@0)
+3
-
乌克兰战争是美国发起的？好吧，乌克兰战争是美中的代理人之战，战争结果决定谁是世界老大 lol
-dummyfrog(Tigerfrog);
2023-2-3
(#15158829@0)
+2
-
2014年后颜色革命亲美政府，逼着普京把克里米亚收回了，之后一步一步走到现在，叙利亚美国是支持反对派，这次是支持乌亲美政府对抗俄罗斯。没有美国参与，鹅乌是打不起来的
-hash(哈希);
2023-2-3
(#15158844@0)
+1
-
你把几千万乌克兰人当傻子一样
-dummyfrog(Tigerfrog);
2023-2-3
(#15158855@0)
+4
-
没错你说对了，乌克兰就是苏爹地主家的傻儿子，自己好吃懒做，贪污腐败，还天天做着发财梦，欧洲的子宫，欧洲人都瞧不起的傻儿子，连欧盟都入不了，西方政客天天给其画大饼，还沾沾自喜
-hash(哈希);
2023-2-3
(#15158885@0)
+1
-
上海人鄙视徐州人，徐州人去云贵买女人，和您这个基本都是一个思路
-dummyfrog(Tigerfrog);
2023-2-3
(#15158906@0)
+3
-
我说东，你说西，明显是胡搅蛮缠，但有一点就是你无法否认我说的，才东拉西扯掩饰自己的尴尬
-hash(哈希);
2023-2-3
(#15158955@0)
+1
-
是乌克兰高层官员的问题，不是乌克兰老百姓
-zzj999(ZT);
2023-2-3
(#15158949@0)
-
当然是那些贪婪政客以及无耻寡头，最终受苦送命的是老百姓。所谓民主选举，就是寡头政治
-hash(哈希);
2023-2-3
(#15158958@0)
-
司机不同意，他自我感觉良好
-zzj999(ZT);
2023-2-3
(#15159211@0)
-
乌克兰早就准备签协议了。英国的金毛硬挺司机，让他冲，北约鼎你
-zzj999(ZT);
2023-2-3
(#15159208@0)
-
这应该发到和平之路。／／楼主的世界只有人到中年？
-uws(United We Stand);
2023-2-3
(#15158516@0)
+11
-
如果说乌克兰打的是场自己的卫国战争，而非代理人战争，不知道乌克兰会不会同意。同意了战后就没法朝各国要重建的钱了。
-niceheart(Nice);
2023-2-3
(#15158820@0)
-
现在应该是没有多少人再去挑战proxy war的断定。比如在我贴出来的链接里CNN的文章中，就有这样的语句：Putin’s threats haven’t deterred Western nations before as they get drawn ever deeper into what is in effect a proxy war with Russia in Ukraine.
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-3
(#15158835@0)
-
小小肉联不同意你的多了去了，美国那么大啥言论没有？CNN的文章又不是联大决议
-dummyfrog(Tigerfrog);
2023-2-3
(#15158865@0)
+3
-
不同意没关系。讲出道理来就是了。
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-3
(#15158879@0)
-
严格说俄乌不算代理人战争，卫国更合适
-giss(rr);
2023-2-3
(#15158867@0)
+1
-
每天这车轱辘话翻来覆去说，烦不烦？
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
2023-2-3
(#15158839@0)
+9
-
眼睛长在你身上又不是长在我额头上，你不看就是了。CNN天天在讨论，我又为什么不能讨论？
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-3
(#15158845@0)
+2
-
Neither is. I guess the real objective is to bleed Russia as much as possible, while containing the scope of the conflict. The claimed objective will remain vague and flexible to serve the real one.
-simplen(simple);
2023-2-3
(#15158896@0)
-
乌克兰人为了别的国家 take an endless beating， 目的就是达到别的国家要想削弱俄国力量的宏伟目标？
-the_dumb_one(悔不该);
2023-2-3
(#15158913@0)
-
北约出工不出力，就说明问题。司机自以为是，还吹嘘是领导北约走在正确的道路上
-zzj999(ZT);
2023-2-3
(#15158957@0)
-
老荡你看不见吗：道义上，把乌送上神坛，成为文明世界对抗邪恶的圣战士，想下来就是对全世界的背叛；物质上，源源不断地援助，不太多以免导致升级，不太少以免乌熄火。也许乌有受够的一天，但不是现在。
-simplen(simple);
2023-2-3
(#15159461@0)
-
坛子里面连个代理人战争这个概念都讨论不清楚? 真要是遇到搅浑水的, 是真的没法谈.
-killer(十步杀一人千里不留行);
2023-2-3
(#15158923@0)
+1