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枫下拾英 / 乐韵书香 / 古尔德访谈录之二 -- 回忆里赫特 -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-12 {3049} (#2291438@0)

抢个龙椅再说~~~对里赫特我是五体投地啊~~翻译颇具功力,表示钦佩一下的先~~顺便问一句,你昨晚看的节目全部时间有多长?谢谢 -njzy("王朔"); 2005-5-12 {44} (#2291517@0)

谢谢支持。昨天两个小时吧，布鲁克纳交响曲用了一个多小时，海顿协奏曲二十多分钟，加上中场，比我想象中的短。 -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-12 (#2291537@0)

谢谢你的提醒~~今天看了，两个小时不到记时的目的上看指挥的节奏和功力，可惜如果你精确记下的话就好了：） -njzy("王朔"); 2005-5-13 {64} (#2292804@0)

你也去看了？不知道今天的演奏如何。Every performance is unique, hehe -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-13 (#2292813@0)

8 错,我已经感觉从死亡中走了一回~~再次谢谢你的提醒,要不真错过了~~ -njzy("王朔"); 2005-5-13 (#2293363@0)

No Problem. 有机会一起去~ -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-13 (#2293520@0)

好~~终于看懂了~~第一眼看上去以为说一起"从死亡中走了一回"~~看了好几遍~~:P -njzy("王朔"); 2005-5-13 (#2294003@0)

actually it's not a bad idea, is it? LET'S BURN IN HELL!!~~~ YEAH MAN!!! -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-13 (#2294023@0)

看了此文即知英雄出少年,顺便,提问,为何苏俄的土壤能够润育出如此众多的大师呢?从写作,戏剧,音乐,几忽各个方面都会有大师级的人马,相反好象法,德等反而没这么全面似的. -pipibug(golf); 2005-5-12 (#2292702@0)

仁兄说的也是一直困惑我的问题俄罗斯这个民族确实很有秀。但我觉得，任何一个民族都很优秀，都产生过伟大的人物和伟大的文明。虽然希腊、埃及在过去的两个世纪没有太多的翘首世界的壮举，但谁能否认几千年前他们的高度繁荣曾带表西半球文明的最高成就呢。法国、德国出的人物可不比俄罗斯的少呀~ 单在音乐方面，我们就有福特文格勒，卡拉扬，Gieseking，波姆，肯普夫，内弗，施纳贝尔，Hans Hotter，等等等等。即便是像波兰、智力和北欧这些小国，也出现过鲁宾斯坦、Schwartzkopf、阿劳、Flagstad 这样的传奇式人物啊。所以我觉得这和国籍/民族没有什么必然的联系。 -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-13 {501} (#2292816@0)

楼上二位贤弟,我有话要说~~ -njzy("王朔"); 2005-5-13 (#2293386@0)

Okay, I'm still waiting.... -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-13 (#2294027@0)

俄罗斯的艺术教育强调现场，我记得一个前苏联的专家说，看临摹学不到大师技法，要去美术馆看原作；听录音只能感受还原的技术，最真实的音乐在现场，所以~~在前苏联解体的最困难的时候，最豪华的剧场一样保持艺术的尊严，一样高朋满座，一样庄严肃穆~~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 {88} (#2294658@0)

我的意思是说这个民族的艺术教育很扎实~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294661@0)

同意。俄罗斯的音乐教育确实很扎实，更重要的是，有上百年优良的传统。 -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-14 (#2294899@0)

我感觉和民族气质确实有某种程度的关系,苏俄人气质浪漫,他们的文学艺术作品能够那么广泛得到喜爱,不是偶然.另外和国家也有某种关系,比如苏联时代在创作上比前俄罗斯时代逊色很多,就是因为前者的国家机器极大压制了人性. -yangtse(Yangtse); 2005-5-13 (#2294204@0)

同意，在创作上的损失是巨大的~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294650@0)

你一下说得让我又觉得有道理,但我的印象里还是觉得到处都是俄国人的名字似的,我们现在是看全能,比如芭蕾德国就不能和俄国相比(也许我错了),法国的作品感觉上不大气...等朔爷开拍了... -pipibug(golf); 2005-5-14 (#2294639@0)

您说“芭蕾德国就不能和俄国相比”，但是想想，除了德国，能比的有几个？:P~~现代艺术的门类繁多，一下子不可能精确说出，但是，基本上，近代意义上的，在芭蕾上，俄罗斯占一点上风~请进在早期的芭蕾，最出名的是法国的拉芳丹，风靡了18世纪的是叫奥古斯特，19世纪从法国明星塔里奥尼到奥地利的埃尔斯勒，从意大利的格里希到丹麦的格拉恩，那个时候还真没俄罗斯什么事~~

真是，

江山代有人才出，各领风骚数百年~~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 {216} (#2294649@0)

我以前只知道芭蕾是皮得大帝从法国搬过去的...觉得德国好象不太善长这种精细的艺术。。。写到这里，其时我和板爷所想了解的应是俄罗斯这个民族本身一些内在的东西，他们确时是一个很有趣（指让人思考）的民族。 -pipibug(golf); 2005-5-14 (#2294929@0)

还有一个可能的原因，就是中国和俄罗斯的历史关系，大家对俄罗斯了解的多一些，其实，德国的芭蕾也不是等闲之辈，虽说和俄罗斯不能相提并论，但是其国际地位也不是一般国家可忽视~~请进德国也有两个著名的世界级别的芭蕾舞团：
汉堡芭蕾舞团，
斯图加特芭蕾舞团，

早在十七世纪，德国就有芭蕾演出，到了现代，德国的芭蕾很受现代主义的影响，像过去中芭的的《林黛玉》、《祝福》这些中国作品，也是当时受了斯图加特芭团的很多的主导意识的影响。

想当年，斯图加特芭团来中国，能看上一场现场演出，也是莫大的幸福~~

时过境迁，历史无情啊~~

历史也会生锈~~：） -njzy("王朔"); 2005-5-14 {362} (#2294959@0)
不过我更觉得中国人更令人不可思议，要说俄罗斯在肤色，文化，思维和欧洲很接近，所以有的东西还可以理解，但是，中国人，完全不同的文化，在欧洲的文艺形式中却不断大放异彩~~？？ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294984@0)

可不可以展开说明一下儿？ -fangsongfangsong(放松放松); 2005-5-14 (#2295903@0)

是想说，在古典艺术的演艺界，如声乐，舞蹈，器乐等等。很多中国人，还有亚洲人，都不逊色于欧洲人的现象 -njzy("王朔"); 2005-5-15 (#2296406@0)

德法的哲学大师理论豪杰层出不穷，从路德维希费尔巴哈到马克思，从尼采萨特，可以说是真正的百花齐放，百家争鸣，反观苏俄呢， -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294652@0)

不谈哲学。 -pipibug(golf); 2005-5-14 (#2294922@0)

#2294935, 贤弟啊，不是愚兄多嘴，这事关“为什么”的大事不查查仔细不行啊~~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294968@0)

我理解，指导我们的行动的思想是毛泽东思想，我只怕跑题太远，那个题目太大了。 -pipibug(golf); 2005-5-14 (#2295009@0)

不要篡改主席的原话哦~~“领导我们的核心力量是中国共产党，指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义”~~:P -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2295027@0)

苏俄音乐的真正人物是谁？老柴？已经很西欧化的了，倒是Micus这样的俄罗斯大师被压住了，说明什么？就是因为俄罗斯在西化过程中的深度，很深啊，融入的很，普罗可菲耶夫出名吧，严重的美国爵士风格，说明什么？ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294653@0)

反对. 苏俄音乐的特点,恰恰不是因为西化过程中的深度很深,而是具有苏俄的民族性强. 从老柴的"苦难"的俄国旋律,到"5人强力集团"的东方音乐色彩,还有肖斯塔可维其的苏联题材,无不反映古典音乐的民族性"只有是民族的,才是世界的", (谁说的来着?) -eagle_no1(瞎起哄); 2005-5-14 {42} (#2294797@0)

好，讲俄罗斯民族学派不能不说Glinka,~~~5人集团就是 Musorgsky和Rimsky-Korsakov最强，但是这帮家伙谁能超过老柴？说老柴是俄罗斯的民族乐派就有不妥了~~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294808@0)

老柴的音乐与典型的德奥古典音乐还是有很大不同的,优美的旋律是老柴音乐特色之一, 而这些旋律有明显俄罗斯特点 -eagle_no1(瞎起哄); 2005-5-14 (#2294814@0)

老柴的成功应该属于“典型的德奥古典音乐传统和具体的俄罗斯特点相结合”的产物~~对于老柴的定位，专家们也有争议哦~~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294834@0)

k! 你的意思是你我两砖家正在争议? -eagle_no1(瞎起哄); 2005-5-14 (#2295010@0)

我很佩服你以点带面的思维方式，和，理论联系实际的学风，还有，立竿见影的效率~~：P -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2295025@0)

Shostakovich~~好~~不说了 -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294816@0)

mutter不怎么样，但是论名气和影响，现在俄罗斯的还没有，在声乐方面，俄罗斯现在也不占优势，器乐和指挥还可以喘一口气，Grimaud这样的，俄罗斯现在也空缺~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294655@0)

Mutter我也不喜欢。不过说俄罗斯没有与之匹敌的，我不太同意，年轻的文格洛夫我就觉得非常好，他拉的柴小协是我听过one of the best。 Grimaud嘛，还不能算最强的参照物吧普雷特涅夫，波格雷里奇往哪里放呢？呵呵 -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-14 {39} (#2294894@0)

“波格雷里奇往哪里放呢？”~~~放到他的出生地南斯拉夫的贝尔格莱德去~~:) -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294948@0)

别把这家伙当回事,这家伙弹钢琴赚了点钱,穿名牌,装高雅,藐视(中国)观众(听众),烦他的人多着呢,说他自以为脱俗,无非是进入另一层次的庸俗而已. -eagle_no1(瞎起哄); 2005-5-14 (#2295016@0)

你是说他在北京演出的事情吧~~嘿嘿~~这位就是这脾气，最近他也没有什么势头了~~所以有人告诫朗朗，不要做当年的Pogorelich啊~~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2295021@0)

Vengerov和Grimaud我都喜欢，因为他们的头脑很清楚，对人，对琴，对艺术都有自己很清晰的想法~~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294987@0)

不知为何, 总觉得俄罗斯民族是个悲情民族. 可能和小时候看多了屠格聂夫的小说有关. -letempsdescerises(海*风*椰子); 2005-5-14 (#2295061@0)

能够把一个专业文章翻译的如此“信达雅”PFPF--尽管“信”还有待考证:-) -noproblem(大可以); 2005-5-13 (#2292719@0)

惭愧。仁兄见笑了 :) -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-13 (#2292818@0)

Mark先。慢慢消化。 -fangsongfangsong(放松放松); 2005-5-13 (#2292734@0)

Hope it helps.~~ :) -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-13 (#2292819@0)

起立，鼓掌，大家慢慢聊，注意不要跑题，谢谢大家发言，都是强文！ -pipibug(golf); 2005-5-14 (#2294921@0)

再走一下题~~全面的考虑，文学艺术的基础就是哲学意识主导~~是这个差距，才使得俄罗斯的领头羊老柴即便是做大师也只是眼泪的大事，无法作出像3B这样的德奥派的历史导向性的贡献~~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294935@0)

同意！ -pipibug(golf); 2005-5-14 (#2294942@0)

谢谢~~你的主题很好，应该单独开出来，不知道斑竹能不能分离主体，有的论坛可以的~~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2294985@0)

要不老兄先立个题,树个靶子,大家一起开砸? -eagle_no1(瞎起哄); 2005-5-14 (#2295007@0)

这不，咱们顺便陪陪板爷，下次一定~~；） -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2295036@0)

太客气了，感动ing~~ -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-14 (#2295040@0)

where,where~~~面对一个好的主题帖子，我们总是流连忘返~~:) -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2295053@0)

毫无疑问,板爷的翻译达到直抵原文精髓,让人忘记文字形式的境界. -eagle_no1(瞎起哄); 2005-5-14 (#2295048@0)

"直抵"~~是不是和原文有差距？~~用词问题~~我知道你想说“出于原文，高于原文”的意境~~ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2295052@0)

我认为古尔德读了楼主的帖后,才有了<<古尔德对里赫特的回忆>>的发言.:-)) -eagle_no1(瞎起哄); 2005-5-14 (#2295055@0)

这PM拍的，比我“信达雅”之说拍得还响。让人忘记了马屁形式的境界。。。 -noproblem(大可以); 2005-5-14 (#2295938@0)

素啊素啊，可谓是神出鬼没的地步了~~ 真乃大师手笔，可叹可敬！！~~~~ -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-15 (#2296125@0)
我对二位的景仰有如滔滔江水，滚~~~滚不绝！这以后的文章应该你们二位来写就对了。:) -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-15 (#2296134@0)

我很高兴能让朔爷有感而发，我在底下就可以偷师了，哈哈。 -pipibug(golf); 2005-5-14 (#2295011@0)

嗯嗯，学习ing~ -lifesucks(阿斯兰-Cagali :)); 2005-5-14 (#2295038@0)
哦~~马失前踢~~：（ -njzy("王朔"); 2005-5-14 (#2295041@0)

同意前半句。不懂后半句。 -fangsongfangsong(放松放松); 2005-5-14 (#2295900@0)

是想说，旋律没有学生，但是，思想有。 -njzy("王朔"); 2005-5-15 (#2296407@0)

旋律没有学生？反对！这不轻易抹杀了朔爷，迷老，pipibug，等人对广大乐韵书香网友的不倦诲人以及深远影响嘛。 -fangsongfangsong(放松放松); 2005-5-15 (#2297231@0)

没有人学了老柴就作出美妙的旋律的，但是，布鲁克纳学了瓦格纳的思想，作出了一样伟大的音乐~~；） -njzy("王朔"); 2005-5-15 (#2297530@0)

是您们#2247395，使俺明确了音乐在生活中的伟大意味；是您们#2219239，使俺意识到“技术工作”的万丈光芒；是您们#2193612，使俺终于开窍，原来“胡侃乱吹”，码砖抛砖砸砖原都是大学问。。。一句话，您们对俺的教育意义不是海水可以斗量的。。。 -fangsongfangsong(放松放松); 2005-5-15 {50} (#2297233@0)
“我衷心地谢谢你，一番关怀和情义，如果没有你给我爱的滋润，我的生命将会失去意义。。。我衷心地谢谢您，让我忘却烦恼和忧郁，如果没有你给我鼓励和勇气，我的生命将会失去意义。。。”：） -fangsongfangsong(放松放松); 2005-5-15 (#2297239@0)

好贴岂能跌入伸伸的峡谷!! -kelly_clarkson(~~~笑遍天下~~~); 2005-6-8 (#2336233@0)

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