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枫下拾英 / 乐韵书香 / 乐四重奏, 古典音乐的最高境界? 海顿, 莫扎特, 贝多芬, 老柴, 德沃夏克, 布鲁克拉, 波罗丁, 老萧, 谁的您更喜欢?
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2429273@0)
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抢个沙发坐坐~~呵呵~~好好好~~~回头在discuss -njzy("王朔");
-eagle_no1(瞎起哄);
2005-8-2
(#2429286@0)
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帮我抢了~谢谢贤弟~:-)
-njzy("王朔");
2005-8-2
(#2429288@0)
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k~是不是要气我啊~怎么没有我的偶像孟德尔松,拉威尔~~是可忍熟不可忍~;-),
-njzy("王朔");
2005-8-2
(#2429290@0)
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正是, 你看这一气你不就说真话加会答了? ;)
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2429504@0)
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不过我这会儿对自己也有气了, 竟忘了提舒伯特, 巴托可和勋伯格.
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430067@0)
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恩~有bartok我也不气了:-)
-njzy("王朔");
2005-8-10
(#2444478@0)
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有什么好的曲子尽管贴将上来，不要天天评论来评论去地吊胃口。
-gthm(西门豹);
2005-8-2
(#2429511@0)
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嗬,气势像豹子头林冲,说的好啊,正义的呼声
-paula(得体的昵称);
2005-8-2
(#2429856@0)
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哪可不行, 我是给EMI, Decca, DG, Naxos, Sony 等做广告的.你若能找到一个简单实用又合法的方法, 我一定把我library里的CDs 让大家共享.
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
{72}
(#2430038@0)
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一股暖流~
-3331(2227);
2005-8-26
(#2472435@0)
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各有千秋，卧夫钢M记，门记都不错
-expertune(伪劣);
2005-8-2
(#2429512@0)
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"卧夫钢M记"，"门记"是什么意思?
-paula(得体的昵称);
2005-8-2
(#2429816@0)
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sorry, Mozart & Mendelson
-expertune(伪劣);
2005-8-2
(#2429823@0)
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谢谢,其实,一但知道你的意思,就觉得,你的暗号很得体~
-paula(得体的昵称);
2005-8-2
(#2429833@0)
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u 得体, u 得体
-expertune(伪劣);
2005-8-2
(#2429835@0)
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;-)
-paula(得体的昵称);
2005-8-2
(#2429848@0)
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德沃夏克，老柴
-eglington(eglington);
2005-8-2
(#2429655@0)
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一雅,一俗,真是好胃口~
-paula(得体的昵称);
2005-8-2
(#2429851@0)
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哪个雅, 哪个俗?
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430043@0)
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这个雅,那个俗~;-)
-njzy("王朔");
2005-8-11
(#2445730@0)
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一个共同特点, 旋律好听.
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430041@0)
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"乐四重奏"是什么意思?
-paula(得体的昵称);
2005-8-2
(#2429811@0)
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他少写一弦字
-expertune(伪劣);
2005-8-2
(#2429825@0)
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谢谢, 那钢琴三重奏,钢琴四重奏,什么什么五重奏,blah blah,为什么不算?
-paula(得体的昵称);
2005-8-2
(#2429828@0)
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他好这一口儿
-eglington(eglington);
2005-8-2
(#2429976@0)
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你说的对, 室内乐的种类太多了, 但弦乐四重奏是看作曲家真功夫的最好形式.
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430052@0)
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是的, 谢谢!
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430187@0)
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对"古典音乐的最高境界"我有意见,弦乐四重奏(或推而广之为室内乐)是摄影艺术中的黑白照,是绘画艺术中的素描画,但他们是不是最高境界,有待商磋.
-eagle_no1(瞎起哄);
2005-8-2
(#2430046@0)
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说奏鸣曲是黑白照, 素描我同意, 但好的弦乐四重奏层次分明, 音色丰富, 虽然没有管乐器, 打击乐或钢琴, 但通过拨弦, 双弦等技巧照样可以奏出交响乐的气势, 象老萧的第九就是一个好的例子, 贝多芬晚期的作品也是
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430061@0)
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简单的形式,表现复杂艰深的内容,正是大师功力的表现,老萧与贝多芬室内乐的交响性是对他们交响乐的作曲家的内心写照
-eagle_no1(瞎起哄);
2005-8-2
(#2430076@0)
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我觉得,四重奏(/室内乐)犹如作曲家生活中的举手投足,不经意第反映作曲家的内心世界和性格特征,
-eagle_no1(瞎起哄);
2005-8-2
(#2430088@0)
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由于这样的古典作品浩如烟海,很难将他们一网打尽,再作出客观评价, 基于以上认识,老迷的问题可转化为,"你更喜欢哪个作曲家的功力与性格特征,所以凭着自己的喜好毫不犹豫地开下如下名单:莫扎特, 贝多芬,老萧,舒伯特.
-eagle_no1(瞎起哄);
2005-8-2
{27}
(#2430115@0)
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couldn't agree more!
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430106@0)
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你都同意成这样了, 我还能反对吗~;-)
-njzy("王朔");
2005-8-11
(#2445621@0)
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但是,由于形式固定,简单并已经很古老,内容就必须拥有更强大的生命力才能立住脚,所以四重奏(室内乐)毫无疑问地反应作曲家,演奏家的功力..
-eagle_no1(瞎起哄);
2005-8-2
(#2430062@0)
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窃以为，古典音乐的最高境界应该是古典歌剧，X乐N重奏只是一些技巧的体现形式。。。
-noproblem(大可以);
2005-8-2
(#2430125@0)
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11!烦的就是这歌剧,那个叫怕瓦落地的连五线谱都不认识,腆着大肚子,油腔猾调地喊上两嗓子,就财源滚滚而来了,那是时尚的最高境界
-eagle_no1(瞎起哄);
2005-8-2
(#2430145@0)
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那吊嗓子的拍瓦落地只是体现歌剧技巧的工具，不是歌剧音乐艺术的代表。。。
-noproblem(大可以);
2005-8-2
(#2430152@0)
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不识五线谱没关系, 但老帕不是歌剧艺术的代表, 比多明歌差远了.
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430218@0)
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这话说的~任何个体都不会代表整体的嘛~;-)
-njzy("王朔");
2005-8-3
(#2430783@0)
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朔爷说的对, 我又犯逻辑错误了. :)
-klassische(老音乐迷);
2005-8-3
(#2430832@0)
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有一定的道理, 所有的音乐在某种程度上都在模仿人声. 但歌剧太"嘈杂", 比不上室内乐用"简单的形式,表现复杂艰深的内容".
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430184@0)
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我还是那句话：音乐听到底还要回到absolute music。这absolute music可不是我的发明，而是人家瓦格纳提出的~~~ 我不想贬低谁也不想抬高谁，只说这一句话，表明自己的态度。
-lifesucks(Crazy Bastard);
2005-8-2
(#2430229@0)
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什么是绝对音乐? 无词, 无题, 无主题? (No words, no title, no program?)
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430272@0)
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Absolute music, as opposed to Programme music. Schumann and Brahms regarded Liszt's tone poems as "toilet paper music."
-lifesucks(Crazy Bastard);
2005-8-2
(#2430380@0)
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Some music speaks with souds, some other music speaks nothing but sound. I guess the later is absolute music. Has Wagner ever written absolute music himself?
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430386@0)
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Art of the Fugue, this is absolute music, music composed without any specific instrument in mind. It can be played on a harpsichord, an organ, a violin, by a string quartet, a chamber ensemble, or even an orchestra.The interpretative possibilities are seemingly boundless.
-lifesucks(生命萨克斯);
2005-8-10
{57}
(#2444362@0)
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This is "absolute INTELLECTUAL music", music as a "mechanical" and reproducible art form.Bach helped in building up such an enterprise, Brahms tried to push it forward but failed, Beethvoen took it and ran with it , injecting life and emotion into it. As for the modern musicians who love Bach? They know how to put blocks together but have no idea what the castle should look like. Are humans more affected by the intellectual blocks of Bach or by Beethoven's emotion? I don't know.
-klassische(老音乐迷);
2005-8-11
{396}
(#2444961@0)
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有意思~;-)
-njzy("王朔");
2005-8-11
(#2445593@0)
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A beautiful melody can be played with many different combinations of instruments, with equally many interpretations. Is such a melody absolute music?
-klassische(老音乐迷);
2005-8-11
(#2445012@0)
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概念都延伸了, 辩论的主题要转向了~;-)
-njzy("王朔");
2005-8-11
(#2445589@0)
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十九世纪的dominant musical debate就是瓦格纳、李斯特为代表的浪漫主义标题音乐和以舒曼、勃拉姆斯为代表的古典主义音乐到底哪一个是维也纳古典乐派的正统继承和延续。双方都认为自己是唯一正确的继承了从莫扎特、贝多芬传承下来的古典主义传统。 瓦格纳写的是不是absolute music这个我回答不了，因为这不是一般的topic，非深入研究音乐的学者是做不出答复的，而且即便如此也只能得到片面的解释。这个问题太深奥了，足可以写厚厚一本书的~~ 不过有一点是肯定的，瓦格纳自己肯定一口咬定他是跟随贝多芬的脚印前进的，呵呵。
-lifesucks(生命萨克斯);
2005-8-10
{331}
(#2444383@0)
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我莽撞地插进来说~不管他们自己承认不承认，他们和现代主义相比都是在继承古典乐派的传统~正统的标准只是以其中的某个特征为基准的~基准变化了，争论就开始了~ :-)
-njzy("王朔");
2005-8-10
(#2444490@0)
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我不是Musicologist, 我敢说(无知则无畏)Beethoven 的音乐充满了激情, 到处可以感受到他对外在世界的一种反应和表达(expression), 绝对不是"绝对音乐". 瓦格纳就更不是了.
-klassische(老音乐迷);
2005-8-11
{123}
(#2445236@0)
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Beethoven 的音乐有一处不充满了激情~~至alice
;-)
-njzy("王朔");
2005-8-11
{14}
(#2445588@0)
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是. 充满了"柔情" ;)
-klassische(老音乐迷);
2005-8-11
(#2445623@0)
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我也放炮,觉得弦乐四重奏太小资,靡靡之音,帽子扣了再说.
-pipibug(皮皮巴格golf);
2005-8-2
(#2430329@0)
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小资,靡靡之音? 听听贝多芬和老萧的你就不会如此说了.
-klassische(老音乐迷);
2005-8-2
(#2430344@0)
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不拖泥带水是您指点迷津时的特点~;-)
-njzy("王朔");
2005-8-11
(#2445617@0)
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嗯~概括不是和全面,但是还是揭露了冰山的一角~:-)
-njzy("王朔");
2005-8-3
(#2430752@0)
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现学现卖, 由于听老萧的音乐会而引起的好奇心--<弦乐四重奏历史上的重要作曲家>--moved to (#2430837)
-klassische(老音乐迷);
2005-8-3
(#2430821@0)
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钢琴四重奏算不算呢?勃拉姆斯《C小调钢琴四重奏》?
-guoyutao(流淌的河);
2005-8-11
(#2445218@0)
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老迷说的是"弦乐四重奏"~~就您的话接着说~我是很喜欢你说的勃拉姆斯《C小调钢琴四重奏》~握手一下的先~;-)
-njzy("王朔");
2005-8-11
(#2445600@0)
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thanks for your good words
-guoyutao(流淌的河);
2005-8-13
(#2449273@0)
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古典音乐有严格的乐理体系和理性精神,深受基督教之薰陶与影响; (后)现代音乐和文化重轻薄短小, 趋向理性的规避。若神学与哲学是以信求知，那艺术与音乐就是以信求美，重要的不是寻问者与表演者的背景与成分，所要表现的亦不只是演奏者的技巧与造诣，在以信求美的过程中，至终要呈现与显露的，就是音乐崇高的美之境界。人透过神学、哲学、艺术与音乐等所寻求的理解，就是对真、美与善的理解，此种理解最终乃是整个人的领悟，而此种悟道的经历是超越了个人的限制与定位，无怪乎理解力有时亦作「悟性」，充分表明人在追寻理解中所产生的主、客互相整合、互相溶汇的经历。- by 陈佐人
-cfcya(润雨);
2005-8-10
{433}
(#2444869@0)
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天主教对文明的影响之大实在出乎国人的预想。音乐也一样
-grassofjune(六月草*漫长的八月);
2005-8-11
(#2445047@0)
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太深奥了，太玄了。这种评论家还是少一些的好
-eglington(eglington);
2005-8-11
(#2445241@0)
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根据史料记载,陈佐人是美国西雅图大学宗教与神学系的博士教授
-njzy("王朔");
2005-8-11
(#2445611@0)
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Yup，现在也是。
-cfcya(润雨);
2005-8-13
(#2449477@0)
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有伟人说过, 让音乐从音乐家和神学家的捞笼里解脱出来,成为广大人民群众的工作奋进,生活愉悦,回顾过去,展望未来的有效工具~;-)
-njzy("王朔");
2005-8-11
(#2445634@0)
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音乐本身就是“下里巴人”创造的，只不过被“圣人”们拿来做“高素质”的享受罢了。
-noproblem(大可以);
2005-8-11
(#2445660@0)
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*_~
-guoyutao(流淌的河);
2005-8-13
(#2449275@0)
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白话版评论：古典音乐蕴含丰富的神和人，人和神的关系，使人心向神，行动有力，做工得息。 错过了可惜。
-cfcya(润雨);
2005-8-13
(#2449467@0)
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少年人哪、你在幼年时当快乐．在幼年的日子、使你的心欢畅、行你心所愿行的、看你眼所爱看的、却要知道、为这一切的事、 神必审问你。（传道书11:9）
-cfcya(润雨);
2005-8-13
(#2449473@0)
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说着说着,怎么把神扯进来了?
-eagle_no1(瞎起哄);
2005-8-13
(#2450068@0)