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枫下拾英 / 乐韵书香 / ［有感而发］德国在文化（包扩音乐）上的建树要感谢法国的路易十四。不知大吓们是否同意？
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2998216@0)
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好帖岂能跌入深谷!!!,,( 为今后顶帖, 请勿跟本帖,谢谢)
-kelly_clarkson(我是来钉(顶)帖子的~);
2006-5-29
(#2998223@0)
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唉，这么好的一个乐韵加书香的坑竟然没人跳？
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2998234@0)
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小老弟一下搞这么一个涵盖历史,概括文化,引导音乐, 触发思考的好主题帖, 大侠门是激动地一下子下不了手, 我是无知无畏,才敢在15分钟内回贴,,,,,,
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998247@0)
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你是说要感谢多少, 感谢一点, 没有意见, 感谢很多, 多到哪里?还请楼主指教...
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998254@0)
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语不惊人誓不休：没有太阳王就没有德奥的古典音乐！
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2998362@0)
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您老的葫芦里究竟想卖什么药？
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-29
(#2998369@0)
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我可是很认真地说啊这次绝不是忽悠 ：）
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
{19}
(#2998382@0)
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证明你不是忽悠,因为小替琴的法比学派是意大利人创立, 俄罗斯的芭蕾音乐的祖师是德奥血统, 俄罗斯小提琴的祖师auer也是非俄罗斯人, 现在德国音乐的起源是法国大人也不奇怪, 同意同意,,,
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998543@0)
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有道理，不过我说的不仅是音乐。。。
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2998585@0)
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所以, 我说是您这帖是"涵盖历史,概括文化,引导音乐, 触发思考的好主题帖,"
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998610@0)
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请详细道来,,,,
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998556@0)
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路易十四养了一群忽悠高手，让德国人自行惭愧,于是那些王宫贵族们就附庸风雅，收罗了一帮象巴赫，贝多芬这样的音乐家，为他们装门面，希望摆脱农民的形象。
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2998837@0)
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药在这里．．．
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-29
(#2998856@0)
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我是认真地！：） 路易十四统制下的法国在文化上的领先确是让德国人感到惭愧。于是在与法国打完三十年战争后开始了“全盘法化”的运动，但结果不是“法国主义的庸俗化”，而是伟大的德奥音乐和康德，黑格尔等思辩大师。
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2998914@0)
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而我们稍有一点“全盘西化”，就开始防“资产阶级自由化”，就要讲拯兴国学，结果就还是要不断地要“全盘西化”。。。
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2998939@0)
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文化传统不一样, 不一样啊,,,
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998973@0)
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防“资产阶级自由化”和拯兴国学是两个不同的由头，一个是某党的需要，一个是文化精英的需要。不过无关音乐，不多谈。
-pasu(InTheSky);
2006-5-30
(#2999863@0)
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我怎么觉得那时法国的艺术就是追求浮华, 装饰性, 而且是过度装饰, 比较肤浅的说. 法国的贵族化风气可能就起个肥料作用, 没它德奥音乐这颗种子也会冒出来. 伟大的德奥音乐是人类命中注定的要有的, 路易十几不是.
-ro-ro(RowYourBoat);
2006-5-29
(#2999612@0)
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那德国的哲学也是人类住定的? 德国人(包括瓦格纳在内)经久不息的自卑感也是住定的?
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2999691@0)
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我说是呢，我不能证明，你也不能证伪是不是？: )你说德国人自卑是指劳苦大众吧？或者是劳动妇女，面对懂情调的法国人？我实在看不出一个优秀的德国人有什么理由自卑，应该反而觉得法国人的自我优越感很可笑. 法国人对英国人不也心里酸溜溜的。
-ro-ro(RowYourBoat);
2006-5-29
{180}
(#2999824@0)
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公布这些个忽悠高手de 名单吧, 想去瞻仰一下的说
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2999002@0)
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老大，您忽悠也得考虑俺们广大农民的欣赏水平啊 ;-)
-hubeir(爱吃鲫鱼);
2006-5-29
(#2998448@0)
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对不起， 是俺的忽悠水平有待提高。。。
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2998454@0)
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对于老迷，我们应该有高要求，不准你用标题忽悠，只能用板砖忽悠 hoho
-pasu(InTheSky);
2006-5-29
(#2998480@0)
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哎,一顿饭吃的嘴软了, 乐韵菜香要不得,,,
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998554@0)
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你这个小老弟何必谦虚, 我一看你这就是欲擒故纵之计,,,,
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998549@0)
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paris 的先贤祠里安葬的是伏尔泰，卢梭，而不是任何一个将军，什么意思, 因为这是一个充满人文精神的法国, 以此旁证你的观点,,,
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998683@0)
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你们这些读书人就是没有自知之明， 那些犬儒哲学都忽悠了些啥？
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-5-29
(#2998689@0)
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武力,征服,霸权都会随着时间 而流逝，而文明则将永存,,,,读书人不会创造历史, 但是会记录历史,,,,
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998716@0)
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请问：知识分子与读书人是同一概念吗？
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2998859@0)
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Not exactly!。。。
-noproblem(大可以);
2006-5-29
(#2998879@0)
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创造历史的写书人：圣经的作者，马克思，。。。
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2998888@0)
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补充我的观点：读书人不一定是知识分子，知识分子一定是读书人。。。
-noproblem(大可以);
2006-5-29
(#2998916@0)
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张五常是不是知识分子?
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998971@0)
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是.
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2999180@0)
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五常说他很久不读书了, 你说是真的吗
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2999186@0)
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读不读书不知道, 但肯定是很久不做学问了,
-klassische(老音乐迷);
2006-5-29
(#2999196@0)
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我每次交停车费就想到他,;-)
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2999217@0)
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不好比不好比, 只是, 在下网上打字,不比著书立说那等严格,,,随便说起而已
-njzy("王朔");
2006-5-29
(#2998908@0)