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枫下拾英 / 乐韵书香 / 回复老迷的话题:也谈勃拉姆斯(1)
-lifesucks(不厚道!);
2006-5-13
{3616}
(#2966786@0)
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我在这里胡乱抛砖两天, 终于引出玉了. 等待续文.
-klassische(老音乐迷);
2006-5-13
(#2966802@0)
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Some Rumours about BrahmsHere are some rumours about Brahms:
that he is a typical middle-class gentelman with a miserable mask;
that his music is like sweet fruit but with hard and bitter core;
and Tchakaikovsky felt sick with his music and fell sleep in front of this "miserable gentleman" when hearing his music;
Nevertheless, I love this poor muscal pedant and his second movement of violin concerto is my long lasting favor.
-simon01(James);
2006-5-15
{417}
(#2971947@0)
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谁说勃拉姆斯是坚持古典主义的最后一人?我们的lifesucks同学是坚持古典主义及纯音乐的又一人
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-13
{49}
(#2966893@0)
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走过, 路过,差点错过, 老迷的帖子未有时间参加讨论,甚未遗憾, 这里一并胡言乱语一下: 我看勃拉姆斯
-njzy("王朔");
2006-5-13
{2073}
(#2966933@0)
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感性文笔,理性分析顺便推荐一下BRAHMS的作品 : 第四交响曲
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-13
{38}
(#2967056@0)
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有请夏生细言观点!
-liuyuehe(六月荷);
2006-5-13
(#2967120@0)
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“他用浪漫主义深化了古典主义主题”,说得好~ 很羡慕文章作者能够把理解到的用语言表达出来,这需要一定的文字修养。挑下错儿,第三十号奏鸣曲是贝多芬的,勃拉姆斯只写过两首钢琴四重奏。
-lifesucks(不厚道!);
2006-5-13
{66}
(#2967143@0)
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巨同意:“勃拉姆斯的音乐用一种更谦逊的哲思在感知和表现人类与命运、与天地万物的关系
勃拉姆斯的音乐不仅需要耳朵, 更需要心灵。”这看法跟我的一样啊!!!
-liuyuehe(六月荷);
2006-5-13
(#2967152@0)
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第二砖
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
{572}
(#2968411@0)
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完全同意朔爷关于瓦格纳的评价 "瓦格纳音乐中对神话和史诗狂热的铺陈和鼓吹,这音乐表现方式革命性推动,但是多有形式大于内容的嫌疑,,,,,",基于本人对瓦格纳的一点点感性印象。就当我没说好了。
-eglispa(一呵呵);
2006-5-14
(#2968716@0)
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我就是忍着不说偷着笑
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-14
(#2968727@0)
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别笑, 严肃点!
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968801@0)
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很欣赏您的拒忽悠能力, 二十世纪的一大堆音乐家, 艺术家, 作家, 哲学家都被老瓦给忽悠了, 而你没有感觉就是没有感觉.
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968799@0)
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所谓有哲思是不是就是他的思想你不能完全领会,却好象又明白了什么的那种感觉?; )勃拉姆斯的音乐少有鲜明的陈述,经常是模糊的界线,朦胧的色调,通过似乎可以无限展开的动机发展,把人带向不可知的宇宙深处。我一向认为他的音乐是伟大的,富有启示性的,深不可测的,同时又是那样的温暖,细致,充满人性。但他的音乐里也总有那么一种沉郁气质,这种气质可能很迷人,但听多了就想听听单纯明朗令人愉悦的东西,换换心情。
我想勃拉姆斯应该是个family man, 你看他心智健全,感情专一,据说喜欢挣钱却不喜花钱,绝对是个当丈夫的好材料,可惜呀。。。
-ro-ro(RowYourBoat);
2006-5-16
{436}
(#2974106@0)
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大叔分析的有道理~~~
-lifesucks(不厚道!);
2006-5-16
(#2974354@0)
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我看勃拉姆斯
-liuyuehe(六月荷);
2006-5-13
{2276}
(#2967101@0)
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第三砖说伯拉姆斯是古典主义最后一人太绝对. 萧斯塔科维奇, 巴托克, 还有早期的斯特拉文司机都是古典主义的继承人----他们, 还有普罗科菲叶夫, 通常被称为新古典主义作曲家.
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
{155}
(#2968417@0)
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还你第二砖:萧斯塔科维奇, 巴托克, 还有早期的斯特拉文司机,普罗科菲叶夫 等,是浪漫主义-民族乐派的,新古典主义跟巴、莫的古典完全是两码事!笑话!
-liuyuehe(六月荷);
2006-5-14
{130}
(#2968708@0)
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http://en.wikipedia.org/wiki/Neoclassical_music
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968714@0)
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也谈勃拉姆斯(2)
-lifesucks(不厚道!);
2006-5-13
{2378}
(#2967253@0)
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关于勃拉姆斯、布鲁克纳和彪罗,我讲个真实的故事:1881年初的某个夜晚,布鲁克纳的第四交响曲与彪罗的交响诗曲同台演出,布鲁克纳的作品获得满堂喝彩,相比之下彪罗的作品反应冷淡。音乐会结束后,彪罗讽刺布鲁克纳说:“你那是德国音乐吗?”布鲁克纳天生木讷,还以为是对方称赞他,听了非常高兴!
后来,彪罗长期撰文极力吹捧勃拉姆斯,而严厉批评甚至责骂布鲁克纳。布鲁克纳有一次进谒皇帝,当皇帝问他有何要求时,他说:“汉斯(即彪罗)老是批评我的事,皇上能否请他闭嘴呢?”
呵呵……
-liuyuehe(六月荷);
2006-5-13
{414}
(#2967285@0)
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第四砖也许, 伯拉姆斯的音乐embodied了 比他所处的时代更伟大, 更具人性的精神, 但他的音乐绝没有代表那个年代的精神, far from it.
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
{117}
(#2968420@0)
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勃拉姆斯的生活不完全是很糟糕的,他与小约翰.斯特劳斯是挚友,很欣赏其才华,他应邀在斯特劳斯的名曲“蓝色多瑙河”公演时的乐谱上签名,写了如下感叹的话来说明他对“蓝色多瑙河”的喜爱:Alas, not by Johannes Brahms...
-noproblem(大可以);
2006-5-13
(#2967265@0)
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俺还是那句话: 勃拉姆斯匠气太重,灵气不足. 嘿嘿, 砸吧 ;-)他可以弄出很繁复的结构, 却没有足够的乐思来充实. 精益求精, 反复修改的背后是灵感的缺乏. 他的什么"贝多芬第十"炒做成分居多, 其实他的四首交响曲, 没有一首达到贝多芬3,5,6,9的成就.
他的小协, 达到了贝多芬的成就, 但钢协2仍无法企及贝多芬的"皇帝". 他真正超越前人的作品,是他的"German Requiem", 由于打破了前人(包括贝多芬的"Missa Solemnis")用拉丁文写作的传统, 改用德语, 顺应了当时的德国全面崛起的需要,算是真正的突破.
外行之见, 欢迎批判.
-hubeir(Hubeir);
2006-5-13
{436}
(#2967600@0)
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砸!哈哈 说说德意志安魂曲~~
-lifesucks(不厚道!);
2006-5-13
{1109}
(#2967853@0)
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第五砖找不到了, 该洗了睡了. ;)
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
{24}
(#2968423@0)
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呵呵, 一日不来, 玉堆成山了. 刚听了Chicago Symphony Orchestra (Christoph Donanyi) 和 Emanuel Ax 演奏的Brahms 第一钢协回来, 有话要说, 有砖要砸......
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968337@0)
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Emanuel Ax 感觉如何? 听过他的CD,好像没感觉
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-14
{6}
(#2968736@0)
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比较reserve----不过弹伯拉姆斯的正好. 当时我在想, 如果让小泽指挥, 朗朗来弹伯拉姆斯的, 一定是别有一番味道, 也许能把伯拉姆斯拼命隐蔽的东西挖出拉?
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968749@0)
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毛主席保证: 他两绝对挖不出来;勃拉姆斯的情感绝对不在大线条的肆意挥洒之中. 而是在理性织体下的深情抒发; :-))
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-14
(#2968767@0)
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就他的第一钢协而言. 要出门了, 回来在仔细回.
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968786@0)
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?
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-15
(#2971434@0)
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'比较reserve----不过弹伯拉姆斯的正好", 喂!老大!勃拉姆斯创作形式保守谁说要演奏保守啦! 上周贴的klemperers and kleiber 的勃拉姆斯可都是激情演绎; (注意: klemperers是客观而不是保守的指挥家)
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-14
(#2968775@0)
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2968786
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968789@0)
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#2968786
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968791@0)
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第一砖: 楼主好象把古典与纯音乐(absolute music) 混淆了. 勋伯格的一些音乐可以说是纯音乐, 但肯定不是古典主义的音乐, 尽管他自称是继承了莫扎特的传统.
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968353@0)
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还你一砖:勋伯格和斯特拉文斯基是一类,怎么可能跟莫扎特混为一谈!笑话!
-liuyuehe(六月荷);
2006-5-14
{60}
(#2968697@0)
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可能是笑话, 但与莫扎特的关系你可以去看看勋伯格自己写的东西.
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968720@0)
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LZ的纯音乐好像是对应标题音乐
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-14
(#2968735@0)
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如果讲纯音乐, 伯拉姆斯就不再是一个人孤军奋战了.
-klassische(老音乐迷);
2006-5-14
(#2968752@0)
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No, he wasn't alone. did i say that?There were many composers in his vein. But he was the leading one.
-lifesucks(不厚道!);
2006-5-14
{67}
(#2969025@0)
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其实Clara一点都不漂亮,有照片为证(为了保护大家心中的美好象形就不贴了)又拖了众多的油瓶,看来年轻的勃拉姆斯爱上Clara,真是看上了她的才华。不好意思,俺又开始8卦了。。。
-noproblem(大可以);
2006-5-14
(#2969019@0)
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I want to see it!
-lifesucks(不厚道!);
2006-5-14
(#2969027@0)
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clara schumann
-lifesucks(不厚道!);
2006-5-14
{82}
(#2969033@0)
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Not this one, this was in her 20's I have another one which was 30-40's, better to be avoided。。。
-noproblem(大可以);
2006-5-14
(#2969038@0)
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I have seen one of her photos taken in her 70s. hehe
-lifesucks(不厚道!);
2006-5-14
(#2969054@0)
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老迷还没有正式作出回复呢(除了调侃以外),缺乏敬业精神啊~~~~
-lifesucks(nothing but hax!);
2006-5-17
(#2977163@0)
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我费了九牛二虎之力砸了你两砖, 你尽然说我砸得不够专业?
-klassische(老音乐迷);
2006-5-18
(#2978591@0)
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言归正传, 回到伯拉姆斯为何坚持古典主义的作曲方法的问题
-klassische(老音乐迷);
2006-5-18
{670}
(#2978687@0)