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枫下拾英 / 心灵感悟 / 参考：为什么旧约的神好像暴君？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-28 {6308} (#2267115@0)

新约旧约，都符合当时统治阶级的需要，否则不可能广泛流传下来。 -z24(守得云开见月明); 2005-4-28 (#2267159@0)

神为人安排下美好，单单希望人的顺服和信靠。但以列色人决意要自己在世间立王。新旧约都明显地告诉世人：先求神的国和神的义，一切都会加添给你。不要贪恋和依靠世上的权势。因此，圣经上的记载与统治阶级的要求恰恰是背道而驰的。这也是国内限制宗教的原因之一。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-28 {82} (#2267253@0)

请问国内是如何"限制宗教的"，限制什么宗教了？你个人亲自经历了还是.... -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2267646@0)

我有朋友在国内当牧师，也有朋友远道到中国传教。就差没有亲身经历了。如果你想知道更多的话，什么时候有机会回国的时候自已可以去体验一下或就在网上google一下吧。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-29 (#2267708@0)

10年前，我就亲身经历了国内的基督教堂，没有遇到任何你说的限制宗教。10年内我自己以及很多朋友多次去国内不同的基督教堂亲自体验，没有遇到任何你说的限制宗教。只要不违法乱纪，国家不会限制你的信仰。敬告：对自己言论负责。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2267944@0)

Yes, I do. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-29 (#2267951@0)

你该不是那个王某某吧？是不是基督徒都喜欢四处说中国政府限制你们的信仰？这么做的目的是什么？ -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2267965@0)

I say what I know, know what I say. Just as you do. Purpose? I have no interests of defiling party of any kind. Just the topic led itself to it. I'll stop from here. Sorry to have provoked you on that. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-29 (#2268045@0)
Please, please don't jump to a conclusion, am I anything like 王某某? I am sorry if you think I am. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-29 (#2268055@0)

老哥，别当真。某些基督徒张嘴闭嘴就是国内如何黑暗，限制信仰。他们当初是如何象地下工作者似的追寻上帝等等。听说前几年这也是申请避难的好借口 -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2268167@0)

题外话：你知不知道加拿大Native people里信教的比例是多少呢？ -z24(守得云开见月明); 2005-4-29 (#2268001@0)

据一个很有权威的牧师讲，5%的“纯”基督徒。其他都是去教堂混事的（这句是我自己说的）。这5%里有不少也拿起刀枪去杀人了 -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2268036@0)
I DO NOT KNOW, AND I DO NOT CARE. SORRY ABOUT THAT. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-29 (#2268049@0)

怎么口气像是外交部发言人啊，动不动敬告别人？你没经历过并不是不存在，更何况你不是教徒，不同身分的人经历会一样吗？ -dundas888(登达寺); 2005-4-29 (#2267995@0)

我在用自己亲身经历的事，反驳他自己没有亲身经历的话。请问有什么不妥吗？你如自己亲身经历什么限制了，为什么不敢说出来？我敬告他，是因为觉得他是个很有头脑的人，他会明白我用敬这个字的原因。对你，也许用不着，因为不了解你 -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2268026@0)

看你的言论也不是教徒，即使去教堂也是有别的目的，你亲身的“宗教”经历会说服什么, 能反驳什么？ -dundas888(登达寺); 2005-4-29 (#2268104@0)

我在证明国内根本不存在什么"限制宗教"，这与是否教徒没有关系。不是教徒时去教堂除了学习，还能有什么目的？似乎你知道一些目的，何不说来听听。当初去教堂时，还真的带着谦卑，带着渴望。不过我们那一代人，还是有自己的理解的 -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2268147@0)

没错，还有一个特点，在台上一定会大骂共产党草菅人命。似乎骂得越响，认识越深刻http://www.rolia.net/forums/forums_showPost.php?tno=1066&pno=5605&searchfor=wloo&forum=14& -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2267958@0)

这里是一些BBC的新闻，关于政府对地下教会的限制。可以参考一下，如果你有兴趣的话。 -viv(铁蛋儿); 2005-5-9 {328} (#2286605@0)

你说到根本上了。即使是现在，在所谓自由民主社会的美国，宗教也要根据统治阶级的需要，去做违反圣经的事。不是有很多很多的牧师去参战的军队中去安抚、欺骗吗？ -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2267975@0)

旦旦,我说的不一定对,请进您恐怕是在ROLIA上我见过的最认真的基督徒,我有一些看法,
如果不对,还请见谅:

我门先不谈上帝的能力,我们先说新约中的耶稣,您想过没有,
按照耶稣的能力,他没有留下一个字,所有的新约中记载的东西,
都是他的门徒的描述.
如果您真的一字一句的死扣圣经,您是在追随谁?
在人类历史上最伟大的,孔子,佛祖,耶稣,三个人,没有留下一个字,您认为这
是偶然吗?
他们是希望追随他的人能理解他的话,而不时背诵他的话.

所以佛祖临死以前曾经说过,法非法就是这个意思,也就是我们常常见到
的"述而不著" -yanyan13(头号蒙古大夫); 2005-4-28 {465} (#2267337@0)

生命的见证是最有力量的 - 谈谈我的看法。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-29 {1842} (#2267520@0)

旦兄, 让你学习一段历史. -121_121(错来一回人间); 2005-4-29 (#2267741@0)

耶稣的神性 is proved from Bible - the word of God. -wnms2000(乘风归去); 2005-4-29 (#2267784@0)

放着事实视而不见, 非要毫无根据地喊: 圣经是the word of God -121_121(错来一回人间); 2005-4-29 (#2267810@0)

他们是不敢看。你也别难为他们了，万一他们一着急，说出些对上帝不敬的话，那可要去火坑的 -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2268033@0)
#2267830 -wnms2000(乘风归去); 2005-4-29 (#2268046@0)

再给你一段: 圣经的起源. -121_121(错来一回人间); 2005-4-29 (#2267798@0)

类似的证明圣经的历史性和正确性的文章我也有很多。但都不能代替我去选择信与不信。信与不信是也是神的恩典。其实不信比信需要更大的勇气和信心，我由衷佩服你。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-29 (#2267830@0)

LOL -goodbaby(小宝); 2005-4-29 (#2268038@0)
其实, 早年, 我是与你一样的: -121_121(错来一回人间); 2005-4-29 {1137} (#2268071@0)

我首先去的是加拿大人的教会，后来转去了中国人的教会半年，最后也有和你一样的想法，所以我又回到了洋人的教会。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-29 {666} (#2268110@0)
我也觉得基督教过多强调“SIN”，原因可能是其教义主要注重在“新约”。 -dundas888(登达寺); 2005-4-29 (#2268118@0)

其实强调sin，就尤其显得Grace（恩典）的重要。因为哪怕是一个小小的sin，在神的眼里也是不圣洁的。人是无法把自己从sin里拯救出来。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-29 (#2268132@0)

相信你的话在教徒圈子里也许会很受欢迎，得到一片掌声，但在Rolia上讨论。。。是不是你想说服别人（或自己）你是对的，还是想网上传教呢？ -dundas888(登达寺); 2005-4-29 (#2268139@0)

看来你还没上道。敢于站出来表白的人是勇敢的维护他的上帝的人。虽然在Rolia上得不到掌声，但他却能得到他的上帝的注视。对这类人，无论他说些什么，能否说服我，兄弟都要加一个敬字。可惜，100个信徒看，也许站出来的不到5个 -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2268199@0)
"若非圣灵的工作，没有人能口称基督耶稣为主的。"。人不是被说服而成为基督徒的。我说服不了你，王明道也说服不了你。但我有权言我所知所信。对了，提个意见，爱车一族里的人话也太多了，是不是应该节制一下。: ) -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-4-29 (#2268263@0)

没别的意思，只是随便问问。因为听到一个声音而想去拯救别人（想说服别人），和暂时没想通怎么拯救自己（想说服自己），还是有点区别的。 -dundas888(登达寺); 2005-4-29 (#2268292@0)

白费劲了吧？“我相信因为我相信”，根本和咱不一个逻辑。一不留神还被“恩典”了一把。当年政治课讲的很对，所有的宗教都是唯心的。 -z24(守得云开见月明); 2005-4-29 (#2267860@0)

他的逻辑也可能是：我相信因为有人相信，我这样说是因为有人这样说。宗教都是唯心的不错，但被利用的宗教就超过唯心了。当你妨碍他们时，绝对会变成残酷的唯物 -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2268016@0)

特喜欢你的名字：来到人世是个无法选择的错。 -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2268002@0)

好像？如果这叫好像，请问什么是真的暴君？ -wloo(凉咖啡); 2005-4-29 (#2267980@0)

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