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枫下茶话 / 和平之路 / 波兰副外长喊话乌克兰:这问题不解决,就别想进欧盟(图) - 1943年7月11日，以班德拉为首的乌克兰民族主义者对居住在沃伦和东加利西亚地区、多达150个村庄的波兰人展开大屠杀。波兰历史学家把这件事看作是种族灭绝和种族清洗，称此次屠杀造成多达15万人死亡
-guanshui88(约定);
2023-11-8
(#15761990@0)
+1
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比大毛的“卡廷森林”大屠杀还残暴
-guanshui88(约定);
2023-11-8
(#15761993@0)
+1
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早有美国人通过实地挖掘及遗物分析考证，已经证伪了卡庭惨案是苏军干的，而应该是纳粹所为.....有空俺再找出相关资料贴出来，那是一个长篇报告。至于国际社会为何没动静？因为不符合打压俄的政治正确，俄本身也有水深的历史原因：惨案揽责疑是前苏解体的重要助推！
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762008@0)
+1
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因为前苏联自己承认卡廷森林惨案是苏联干的了。其他的洗地显得毫无意义。。。
-newrover(漫游);
2023-11-8
(#15762020@0)
+2
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承认者就是想以此让前苏全体共党党员唾弃苏共、信仰崩溃，只有这样才能加速解体，而所谓的文件证据其实是可以伪造的。那证伪报告除了遗物的疑点分析，最重要的是现场挖出的弹壳基本上都是41年的德制，那时苏德未开战，苏军不可能后来缴获大量德弹药再穿越回去杀波兰人。
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762039@0)
+1
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这个阴谋论猜想不靠谱
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762075@0)
+1
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那是有卡庭惨案现场挖掘证据作为依据的，不是坐着想象出来的。历史现场的物证你以为很容易伪造或推翻？没看过相关考证资料也就只能信媒体的了，你还能咋思考？
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762101@0)
+1
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挖掘证据的解释似乎是以讹传讹，就像那个原住民孩子的万人坑一样，是探测出来的，到现在还没能确认，可是媒体一报，几乎100%的人都以为是挖掘出了尸骨。相比较而言，政府档案更可信一些
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762113@0)
+1
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你到底有没看过资料？没看过还不是瞎扯？所谓文书类的档案与现场挖掘证据，你认为哪个更容易从容而精细的进行伪造？不信的还可以继续去卡廷挖，把整个坟场都挖开够不够？
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762121@0)
+1
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我看过那样的文章，感觉罗列的有些证据很牵强。而且，那些证据其实也只是一面之词，所以不管是俄国内还是国外，信的人不多。当然，愿意信的人总还是有的。
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762131@0)
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那个是专业学者在挖掘证据基础上所写的专题报告，不是煽情的网文，OK？里面有大量照片和数据以及分析过程，不是几千字的网文！类似一本书的文字量。当然，再确凿的证据，对于已经被洗过脑的人，如果不符合其立场也不会采信的，说再多也没用，不信就是不信！
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762140@0)
+1
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那些证据都是孤证，有些证据完全有理由相信是添油加醋搞出来的，所以在俄罗斯都没几个人信。照片数据？你这人真逗，一边说叶利钦伪造档案，一边信那些根本没有credit的所谓专家。
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762145@0)
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都说了任何人任何时候都可以再去现场挖掘，看人家说的对不对，现场证据按理应该是开放的，可以供质疑者去探究，那怎么能说是孤证呢？否则，很多刑事杀人案都是孤证了。况且还有其它死者的遗物分析，是你自己或不愿意相信的人不去考证，就只信那可能的伪档案，因为那才符合你的立场/利益，所有反俄的都是这么想的！
-see1see(Isee);
2023-11-8
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(#15762160@0)
+1
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呵呵，你把事情搞反了。现在是他们要翻案，是他们需要说服多数人他们的证据是可靠的（显然没有成功，俄国人都不信），而不是他们一说什么，我们要亲自挖掘去反驳那些证据。我只是跟多数人一样不信就行了。你要注意的是，别人的证据不是你的证据，谁主张谁举证，你要想证明你是对的，你要自己拿出证据而不是引用别人的。都是证据，你信那些谁都不认识的人说的，我信苏联政府的解密文件。
-maplus(马+);
2023-11-8
{154}
(#15762173@0)
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谁要翻案？那证伪报告是美国人写的，不是俄国！你其实手头啥料也没有，就是信所谓的官方主流媒体信息和说法而已，你有别的啥料？被媒体洗了也就这样了，俺能理解，一点都不奇怪！官方媒体忽悠百姓太容易了，你们只需跟随就是！
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762199@0)
+1
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你不要总强调我没有资料，哪些资料都在网上，你能看见我也能，你愿意信是你的事。就算我不相信政府的，我也不会相信你，你是谁啊？吃几碗干饭的？呵呵
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762215@0)
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你看见那份报告？拿来看一下？
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762232@0)
+1
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这是一个。不管什么报告，都是孤证，所谓的证据都是他说什么就是什么，无法证实也无法证伪。
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762236@0)
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这种墙内文你也信了？反中人士不是嗤之以鼻的么？找不到吧？俺说的那个不是网文，是美国某正规研究机构网站上的原版报告，不是政宣文章。你贴的是转的二手资料，估计也有可能有参考过原版报告。
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762247@0)
+1
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反什么中？少扯尼玛蛋。你不要老是吹嘘看过什么什么文章，阴谋论文章到处都是，都是打着权威的旗号，都是智商欠费却自以为聪明的人爱看，结果就是被带节奏，就像墙里的网络世界一样，反转反转再反转。
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762250@0)
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按某些ID的立场，谁拳头硬谁的媒体声音浩大谁就能反转，至于真相？去它的！
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762260@0)
+1
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你其实也是这样的，尽管不是看谁的拳头硬。也是庸人一个。
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762261@0)
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俺在这里针对历史话题的发言，大多数都是有料在手的，但你就不一定了，大概率就是翻过有关网文而非真材实料就凭立场表态，俺很少或几乎没见过你能拿出什么与历史相关的正经史料，能拿出的多数就是网文，那些东东有很多就是洗脑用的，你以为是啥？
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762315@0)
+1
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“拿屎上身”？😂😂犯罪当事人都承认了，又不是屈打成招。这样的证据你都视而不见。。。
-newrover(漫游);
2023-11-8
(#15762171@0)
+1
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犯罪当事人？谁？是叶利钦还是普京？叶是利用这些可能是伪造的档案加速了解体，自己尽快上台坐稳，普京作为继任是既得利益者。对于他们无责任也非历史当事人犯啥罪？要说有那可能就是叶或其属下有严重的伪证罪！你一点逻辑分析能力都没有，与你说到此地步简直拉低俺IQ！
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762181@0)
+1
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重复扯！
-steven8888(夜太黑);
2023-11-8
(#15762275@0)
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那次和乌克兰的民族主义屠杀15万平民比可以忽略不计了， 我们还是将讨论重心移到乌克兰的身上吧
-guanshui88(约定);
2023-11-8
(#15762164@0)
+1
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卡廷是叶利钦承认的吧，后来普京也承认，为此还让波兰人去卡廷祭拜；
-binghongcha76(一只大猫);
2023-11-8
(#15762023@0)
+1
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那次参加祭奠仪式的波兰政府专机降落时大雾，一头扎进卡廷森林，机上人员，包括当时的波兰总理和多名部长同时遇难。卡廷森林还真是波兰的大劫难。。。
-newrover(漫游);
2023-11-8
(#15762033@0)
+1
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欧洲的垫脚布，你以为波兰这个雅号咋来的？😄，第一个承认满洲国的欧洲国家不是纳粹德国，也不是法西斯意大利，而是波兰
-eleclan(eleclan);
2023-11-8
(#15762047@0)
+1
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苏解体是叶所渴望和加速推进的，普京也是获上位的既得利益者，他们还会否认么？那很可能就是当年推进解体者的绝密所为....
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762048@0)
+1
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叶利钦93年把卡廷的解密档案全都转交给了波兰，苏联1990年就解体了，91年俄罗斯联邦成立
-binghongcha76(一只大猫);
2023-11-8
(#15762072@0)
+1
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俺上面已经说得够清楚了，叶是渴望解体也是推动者，若有意秘密安排伪造档案“证据”以达到加速目的有何不可能？只要档案所涉关键人证已经不在世，弄成后一口咬定，若无人去现场仔细挖掘分析考证，谁也不知道真相。他咋能料到敌对方后来有好事者真去考证了呢？
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762115@0)
+1
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在当时的情况下，没有必要伪造这个档案。阴谋论太玄了。
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762118@0)
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读帖不仔细！“苏解体是叶所渴望和加速推进的，普京也是获上位的既得利益者...以此让前苏全体共党党员唾弃苏共、信仰崩溃，只有这样才能加速解体”这些还叫没必要？恐怕是你习惯性的黑白简单思维，对人性暗黑一面缺乏认知才这么认为吧？去补习人性动机分析的课吧！
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762125@0)
+1
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用卡廷案来实现这么大的目标？只能呵呵。你不要一说话就搞什么宏大叙事，什么人性啊都出来了。谁不知道人性之恶？！但是还是要有点common sense的，阴谋论就是利用了你这样人的小聪明，一忽悠人性之恶你就信了。
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762134@0)
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呵呵，如果能简单思考的东东就不是阴谋伪造证据者了，这才是常识应有的判断！人家凭证据说事，你手里啥都木有，就是凭个立场说事，有什么料？有什么说服力？要不要再喊一下口号？
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762151@0)
+1
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你拿我跟他们比是类比错误。我跟你一样是看客，对，我没有证据，不能说服你。可是，你认识他们吗？凭什么他们说什么你都信？那些证据你都一一验证过吗？你又何尝能说服别人呢？
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762163@0)
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那些证据是公开的，谁都可以看到和质疑，叶利钦的档案有几人能看到拿到？你居然宁可相信容易伪造的纸上内容，也不相信现场的实物证据？这是什么鬼常识？是被立场蒙蔽了大脑和眼睛！
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762172@0)
+1
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我现在能看见的就是这个世界上的多数人都对那些所谓的研究和证据嗤之以鼻。你可真幼稚，那些“实物”证据难道真是实物？你看到实物了？不也都是印在纸上的吗？人家一说是挖掘出来的，你就信了。“被立场蒙蔽了大脑和眼睛！”这句话我原封不动送还给你，附加三个感叹号！！！
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762180@0)
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你把“世界上的多数人都对那些所谓的研究和证据嗤之以鼻”的证据拿了看看？没有就是胡说八道！在UN的有关以巴冲突的停火议案中，绝大多数成员国都赞成，只有两三国反对，算不算是嗤之以鼻？
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762191@0)
+1
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这个世界仍然普遍认为卡廷森林案是苏联干的，连这个结论都需要证据？你是刚从火星来的？
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762197@0)
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你以为普遍就肯定是真的？当年说伊拉克有大杀器也是很普遍的，弄得俺都曾经信呢！文革时全国人民也普遍认为毛是伟大正确的，刘少奇是叛徒内奸工贼....再往前，全球人普遍认为太阳绕地球转！
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762207@0)
+1
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政府不可信，不能说明别人就可信，更不说明你这个小虾米可信
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762217@0)
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揭穿皇帝新衣的也不过是个小孩，那些冠冕堂皇的大人物，泱泱公众也不过是乌合之众.....
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762227@0)
+1
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即使他们都是乌合之众，也不能说明你就比他们高明。你没上过逻辑课把？
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762241@0)
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俺只知道一点：你只是读网文，没有看过原版报告就急于发言表态。而如果所看过的是中文的墙内文，有可能因立场而有所抗拒反感，导致一概不信，但也不奇怪，因为你看问题习惯于立场先行....
俺只知道一点：你只是读网文，没有看过原版报告就急于发言表态。而如果所看过的是中文的墙内文，有可能因立场而有所抗拒反感，导致一概不信，但也不奇怪，因为你看问题习惯于立场先行....
-see1see(Isee);
2023-11-8
{176}
(#15762257@0)
+1
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不管读什么文，你对事实的认定也是基于立场，无一例外，不要笑话别人。另外，你不要卖弄你看的书多了，很显然那些书对你的智商一点帮助都没有，应该是偏见起的作用。
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762258@0)
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俺一般尽量不站立场，就喜欢探究真相，那是一种乐趣，你不太懂....你说俺对事实认定基于立场，拿证据出来，否则就是胡说八道！
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762264@0)
+1
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你的发言都是证据，全部都带立场。你对自己认识不足啊，呵呵。
-maplus(马+);
2023-11-8
(#15762266@0)
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俺发过详细的资料纠正网友否认中共关于5、60年代大量饿死人的数据，那是基于什么立场？说说看？
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762299@0)
+1
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你这个和质疑美国登月属于同一类阴谋论
-binghongcha76(一只大猫);
2023-11-8
(#15762195@0)
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你没看过证伪材料也就是信口开河吧？
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762203@0)
+1
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因为一九四几年的卡廷事件，把这个屎盆子扣在苏共头上，一九九零年就解体了？扯吧。
-steven8888(夜太黑);
2023-11-8
(#15762277@0)
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等俺将资料找出来，你就准备打脸吧，不知就里，没弄明白在讨论啥就基于立场看人来发言，也是你一贯表现，众人皆知....
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762308@0)
+1
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还有更下作的《苏德互不侵犯条约》，没成为苏联解体的导火索？
-steven8888(夜太黑);
2023-11-8
(#15762320@0)
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那次和乌克兰的民族主义屠杀15万平民比可以忽略不计了， 我们还是将讨论重心移到乌克兰的身上吧
-guanshui88(约定);
2023-11-8
(#15762165@0)
+1
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那证伪材料对普京而言是尴尬不利的，自然要压制别流传，对美国及反俄的国家也不利，这将为前苏共洗刷不该担的罪名...两股力量汇合，自然这种证伪材料是被主流媒体压制的，只有俺这种喜欢探究真相的才有兴趣看...其它人只需跟随主流不愿多想...
-see1see(Isee);
2023-11-8
(#15762222@0)
+1
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还在扯！
-steven8888(夜太黑);
2023-11-8
(#15762274@0)
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中国副外交部长的话有多少分量，大家心里有数。
-curve(curve);
2023-11-9
(#15762365@0)