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枫下茶话 / 社会政治 / 如果懂王当选，如果上诉仍然定罪，死结怎么解？ -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 {1003} (#16120852@0)

川普可以一直往上打官司，直到最高法院。川普在最高院的人脉多。如果还被定罪，还可以特赦自己，如果他被选上了。
另外，亨特拜登的案子很快就开审了。基本上是铁案。 -iamflying(叶和花); 6-2 {50} (#16120877@0) +1

里面说了，任何人不能当自己的法官，不能特赦自己。我的看法，人脉的事情，中国人的想象，我读的判例，美帝法官不会鸟这个。这个刑事案件，最高法院不会接。总统能否特赦自己，倒是可能会接。但是，特赦自己的令，我认为懂王不敢，美帝不是天朝，没人敢冒天下之大不韪。所以也不会形成案件。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 {260} (#16120883@0)

并没有成文的法条禁止总统特赦自己。如果需要解释法律，那还是回到最高法院。最高法院的好几位大法官是川普提名的。 -iamflying(叶和花); 6-2 (#16120889@0)

利益冲突是英美法的基本原则。普通法，法律原则惯例的影响，远超立法机关制订的成文法。当然，这个是我的看法。看来你对美帝英帝法官可能有和他们不一样的理解，法官终身制就是解决谁提名帮谁的问题。这里不是中国的最高法院。不相信，你去看美帝历史上那些著名的判例，你看最重要的那一票，鸟不鸟谁提名的。我认为，那种环境下，川普不敢特赦自己，否则，他下场更惨。美帝不是天朝，川普的基本盘，更反感领袖。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 {354} (#16120901@0)

如果入狱仍然当选，监狱里可以设“小白宫”，政府人员可以随时进监狱开会，讨论国家大事。出门视察戴手铐脚镣，外国元首访问美国去监狱会谈。 -jzsjw(:+-×÷); 6-3 (#16121264@0)

九位最高法大法官，三个民主党总统提名的，三个川普提名的，还有三个是布什提名的，chief 也是布什提名的。尽管布什保持沉默，但他多少应该还是有影响的吧，他大概比民主党还讨厌川普。 -whynot333(Hello); 6-2 (#16120910@0)
总统只能特赦联邦罪，这是州定罪。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16120941@0)

如果在纽约州上诉失败，川普团队能够以该案涉及联邦法律为由向联邦最高院提出上诉申请。如果最高院的大法官愿意捞人，还是有机会，吃相难看而已。 -iamflying(叶和花); 6-2 (#16120957@0)

九个法官，搞掂五个，基本不太可能 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16120972@0)

这种事情不能乱搞，会很麻凡地。。。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16120983@0) +1

起诉就是荒唐的，定罪更是荒谬，吃相之难看已到极致，之后难有更大的意外出奇的事情发生了。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16120974@0) +6

起诉，定罪何荒唐只有？至今没有见到有人论证违反了哪一条，哪个判例，哪个法律原则和惯例。全是在下结论，没有论证。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121007@0) +1

过了追朔期了。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16121016@0) +1

引用条文，结合案件事实论证啊，川普这么强大律师团，想看看他们对此如何说的 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121018@0)

你会看到的，现在已有视频流出，法官不许被告律师辩护。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16121023@0) +2

我留意一下，先掌握事实再说，不可能不许，只是说不采纳罢了 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121026@0)

就是不许说话，恐吓风格的。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16121031@0) +1

我现在没看到，不发话 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121036@0)

不急，这事会一直是大家关注的焦点问题，至少到七月。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16121040@0) +1

对，讲论据论证 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121050@0)

👍 -iloveresort(Water); 6-2 (#16121052@0)

最高法院有三名大法官是川普任命的，仍然拒绝受理2020选举舞弊案，所以，不要指望。但是，如果这案子上诉到最后仍然不能翻案的话，美国就真的完了。现在还只是纽约完了而已。 -uws(United We Stand); 6-3 (#16121101@0) +3

美帝二百多年的历史，我不太了解，但是，比川普这个严重后果得多的事情，多了去，要完，早就完了。离了谁，地球都转。当年，党国还说，伟大领袖死了，就完了。结果如何。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121385@0)

可以监狱办公 -zxh2003(zxh2003); 6-2 (#16120924@0)
选举把戏而已，不要入戏太深。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16120946@0) +4

老中典型思路。。。。。。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16120950@0) +1

都已经当成死结了，还能跳出老中的思路么？肯定没戏。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16120978@0)

民主是把戏，法治是把戏，所有的都是虚无，这就是老中典型思维，只相信利益，强权，密谋，不相信可能有正义，公正 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16120985@0)

这是你说的，选举有人玩把戏不等于你说的那些。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16120991@0)

你的原帖还在，选举把戏而已。。。。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16120996@0)

说的是不存在死结的问题，这判罪就是极左的一个把戏。这跟你说的虚无强权，正义，公正扯不上关系。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16121012@0) +1

没看到论证违反了哪个条文、判例、法律原则、宪法惯例，全是直接下结论 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121013@0)

追溯时限是法律原则，这个起诉违反了。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16121019@0) +1

先看，不要着急下结论 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121028@0)

Ok -iloveresort(Water); 6-2 (#16121033@0)

媒体都推测法官不会判他坐牢，因为年纪大，又是初犯，犯的又是最轻的罪。过往类似罪名的没有坐牢的。 -marklon(Go); 6-2 (#16120951@0) +1

确切地说是过往类似罪名的没有起诉的。左媒也认为这事有点儿玩得太过了，判坐牢肯定会事得其反，其实现在形势已经超乎想象了。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16120987@0) +3

无解。只能是以一个罪犯当选美国总统。如果当选，即使被判入狱也不会执行，因为总统有豁免。但他不能来加拿大等国家，因为这些国家法律规定不许罪犯入境。 -daynnight(@_@); 6-2 (#16120993@0)

国际法对外国元首的礼遇了解一下。正文帖子说了，不能自己特赦自己，只不过尊重选举结果，可以记上，下台后补（实际上不太可能，可能副总统接任，特赦），不要用天朝思维想美帝，他们没有天朝的核心意识，看齐意识，全是刁民 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121004@0)

你这个也完全是自己的臆想，啥先记上下台后补啊，副总统特赦啊，你一个中国学法律的，搞得好像自己是美国法律专家似的。 -whynot333(Hello); 6-2 (#16121057@0)

你倒是提醒我录小红书前去查找副总统接位后特赦前老板的类似先例，你其他的说法，不值一驳，但也是你的言论自由，看到了，尼克松 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121068@0)

跟在我后面鹦鹉学舌，有意思吗？
尼克松跟川普是一个情况吗？ -whynot333(Hello); 6-2 {28} (#16121076@0)

晾你也不懂得遵循先例中的类推 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121086@0)

没有你中国法学得好，连什么是先例也不懂。你下面自己说了，川普这个没有先例。现在又尼克松是先例，自己打自己的嘴巴。尼克松根本就是两回事。你就搞点啥四不像的东西去小红书骗中国人吧，不过小红书上的人见识也不比你少，没那么好骗。 -whynot333(Hello); 6-3 (#16121093@0)

所以说晾你也不懂先例的类推，别看我才来一年，你可能已经来了二十年，别看我学的是党国的法学院 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121355@0)

尼克松和川普的案子根本没有相似性，你类推个啥。另外川普上位马上就让位给副总统以赦免他，那还选他做总统干嘛，那还不把川粉们给气死，他们选的是川普当总统，不是他指定的副总统。 -whynot333(Hello); 6-3 (#16121471@0)

类推虽然不是啥高深的事情，但是，你不可能懂。告诉你一本书，中文的，类推与事情的本质，德国的考夫曼写的，德国人爱搞这些玩意。美国写的，艾德华·H·列维（Edward H.Levi）：《法律推理引论》，有中文译本。法专出版社出版的。算是免费教你了，老中。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121491@0)

你就别整天引经据典纸上谈兵了，你就等着看会不会有副总统赦免川普这种事吧。整天掉书袋子，念课文儿有意思么。整个美国都没人把川普的事拿出来和尼克松类比，你自己发明一个觉得自己这水平比美国法官还高了，整天坐家里看个中译本就以为自己知道天下事了。自己整天颠三倒四自相矛盾。 -whynot333(Hello); 6-3 {234} (#16121503@0)

算了，不免费教你，有空去小红书揭露我吧，正义的斥责我 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121523@0)

小红书太委屈你了，我看你可以去给川普当法律顾问，把尼克松的案子给他和他的律师们讲讲。当然用英文你可能讲不出来，可以给你配个翻译。另外你老抱怨别人没看你的帖子，不是人家没看，是你智商太高说话颠三倒四，人家都看不懂 -whynot333(Hello); 6-3 (#16121543@0)

去小红书怼我啊。。。估计你会说，小红书那种地方，你从来不去。。。。因为你是高华嘛。。。。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121548@0)

你想在小红书当网红让我给你增加流量啊，没门儿！ -whynot333(Hello); 6-3 (#16121552@0)

高华嘛。。。。情有可原，美帝放个屁都是香的，不可能懂的拿来主义 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121556@0)

看来你平时从来不看新闻，Omni新闻里已经解释了，就算判罪了，多半不会去坐牢，罚款了事。还有他可以上诉。另外只要不是叛国罪，依然可以当总统。你这是用中国式思维思考美国政治问题。 -tracyd(等待明天); 6-2 (#16121035@0) +2

你看了帖子吗？还是只看了标题？ -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121037@0)

你为何老是认为我没看贴？你不就是在假设trump被判有罪不可能当总统么？我是在告诉你，他就算上诉以后依然被判有罪，还是可以当他的总统的，也不会在监狱里当。没冲突。 -tracyd(等待明天); 6-3 (#16121237@0) +1

因为我的帖子里面，没有说你说的那些事情，不相信，你去看看帖子里面和你的最新回复是不是矛盾。美帝不是什么都对的，中国也不是什么都是错的，对待美帝，我写过帖子，大方承认对的，该学习学习，但是，该批判也要批判。理直气壮一点，挺起胸膛来，不管是在哪里，抬不过一个理字。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 {242} (#16121348@0)

从没认为过美帝是永远对的，中国是永远错的。记得很早之前我就说过"有人的地方就有江湖". 只是民主制度可以让这江湖范围小一些，不让那些随意耍江湖的在诺大的一个地方任意撒泼打滚。 -tracyd(等待明天); 6-6 (#16125701@0)

州法院的判决，总统无法特赦。州长倒是可以特赦。 -moonhalf(一生不羁爱自由); 6-2 (#16121045@0)

我打算明天看一下联邦党人文集英文原版，国父怎么说的 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121047@0)

也可以先了解一下总统特赦都能特赦谁。国父咋说的，我个人觉得不重要，除非想研究历史。那时候奴隶制还在，跨种族通婚还违法。时代在变化美国整个政治体系的设定，好像都没想有川普这么不要脸的人。重罪犯不能担任的职务挺多的，就是没想过有罪犯有脸去选总统，然后竟然还有机会成功。算是给体系找了漏洞， -moonhalf(一生不羁爱自由); 6-2 {156} (#16121055@0)

因为没有先例，历史解释也是解释的一种，宪法法律的解释，有无数考虑，历史解释是很重要的，因为无论怎么因应现实，如汉密尔顿的观点，也不能超出语义的射程，否则就是恣意了 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121061@0)
如果罪犯能当选说明什么，不是判决有问题么？那是要大几千万人支持才能选上的，难道几千万人的意志应该屈从于判案法官的一尊？ -iloveresort(Water); 6-2 (#16121074@0)

这个是两码事，选举是少数服从多数，司法独立是反多数，保护少数，不矛盾 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-2 (#16121075@0)

如果判决公正，不会有几千万人投票给一个无可争议的重罪犯。 -iloveresort(Water); 6-2 (#16121092@0)

你我不在一个频道，你去读读联邦党人文集关于司法独立的篇章，读读托克维尔司法独立民主多数的论述 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121351@0)

这个判决就是一个典型的党派政治干扰司法独立的案例，陪审团的表现就是托克维尔论述的多数暴政。读再多的书也解决不了偏见的问题，很多时候常识比书靠谱。 -iloveresort(Water); 6-3 (#16122141@0)

必须坐牢？那除了监狱改白宫，就是白宫当监狱。但大概率选不上，沉默的大多数 -davidwuu(老吴); 6-3 (#16121100@0)

就不点进去看看吗，老移民 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121357@0)

看了啊，啥问题 -davidwuu(老吴); 6-3 (#16121539@0)

没说必须要坐牢啊。。。。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121546@0)

大乱斗开始了，谁也说不清楚，老祖宗也没料到。 -ff2021(码农闰土); 6-3 (#16121112@0)

我觉得国父们留下了解决的途径，那就是司法独立 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121352@0)

民主黨這樣搞已經導致中間選民反感了，也說明民主黨已經沒其他辦法了 -walkonice(walkonice); 6-3 (#16121267@0) +2
也不看看人家多大年纪了，先当几年总统、再上诉拖个10年，拖到人都挂了、还坐个P牢 -wongbo(万宝); 6-3 (#16121296@0)

那是肉联老中的理解，我认为川普不会这么理解 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121358@0)

他可以发动参议院和众议院通过法律，让总统特赦自己。 -laohu667(老少不定); 6-3 (#16121402@0)

那是宪法。。。。修改宪法还需要好像四分之三的州同意，估计同意完，他都挂了一百年了，美帝最长的一个修正案，好像两白来年才通过。。。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121411@0) +1

那他还是在监狱办公吧，更有悲情英雄的色彩，肯定粉丝哗哗地涨。 -laohu667(老少不定); 6-3 (#16121437@0)

哈哈，老胡幽默了，网上瞎扯淡可以。。。。其实，川普绝大部分政令，都是你平时说的那些，我也赞同。但是，他不愿赌服输，攻击法官，这一点不能接受 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121452@0)

法官腐败，危害司法公正，破坏民主社会的根基，应该揭露。 -jackliu8688(Jack); 6-3 (#16121459@0) +1

知道：1.大选失败，是民主党舞弊（也许这真的有，当年戈尔诉小布什），所以要冲击国会山。2.法官腐败，所以不遵守法官。这和党国有啥区别？只要对我不利，就有问题，就不遵守，输了就说对方出老千。大选舞弊，不能说没有。但是，必须要先交权，保证权力平稳移交，然后启动程序去追查，改进。法官也是，如果有证据法官有问题，启动法律程序，包括继续上诉。但是，不能攻击法官。法官既不掌握钱，也不掌握枪，还不掌握宣传机器，是最弱的。都攻击了，以后大家就比声音大，比拳头硬呗？ -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 {430} (#16121463@0)

法官也是人，也可以腐败、为邪恶势力作帮凶，而且危害更大。 -jackliu8688(Jack); 6-3 (#16121467@0) +1

要有确切证据，要有法律程序。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121469@0)

按照你的说法，有证据也不能揭露法官，说不得 -jackliu8688(Jack); 6-3 (#16121476@0) +1

川普不行，川粉可以。川普是当事人，利益冲突。川普可以启动法律程序去确定法官是否有问题。 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121484@0)

你要证据，看看这篇文章里列出的第2,3,6,17,19,26,28,34条理由，都与法官直接有关(#16119993@0) -jackliu8688(Jack); 6-3 (#16121487@0) +1

感谢提供信息，这样我觉得讨论才有意义。这个案子有意思，有信息，请以后多提供，掌握信息才能独立判断 -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121525@0) +1

你已经落入了送先生的话术圈套，被偷偷摸摸地暗示了川普输不起而攻击法官。官司没开始前，川普已经明确指出，这个州法官越权了，参见(#16119928@0) -gtec(Gtec); 6-3 (#16121486@0)

法官的问题多了去了，这个帖子里就有很多(#16119993@0)，比如第2,3,6,17,19,26,28,34条理由。 -jackliu8688(Jack); 6-3 (#16121494@0)

你提供的这个不错，我会非常认真看。楼上的不值一驳，川普指出越权就越权了？川普是习大大吗，有权给法官下指示？ -songc(赵家拎包人粉红哥); 6-3 (#16121534@0)

定罪的是纽约州，选总统是联邦事物，trump参选的佛州是允许罪犯参选总统的，这之间没有什么隶属关系的. 也不存在总统赦免什么. -fallcolor999(下一站); 6-4 (#16122714@0)

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民主黨堅持不查ID。這個目的很明顯。

川普不露怯，不懊悔，就对了，那才是真本色：Trump rolls without regret, however. He has had multiple opportunities to change course, disavow or apologize for the bile on display at the Garden, but he hasn’t done so —

Keep America Great.

看来川普退出国际气候协约的举动不算大错，连标榜进步的哈里斯都告诉我们，climate change 不是一个迫切的真实问题，而是一种政治资本，一个leverage，有用的时候就捧出来，没用的时候就摔出去：

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