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枫下茶话 / 和平之路 / 没什么“自古”，阿拉伯人总是喊“our land”，都是什么依据？一战结束后，英国人真是干了一件一女嫁二夫的许诺吗？
-iamnotanangel(Wolf);
2023-12-19
(#15838262@0)
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英国真不是个东西， 净干这种事儿： 印度VS巴基斯坦的纠纷地区， 以色列VS巴勒斯坦纠纷地区
-guanshui88(约定);
2023-12-19
(#15838436@0)
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给你个提示吧，英国人一战中为抗击奥斯曼帝国，希望团结众多阿拉伯小部落，许诺了阿拉伯人自己的政权，先后诞生了伊拉克，黎巴嫩，叙利亚，约旦，但是许诺中包括巴勒斯坦吗？依据在哪里？
-iamnotanangel(Wolf);
2023-12-19
(#15838455@0)
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一战结束到以色列建国，中间相隔快30年。一战结束时以色列是没办法建国的，首先犹太人还太少，犹太人自己思想上也没准备好，列强，主要是英法，也没准备好。一战后阿拉伯人觉得被欺骗，是因为首先英法许诺的阿拉伯人的独立没有兑现英法瓜分了奥斯曼帝国，成立了british mandate, french mandate, 位于french mandate内的大叙利亚国王被法国人驱逐，虽然他数年后“得到”了伊拉克。这种得到是带引号的，托管只是给殖民换了个名字，实际掌控的都是英法。阿拉伯国家真正独立是二战以后。阿拉伯独立和犹太人复国的敌人，一开始都是英国当局。犹太人的反抗一开始主要是针对英国当局的，48年联合国决议，英国没有投赞成票，这是一个原因。阿拉伯人和犹太人的对立，是随着犹太人的逐渐涌入而逐渐增加的。
-narra(万儿八千);
2023-12-19
{433}
(#15838540@0)
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1920年3月7日，叙利亚国家大会（Syrian National Congress）拥侯赛因·伊本·阿里的三子费萨尔·伊本·侯赛因为大叙利亚国王。但同年4月叙利亚被托管给法国，后者将费萨尔逐出叙利亚。他于是移居英国。英国政府担心其托管地伊拉克局势不稳，遂改直接统治为名义上的君主制。
-narra(万儿八千);
2023-12-19
{652}
(#15838542@0)
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Sykes-Picot Agreement.阿拉伯人学校里都教，这个英法瓜分奥斯曼帝国领土的协议被视为背叛阿拉伯人的转折点，阿拉伯人在一战中为英国作战，为英国流血，没有得到战前的独立许诺。而2017年的Balfour Declaration许诺犹太人在巴勒斯坦建国。我的问题是这些给阿拉伯人的许诺中包括巴勒斯坦吗？
-iamnotanangel(Wolf);
2023-12-19
{247}
(#15838580@0)
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英国是老牌帝国，在列强中玩外交，玩模糊，离岸平衡，分而治之玩了几百年，手法纯熟，一切以大英帝国的利益为上。他在一战中玩的这一手有个专有用语： double dealing, 就是在阿拉伯人犹太人身上两面下注。套用现在流行的句式就是：别问我支持不支持你，问就是支持。第一次世界大战期间，英国与阿拉伯人之间曾有一系列外交交流和协议，其中最知名的是哈克拉辛协议（Hussein-McMahon Correspondence）。在这一系列信件中，英国外交官麦克马洪（McMahon）向希贾兹·侯赛因（Hussein bin Ali）承诺在阿拉伯人协助英国击败奥斯曼帝国的情况下，将给予阿拉伯人独立。这被阿拉伯人解读为包括巴勒斯坦地区在内的独立。
-narra(万儿八千);
2023-12-20
{319}
(#15838635@0)
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Hussein-McMahon Correspondence中，侯赛因提出的方案包括巴勒斯坦，但mcmahon代表英国许诺中不包括巴勒斯坦，他在后续信件中又重点澄清不包括巴勒斯坦，我的问题是既然许诺中没有答应巴勒斯坦部分，那么单说巴勒斯坦，争议又在什么地方呢？
-iamnotanangel(Wolf);
2023-12-20
(#15838639@0)
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这是典型的昂撒人模糊手法，类似于一个中国原则和一个中国政策：你先接受我的条件，我给你的以后会另有解释。这是英国人狡猾的地方
-narra(万儿八千);
2023-12-20
{901}
(#15838656@0)
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我不知道英国人是故意的，还是疏忽，还是就是不答应给巴勒斯坦，总之，是没有。而以色列有明确承诺，那么1948年，阿拉伯人为什么不接受在巴勒斯坦分开建国呢？以色列可是拿到了一块较小的贫瘠之地啊。
-iamnotanangel(Wolf);
2023-12-20
(#15838762@0)
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个人认为不是故意，也不是疏忽，而是不会把一件当时不在视野之内，而且明显对阿拉伯人不利的事情放到和阿拉伯人的“交易”当中。只是后来英国的政策出现变化，意识到也需要拉拢犹太人，于是巴勒斯坦问题被明确提了出来，否则没法和犹太人达成协议
-narra(万儿八千);
2023-12-20
{537}
(#15839048@0)
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你跟他讲道理, 那是问道于盲了.
-killer(_);
2023-12-20
(#15839158@0)
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我这样理解，巴勒斯坦是一大片土地，光地图上就是肉眼一大片，无法忽视，侯赛因提议，我要这个这个，mcmahon代表英国回复很高兴给你那个那个，很明显不是答应了全部请求。那么，没有这项，阿拉伯人还是会随英国人打击奥斯曼帝国，搞独立建国，只不过他们要全部，容不下犹太人在中间建国。我同意你的结论，阿拉伯人输得很惨，也成立不了泛阿拉伯帝国，尽管包括isis都再重新做这样的梦想。
-iamnotanangel(Wolf);
2023-12-20
{347}
(#15839270@0)
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除了那些有政治野心的，甘地之流，普通人不在乎被英国统治的。
-**🐷;
2023-12-20
(#15838668@0)
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你可以看看周围几个国家都是什么时候建国的，然后看看以色列什么时候建国的。阿拉人天天喊这是阿拉伯民族的领土，其实这大片土地在建国前都是英国统管的，压根没有阿拉伯人什么事儿。
-purestone(石头);
2023-12-20
(#15839119@0)
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真正的血腥是阿拉伯国家想消灭以色列的企图破灭，战败了，以色列占据了更多的土地，战败就是要付出代价，阿拉伯人希望以色列退回到以前的边界，对于以色列来说就像天方夜谭，不能说你战败了，我退回去，我们再打。我觉得巴勒斯坦最终要放弃消灭以色列的梦想才有和平的第一步。
-iamnotanangel(Wolf);
2023-12-20
{210}
(#15839292@0)
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