Topic: 回桌子 @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下茶话 / 社会 / 回桌子 -muran(木然); 2005-12-13 {2947} (#2660483@0)

先定 -grassofjune(不咸不淡); 2005-12-13 (#2660496@0)
先放个［谢］字这儿。 -table(桌子来了); 2005-12-13 (#2660498@0)

非常赞同你这一句［每个人都有独立的言语权］，可惜的是，你我所受的教育，都是多年的［舆论导向］，多少弱势族群由此被剥夺了［知情权］和［言语权］？包括华人吵得天翻地覆的［大］事，英文主流媒体的沉默，就是一种剥夺。 -table(桌子来了); 2005-12-13 (#2660571@0)

华人吵得翻天覆地说明华人在充分运用了“言语权”，如果你周日有来城市广场，你就会感受到这种平等，你也可以问吴瑶瑶：） -muran(木然); 2005-12-13 (#2660593@0)

所以我非常感谢网络，你如果是局外人地想一想，凡是有编辑［把关］的媒体，是不是都有被剥夺［言语权］的可能危险？ -table(桌子来了); 2005-12-13 (#2660702@0)

那你现在有是受了什么“舆论导向“，彻底的思想倒过来了呢？ -chencuo(enjoy); 2005-12-13 (#2661171@0)

我很想给你写一篇稿子，谈谈我的看法，这件［偶然］事件，和中文网站上的讨论，就是一个关于［知情权］和［话语权］非常好的例子。人以群分的［他们］，非常看不起losers，根本不在乎losers的言论，为什么这会子，这么重视了？ -table(桌子来了); 2005-12-13 (#2660602@0)

发给我8 -muran(木然); 2005-12-13 (#2660612@0)
第一，嗯哼，一帮子losers居然想知道大爷俺的钱咋来的？有了［知情权］的诉求，所以，客气一点是，有钱没钱和命案无关，狡猾一点是，那车也不值几个钱，直接了当一点是，老子有钱，管你屁事，你仇富呀。 -table(桌子来了); 2005-12-13 (#2660620@0)

你当然没有权力知道他们的钱怎么来的了。你什么也不是啊。你在加拿大试试看。你随便找一个人，然后要求查看他/她的财产来源，你就瞧好吧。一点法律意识都没有。 -chencuo(enjoy); 2005-12-13 (#2661167@0)
麻烦桌子把自己的财务收入和支出在网上公布一下，如何？ -goodbaby(小宝); 2005-12-13 (#2661340@0)

第二，嗯哼，出了事，一帮子losers，跟老子唱反调，还让我们反思？［言语权］的诉求，所以，客气一点是，没有同情心，狡猾一点是，我们大家都年轻过，直接了当一点是，仇富的losers少跟我在网络上嗡嗡，给我闭嘴。 -table(桌子来了); 2005-12-13 (#2660673@0)

这本来是两件事情。你觉得他们的财产来源有问题，你可以向相关部分举报。但是在对待小留学生的死这件事情上，好多人的确是没有同情心。“一人得道，鸡犬升天，一人有错，株连九族“，好多人这样的观念真是根深蒂固。按照这样的逻辑，韩桂芝她老公没被判刑真有问题。 -chencuo(enjoy); 2005-12-13 {46} (#2661190@0)
男人冷酷点还可以理解，你一个女孩子没有善良之心还是不是女同志？ -tianyalangzi(天涯浪子); 2005-12-13 (#2661199@0)

厉害！原贴时间比跟贴还新！有权限啊 -grassofjune(不咸不淡); 2005-12-13 (#2660508@0)

我打开修改，你跟帖了，但阻止不了我输出。我是这样理解的：） -muran(木然); 2005-12-13 (#2660516@0)

不错 -tianyalangzi(天涯浪子); 2005-12-13 (#2660519@0)
支持,有的人毫无根据往死人身上泼脏水,推测他们在厕所里吸毒,同性行为,说话如此阴损,不怕折寿?不怕晚上做恶梦? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-12-13 (#2660521@0)

老规矩：还是屁股决定脑袋妖魔化的手法现在被广泛采用。这些不过是太多的矛盾，太多的不满借题发挥而已。换个国家试试？
美国：当地使馆大使或助理国务卿什么的一定会跳出来，要求所在国切实加强米国人的....安全工作，同时建议当地该国留学生加强和领使馆的联系，或发出住地安全警报...等等等等 -grassofjune(不咸不淡); 2005-12-13 {251} (#2660544@0)

这已经和立场无关了,这是人性,有的人被仇恨埋没了良知,人性扭曲,不惜落井下石来满足他们的BT的抱复心理... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-12-13 (#2660570@0)

就是这么回事了 -gnits(mafia); 2005-12-13 (#2660603@0)

就是标题不够职业; -eagle_no1(瞎起哄); 2005-12-13 (#2660523@0)
你回避了一个关键性问题：为什么海内外这么多人为此事叫好 -orcl(黎叔生气了后果很严); 2005-12-13 (#2660552@0)

忙得真的没时间回帖了，不过你这帖有代表性，就回你一帖哈“为什么海内外这么多人为此事叫好”？

请问“这么多”是多少？和什么比？和渥太华参加悼念活动的人比呢？和很多发表悼念文章的人比呢？你可以说有部分，但不能说有“这么多”。

如果是部分，那就不必要谈了。

如果不是部分，就要有很有力而且让人信服的支持数据。

况且，你认为有“这么多”，我不认为是“这么多”，你有强调的理由，我有忽略的理由，对不对？ -muran(木然); 2005-12-13 {347} (#2660575@0)

我确实也发现一些国内的网站叫好声不亚于这里。这是为什么？ -genghis_khan(飞鼠大将军); 2005-12-13 (#2660591@0)

国内对留学生的认识也不如这里，对吧？国内认为有车开有房子就是富裕人，我们在这里穷得要死可能也有车开有房子住，这些因素考虑过吗？ -muran(木然); 2005-12-13 (#2660601@0)

你偷换概念了 --如果一个自食其力的移民有车有房而惨遭不幸，国内的人不会有如此态度。 -babypig(babypig); 2005-12-13 (#2660615@0)

你结论下得太早了点你怎么知道他或者他的父亲不是自食其力呢？

就算感觉不是，也不等于就是结论吧？

还有，你20岁的时候，就一分钱都不靠家里，自食其力？

再有，就算他不自食其力，就该杀掉，或者是该死？ -muran(木然); 2005-12-13 {182} (#2660630@0)

每一个假设都在偷换概念。先回答你最后一个问号：是咎由自取，没有什么好同情的。 -sunshower(太阳雨); 2005-12-13 (#2660645@0)
对死者当然应该同情。同时也要分析有这么多人叫好的原因，是社会哪里出了问题，是教育，还是中国人心理疾病太多？ -orcl(黎叔生气了后果很严); 2005-12-13 (#2660655@0)
你有职业操守,大家有言论自由,记叙文,六要素,时间(凌晨),地点(K厅)人物(小留,越南帮)起因(因上厕所起口角),经过结果(小留丧命).怎么看都不象是良好青年做的事.他们的死,大多人都同情,但他们的死真的是轻于鸿毛,不值得我们费神打笔仗 -newtoronto(一家三口); 2005-12-13 (#2660672@0)
［你怎么知道］，问得很好，正因为现在大家都不知道这些背景这些信息，所以我才说，是公共媒体大显身手的时候了。回到你自己的问题，有关？无关？其实［该死］这个说法，也是非常误导的，为什么我们一提他俩的背景，就跳到这？ -table(桌子来了); 2005-12-13 (#2660721@0)
你又在玩文字游戏 --有几个人说过他们该死？“ 认为他们父母管教无方，希望他们的同类吸取教训” =”认为他们该死？” 丑化别人的论点未必能证明你是正确的。 -babypig(babypig); 2005-12-13 (#2660802@0)

北美这几年中国留学生被杀的不少，很多也是有车，为什么大家不叫好呢？ -orcl(黎叔生气了后果很严); 2005-12-13 (#2660628@0)

木燃小姐的这次报道有严重倾向 -wei276(tola); 2005-12-13 (#2661716@0)
看你的原贴不错，有理有据，我也赞同。不过你在这儿咬这个字眼有什么意思啊？个人认为，这个“这么多”，应该不下50%，国内的帖子更不用说了。 -spaceman(人在江湖); 2005-12-14 (#2663896@0)

这个问题的答案和为什么非洲永远那么穷，为什么阿拉伯人几百倍于犹太人但中东战争还是打几次输几次，都是一样的 -guest963(guest); 2005-12-13 (#2660583@0)
这种叫好的都是心理不正常的病人。根据心理学分析，平时这种人的朋友有了喜事，这种病人绝对会产生嫉妒情绪。 -tianyalangzi(天涯浪子); 2005-12-13 (#2660595@0)

未必！试想心理不正常的人怎么看正常的人？ -fiscal(迷网人生); 2005-12-13 (#2660918@0)

这个问题需要社会心理学家来研究。如果一个记者简单的回答了，那靠的是推测。木然显然已经说了，她不想用推测来误导。 -rollor(Rollor); 2005-12-13 (#2660599@0)
我居然听中国人在小会议的闲聊中,用英语说:杀得好,几乎FAINT了过去. -iwantcar(EnjoyStudying); 2005-12-13 (#2660676@0)
想起某某说过的一句话：中国人是一盘散沙。 -collapsar(笨笨和旦旦:Emmanuel); 2005-12-13 (#2660928@0)

多谨慎算谨慎，多小心算小心？很简单，远离是非地，更不要在是非地和他人做无谓争执。这两个小留竟为了厕所这等小事而招来杀身之祸，显然不谨慎，不小心，与其从小所受的教育有直接关系。 -ltjt86(tyson~四件大事~); 2005-12-13 (#2660561@0)

谁没有过年少轻狂？谁没有过醉酒高歌？他们是我的兄弟，当同哀哭。 -mssg(Wild_Killer); 2005-12-13 (#2660572@0)

说得好，醉酒高歌只因年少轻狂。既然如此，你身为长兄更应勤于督促劝导年轻人不要过度放纵自己，更何况这些孩子远离父母万里之外？象你这样的国人兄长对其听之任之，如何能安国内所有父母们的心？华人在国外杀人，被杀者这几年越来越多，就是因为没人从中吸取教训。他们从小受的教育有直接关系，象你这样听之任之则是间接关系。 -ltjt86(tyson~四件大事~); 2005-12-13 {122} (#2660638@0)
别吹牛了，你那能叫狂？抢厕所你试过吗？和一个着急的越南人或者某西南少数民族。 -dect2(一休哥); 2005-12-13 (#2660668@0)

开车会被撞死,走在街上也会被流弹打死,无论如何,喝酒,深夜不归,甚至与人有争执都不是被打死的理由..应该谴责哪些动辄开枪,识别人性命为草介的凶手... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-12-13 (#2660597@0)

对于凶手当然谴责，要绳之以法。而所有的人都应该从这件事中得到教训，否则下一个太郎离死神也就不远了。 -ltjt86(tyson~四件大事~); 2005-12-13 (#2660646@0)
不错。其实事物的发生有内因和外因。有些朋友只注重外因，有些则关心内因。其实不应该分开来看。 -collapsar(笨笨和旦旦:Emmanuel); 2005-12-13 (#2660940@0)

OK, 听你开讲辩证唯物主义第一课 -001isbetter(001-is-better); 2005-12-13 (#2660950@0)

没有开课的意思。我只是说，一件事情的发生通常是各种因素的combination。不应该断章取义地去看。至于是否值得同情等的问题，那是另一件事情，而且是因人而异的。 -collapsar(笨笨和旦旦:Emmanuel); 2005-12-13 (#2660963@0)

其实是那两位兄弟, 替所有的真正的贪官和他们的崽子, 以及不良私营业主们承担了罪孽. -001isbetter(001-is-better); 2005-12-13 (#2660990@0)

年轻人，感性的人有时会血气方刚。这个和教育没关系。 -tianyalangzi(天涯浪子); 2005-12-13 (#2660600@0)

赞扬你 -pasu(InTheSky); 2005-12-13 (#2660573@0)
从职业角度已经成为机器人了。 -skywriting(天书); 2005-12-13 (#2660592@0)
写的非常好！ -heian(黑暗㊣); 2005-12-13 (#2660608@0)
蒙蔽了心智 -sunshower(太阳雨); 2005-12-13 (#2660629@0)

作为一名新闻工作者，一个最基本的原则就是“报道事实”。反面的证据、反面的评论，在报道中未置一词，令人置疑笔者的职业水准。 -sunshower(太阳雨); 2005-12-13 (#2660704@0)

我佩服上次你有关“人头税”的电话采访，但这次写的实在是象国内那些吹鼓手一模一样，太虚太浅太假。看了后悔浪费了时间。 -talkdirectly(有话直说); 2005-12-13 (#2660820@0)
就别说什么"正确的引导和不恰当的引导问题"了, 现在最烦被引导了. -lnscys(lnscys); 2005-12-13 (#2660859@0)
八股派的文章，耳熟能详矣。我同意桌子的看法，新闻人的职业决定了他在对待某种社会事件时不同于普通人的反应。当然新闻人也是人肯定会有自己的立场和好恶，但如实地反映真实的事件，发掘事件更深层的东西才是最重要的。一个例子：那个因拍摄非洲小女孩饿毙过程而获奖的记者，（名字我忘了，你想必应该知道），事后遭到诸多道德非议。但是不管你成不承认，这个人才是真正的记者，而且是真正有良心的记者。事后证明，这张当时让他饱受外界打击并造成自身极大精神痛苦的照片，真正唤醒了世界各国人民对非洲正在遭受的苦难的正视和同情，从而更多的儿童逃脱了悲惨的命运。

一个记者如果仅仅满足于一些八股式，老好人式的报道，不敢面对社会的拷问，也不敢去拷问社会，愧对“无冕之王”的头衔啊。 -pingyangtiger(平阳虎); 2005-12-13 {432} (#2660893@0)

本马第一次得知非洲这事。感动，沉思。 -maer(马儿); 2005-12-13 (#2660919@0)
高 -lionheart(lionheart); 2005-12-13 (#2661013@0)
这个记者自杀了吧. 据说是因为自己的负罪感. -chencuo(enjoy); 2005-12-13 (#2661224@0)

Y. -petqueen(koko); 2005-12-13 (#2661272@0)

木然也真够啰唆的.跟那种人讲得清道理吗?人家是醉翁之意不在酒.要的是"知情权",俗称就是"扒粪".除非你想当狗仔队,否则你是满足不了她们的偷窥欲望的.要不你就委曲一下, 查查桌子的质地?因为对与一张桌子,我们大家也是有"知情权"的. -wincanada(冒牌老华侨); 2005-12-13 (#2660916@0)

什么是知情权?我们对桌子没有知情权,桌子有自己的隐私权; 正如我们对小留学生的私人生活没有知情权，他们有自己的隐私权；但是对他的父母（作为一个国家公务人员）是否贪污有知情权。 -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005-12-13 {10374} (#2661008@0)
一个犯罪嫌疑人，能宣称“我的账号我的私人生活是我的隐私”而拒绝有关部门的调查吗？ -sunshower(太阳雨); 2005-12-13 (#2661023@0)

(#2661013) -table(桌子来了); 2005-12-13 (#2661034@0)
好啊. 木然的报纸是"有关部门"吗? 它有"调查"权吗? 谁赋予的? 你要是对什么事怀疑, 写信去有关部门检举. 用不着在这里要求木然去"扒粪". 他没那种权限, 也没那种能力, 更不屑于那么做. -wincanada(冒牌老华侨); 2005-12-13 (#2661140@0)

不要混淆逻辑：我没有叫某人去调查某事。我说的是：新闻工作者至少应该遵循“实事求是、客观报道”，而不能以“新闻”的名义强奸民意。 -sunshower(太阳雨); 2005-12-13 (#2661157@0)
回另外那帖：（一个事件中的）受害人家属就不能是（另一时间中的）犯罪嫌疑人？谁规定的？给你个例子：某官家中被盗（这一事件中的受害者），结果被查证后是贪污受贿所得（罪犯）。 -sunshower(太阳雨); 2005-12-13 (#2661221@0)

等国家定罪了，你再讨论，现在你这样说是不负责任，胡言乱语。你说他是犯罪嫌疑人，他也可以说你是小偷，可以这样吗？不可以的，定罪要有证据。 -tianyalangzi(天涯浪子); 2005-12-13 (#2661236@0)

犯罪嫌疑人是定罪？那“罪犯”这个词是定罪之罪？ -sunshower(太阳雨); 2005-12-13 (#2661244@0)

逻辑思路极其混乱的人，我怎么可以和你继续交谈？ -tianyalangzi(天涯浪子); 2005-12-13 (#2661251@0)

你逻辑清楚就不会说出“国家定罪“之类的话了。 -babypig(babypig); 2005-12-13 (#2661254@0)

你说他是犯罪嫌疑人他就是犯罪嫌疑人了？你可比什么反贪局之类的利害多了。当然，也许他是，也许不是。为什么不等事情查明白了之后你再这样说呢。好歹都心服口服阿。 -chencuo(enjoy); 2005-12-13 (#2661270@0)

正解。 -tianyalangzi(天涯浪子); 2005-12-13 (#2661026@0)
一干偷窥犯隐身背后，拱着木然去牺牲自己，娱乐大众。诸位的算盘打的太精拉点吧。 -killer(十步杀一人千里不留行); 2005-12-13 (#2661130@0)

极其精P！ -maer(马儿); 2005-12-13 (#2661139@0)

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