This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下茶话 / 和平之路 / 纯技术讨论：在1948年以色列建国之前，巴勒斯坦地区总人口一百九十万人，其中68%是阿拉伯人，32%是犹太人。在这种情况下，阿拉伯人认为整个巴勒斯坦都是他们的，这合理吗？
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15704970@0)
+3
-
当时大多数阿拉伯人认为这是合理的，但大部分犹太人肯定认为不合理。但是，这块地方是协约国从奥匈帝国那里夺到的。在那以前的数百年既不是阿拉伯国家，也不是犹太国。所以，我认为这事交由协约国处理最合理。
-iamflying(叶和花);
2023-10-9
(#15704976@0)
+1
-
根本原因是犹太教与伊斯兰都是具有极强的排他性宗教，只能一个消灭另一个才有可能和平
-hash(哈希);
2023-10-9
(#15704977@0)
-
派佛教过去，放下屠刀，立地成佛。
-joost(JOOST);
2023-10-9
(#15704981@0)
-
凡事就怕自古以来，这个地区的争端真的无解，都希望和平，所以无端弄出平民伤害行为的都应该被看作是犯罪
-x2y(xfer);
2023-10-9
(#15704982@0)
-
看谁掌握了话语权，以色列伤害巴勒斯坦平民的行为比巴勒斯坦人伤害以色列平民只多不少，但以色列没有被列为恐怖主义国家。
-joost(JOOST);
2023-10-9
(#15704989@0)
-
别老是话语权什么的。自己的利益只能自己争取，只是不要无端屠杀平民，想当初中国不够强大，国际上也没话语权，但日本入侵那就是犯罪，就是屠杀，就是犯了反人类罪，中国就要反击的。按你说的，当时的日本应该不算是恐怖主义国家吧？
-x2y(xfer);
2023-10-9
(#15705045@0)
-
一战以后巴勒斯坦是英国托管的，那时候犹太人还极少。后来开始复国运动，二战期间大批欧洲犹太人都过去了，不光是纳粹德国，欧洲天主教也把犹太人赶去了巴勒斯坦。然后48年，英国不管了，你们自己玩。这就是大英帝国主义搞的活，克什米尔是另一个。
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15704995@0)
+1
-
犹太人搬过去并不是入侵，而是移民。犹太人生活在那里是客观存在的事实，阿拉伯人认为犹太人不应该生活在那里，这合理吗？
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705004@0)
+2
-
地球这么大，就没犹太人容身之地嘛？非得挤在MSL中间找存在感？
-hash(哈希);
2023-10-9
(#15705008@0)
-
那里有耶路撒冷，别的地方木有
-siwuxu(无根藤);
2023-10-9
(#15705011@0)
+2
-
那里也是基督教发源地
-hash(哈希);
2023-10-9
(#15705015@0)
-
跟这有关系吗？犹太教比基督教早多了
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705016@0)
+2
-
三大教发源地，大家都可以认祖归宗
-hash(哈希);
2023-10-9
(#15705023@0)
-
所以犹太人去没问题啊，他们也并没有打算独占巴勒斯坦
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705035@0)
+1
-
要么让犹太人都移民那里，我们北美接受阿拉伯难民，要么让犹太人移民北美，美国送几个州给他们。让他们在一个地方，不可能有和平。你觉得哪个合理？
-hash(哈希);
2023-10-9
(#15705046@0)
-
这不是你我的选择
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705071@0)
-
的确不是，那就没啥可讨论的，让阿拉伯人自己与犹太人选择
-hash(哈希);
2023-10-9
(#15705082@0)
+2
-
所以说是圣地阿，耶稣出生在那里，莫哈莫德也是在那里被感召
-siwuxu(无根藤);
2023-10-9
(#15705024@0)
-
都是源于一个教，现在却水火不容
-hash(哈希);
2023-10-9
(#15705041@0)
-
那里是他们的故乡
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705014@0)
+3
-
那叫什么移民？从英国本土去英国殖民地。
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705051@0)
-
从一个地方和平地搬到另一个地方生活，就叫移民
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705067@0)
+1
-
以色列建国土地犹太人出资买下的吧？
-siwuxu(无根藤);
2023-10-9
(#15705007@0)
-
一开始就算是买的，也是向英美买的。而且现在的土地大部分是后来几次阿以战争不断扩张的，打下来的。包括西岸定居点问题。后来Obama时候，以巴有过协议，是要退还土地给巴勒斯坦的，以色列内部反对这个协议了。
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705038@0)
-
没办法，一开始让他们建国意见不统一，弄得个边界都没有。后来被打完了才想起来往回要，还怎么要的回来。
-siwuxu(无根藤);
2023-10-9
(#15705072@0)
-
要是要不回来了，只能打回来了。
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705091@0)
-
只怕越打越少
-siwuxu(无根藤);
2023-10-9
(#15705102@0)
-
以色列到今天也没赢。巴勒斯坦土地是越来越少，但人口越来越多。即使是以色列国内，阿拉伯人的比例也是越来越高。
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705112@0)
-
你扯远了，主题谈的是以色列建国时期的问题
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705075@0)
+1
-
土地换和平，自己去了解一下吧。联合国协议讲的很清楚。
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705083@0)
-
土地换和平是后话，不是主题
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705089@0)
+1
-
土地换和平，阿拉伯已经是认输了。以色列是能打，但一步也不肯退，被别人打几下也正常。接着打吧。以色列到今天也不敢说是自己赢了。
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705104@0)
-
以色列是否应该离开那里？哈马斯消灭以色列的诉求是否合理？
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705111@0)
+1
-
哈马斯兴起是应了911以来恐怖主义的潮流。但解决问题还是要阿以各退一步，土地换和平是可行的。你去问奥巴马，问川普，都会这么说。
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705117@0)
-
极少是多少？
-curve(curve);
2023-10-9
(#15705027@0)
-
少于10%
-opulus(opulus);
2023-10-9
(#15705048@0)
-
可惜你的数字是错的,一战开始时犹太人的比例就有13.6%,作为比较，安省华人比例只有5.9%
-curve(curve);
2023-10-9
(#15705109@0)
-
人说的一战后，比如1922年，总人口752万，犹太84万，11%。安省华人又没有要独立
-opulus(opulus);
2023-10-9
(#15705137@0)
-
1931年 16.9%，不能说是极少。
-curve(curve);
2023-10-9
(#15705142@0)
-
你也应该列出一战后犹太复国运动开始大量移民前的数字吧，比如1922年犹太人84万，穆斯林589万，犹太复国运动开始大量移民是从1920年开始的（根据联合国报告）
-opulus(opulus);
2023-10-9
(#15705010@0)
-
移民难道有问题吗？
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705012@0)
+2
-
有目的的移民然后建国，当然会引起原居民的反对了
-opulus(opulus);
2023-10-9
(#15705017@0)
-
复国主义使用的都是合法的手段，并没有掠夺阿拉伯人的土地
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705026@0)
+2
-
我没说非法，如果美国一个地方大量移民中国人，以后要独立你觉得美国人会让？巴勒斯坦原来的犹太人10%都不到
-opulus(opulus);
2023-10-9
(#15705032@0)
-
当然不行，因为美国已经是一个国家。
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705037@0)
+1
-
你不能用现在的眼光看当年，当年就没几个国家
-opulus(opulus);
2023-10-9
(#15705044@0)
-
用当年的眼光看，阿拉伯人住在巴勒斯坦，不能说整个巴勒斯坦都是他们的
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705061@0)
+1
-
超过了90%应该可以了
-opulus(opulus);
2023-10-9
(#15705088@0)
-
呵呵，如果一块大陆上只有你一个人的话，你就拥有整个大陆吗？不是的。
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705092@0)
+1
-
纯技术讨论：大陆人要去统一台湾，因为历史上就是“中国”的一部分。台湾人说你滚蛋了很多年了，想来就太不要脸了。你说台湾对不对呢？
-xz730000(笑一笑，十年少);
2023-10-9
(#15705019@0)
-
犹太人不是拿枪冲进去的
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705029@0)
+1
-
那你应该看看犹太复国主义是怎么搞恐怖运动的。
-xz730000(笑一笑，十年少);
2023-10-9
(#15705036@0)
-
那是另一个话题。我想说的是犹太人在巴勒斯坦地区存在的是合法的，不是入侵。
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705042@0)
+2
-
以色列占领了的土地远远多过联合国划分的，当然是入侵，加沙地带不属于以色列，却被以色列暴力控制，这也是入侵
-jackwan(Jack);
2023-10-9
(#15705050@0)
-
那也是另一个话题。我问的是阿拉伯人无视犹太人的存在，认为整个巴勒斯坦都是他们的，是否是合理诉求。应该占领多少，实际占领多少，都是后话。
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705063@0)
+1
-
你说的阿拉伯人是一个人还是所有人？这种没有根据的假设毫无意义
-jackwan(Jack);
2023-10-9
(#15705073@0)
-
这是哈马斯的诉求
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705084@0)
+1
-
哈马斯目的达到了，沙特已经正式结束与以色列关系正常化的所有谈判。代价也挺大的 捅破了天
-hash(哈希);
2023-10-9
(#15705103@0)
+1
-
阿拉伯的主张一直是土地换和平，就是要以色列退到1967年的边界。阿以和平协议有好几次都差点达成，奥巴马和川普。但以色列已经建了大量定居点，很难再吐回去了。眼看无望，极端势力就占了上风了，哈马斯成为了主流。
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705080@0)
-
你怎么不提阿拉伯人一开始就想灭掉以色列呢？没打过就成了可怜人了？再说一遍，你扯远了。
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705087@0)
+1
-
你要说一开始，犹太人是英美帝国主义塞进来的，又不是阿拉伯人请来的，有仇很正常。
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705095@0)
-
是犹太人自发的，不关英美的事
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705099@0)
+1
-
中美洲难民也是自发去美国的
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705107@0)
-
可是美国已经是一个国家了
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705115@0)
+1
-
那些难民才是这片土地原来的主人
-pili(小黑);
2023-10-9
(#15705119@0)
-
可是美国已经是一个国家了
-maplus(马+);
2023-10-9
(#15705131@0)
+1
-
美国是主权国家，明确规定什么是合法移民什么是非法；而二战前的巴勒斯坦没有国家，没有法律规定谁能去谁不能去。
-curve(curve);
2023-10-9
(#15705139@0)
+5