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枫下拾英 / 乐韵书香 / [名版推荐]冷艳凝重的<<命运>>----贝多芬第5交响曲-----otto kemperer 指挥
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-3
{2048}
(#3185469@0)
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[经典参考]激情澎湃的<<命运>>----贝多芬第5交响曲-----carlos kleiber 指挥
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-3
{1676}
(#3185470@0)
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谁说是公认的? 比他爸爸的差远了. 我正在上传.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-3
(#3185995@0)
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好!看来是要打擂台了.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-3
(#3186010@0)
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如果你上次帖的切利比达奇的还在能否再帖一次, 我呆回再帖Harnoncourt的. 这样大家可以好好地比较一下, 各取所需.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-3
(#3186037@0)
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空间满了,估计连一首流行歌曲都贴不了了; 不过切利比达奇的被klemperer的彻底罩住了,就象贝5的卡拉杨被kleiber的彻底罩住一样.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-3
(#3186062@0)
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把老的删一些嘛, 我把哪些歌剧经典都删了.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-3
(#3186070@0)
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haha,我把老的全删光了,才贴上这了两首;回头借借谁的空间用用.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-3
(#3186076@0)
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这是“年轻人的心声”！正在奋斗中的人的心声！【涉世不深者】的心声！
-maer(马儿);
2006-9-5
(#3187922@0)
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太过分了。太过分了。完美得让人怀疑。
-culouzi(醋篓子);
2006-9-5
(#3189619@0)
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说得好! 他确是有点维美主义.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3189643@0)
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这是哪年的版本？
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3189950@0)
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75年
-klassische(老音乐迷);
2006-9-6
(#3189969@0)
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这才是我心中的贝5！。。。
-noproblem(大可以);
2006-9-6
(#3190220@0)
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呵呵，你是那样的一只收音机。。。
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3190343@0)
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顶! ----我们倆个是否错位了, 你猛放贝多芬, 而我只听莫扎特? :)))
-klassische(老音乐迷);
2006-9-3
(#3185479@0)
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贝多芬与莫扎特本来就一脉相承;各立一山头,在古典古典颠峰遥遥相望;老迷对以上两颠峰的演绎有何评点?
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-3
{31}
(#3185486@0)
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莫扎特的听也听了, 朝拜也朝拜了, 最后还是更喜欢贝多芬最多只有一个峰啊, kleiber的最多也就是个小山包......klemperer的等近下心来听了再说.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-3
{81}
(#3185494@0)
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这个论断，极其精确！谁领悟到这一点，我佩服谁！
-maer(马儿);
2006-9-5
(#3187917@0)
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不错, 算是一个比较独特的演绎. 富特文格勒是时快时慢, 而克莱培勒却是一慢到底. 既不追求节奏的弹性, 也不追求音响的华丽, 一点都不夸张. 不应该是"冷艳"吧? "冷峻"好象更合适一些. 不过还是不如老克莱伯的.夏老弟, Klemperer 应该是在英国指挥的美籍德国人.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-3
{47}
(#3185987@0)
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"Klemperer 是在英国指挥的美籍德国人"---多谢指正;是比较冷峻;但在CD机里听,絃乐非常闪亮柔和,一看资料,发现又是在我以前提过的kingsway hall(london)录的音.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-3
(#3186007@0)
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[真正的经典]Erich Kleiber 1953 年指挥Concertgebouw Orchestra演奏的<命运>
-klassische(老音乐迷);
2006-9-3
{1338}
(#3186031@0)
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好! 果然是电闪雷鸣,排山倒海,一气哈成的演奏;如果比较这三个版本,老kleiber雷霆万钧,让人热血沸腾,小kleiber总体风格和他老爸一脉相承,指挥VPO的演奏使音乐赋予了更多的表情;
独爱klemperer, 因为音乐缓慢但丝毫没有丧失力量,音乐清晰的构成,"让我们洞察到了音乐的最深处";听过多次贝5的各种演绎后,再听Klemperer的演奏(特别是2,3乐章),会发现-----音乐本该就是这样的.(虽然他的速度确实比标在乐谱上的慢)
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-3
{339}
(#3186129@0)
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Best of the best! 天地在颤栗中被不可抗拒的宇宙之力所征服, 整个世界在不由自主地随之奔跑,,,
-ro-ro(LazyRiver);
2006-9-4
(#3186656@0)
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啧,啧.啧, 罗罗侠呼悠起来也是出语不凡啊. :-))
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-4
(#3187099@0)
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嘿嘿, 这叫避重就轻, 避实就虚, 要忽悠就忽悠那看不见摸不着的, 让你抓不住把柄,
-ro-ro(LazyRiver);
2006-9-4
(#3187200@0)
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呼悠起来一人一个风格,都不错;您的呼悠语言如同音乐----可意会不可言传;
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-4
(#3187252@0)
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有其子必有其父。。。。嘿嘿~
-maer(马儿);
2006-9-5
(#3187932@0)
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在唱片商的宣传下, 儿子被overrated, 父亲被underrated. 很遗憾的是老克来伯去世较早, 没有留下太多的录音. 他的贝多芬第五和歌剧<费加罗婚礼>都是传世之作. 我一直认为父亲是大师级的, 而儿子是一个另辟稀径的抒情专业户.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3187943@0)
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这个老道有距离地真。
-culouzi(醋篓子);
2006-9-5
(#3189628@0)
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闪着金光之帖！！！不顶死了白搭。。。嘿~
-maer(马儿);
2006-9-3
(#3186119@0)
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楼下的[学者风范]没音乐,明天再听.....
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-3
(#3186150@0)
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现在有了.建议我们都把这些曲子保留三天, 好让大家有足够的时间欣赏和比较.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-3
{61}
(#3186160@0)
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★★★★★★OK! 建议大家在喜爱的演奏下签名留念.★★★★★★
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-3
(#3186175@0)
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现在已有6.25个版本: Otto Klemperer (#3185469), Carlos Kleiber (#3185470), Erich Kleiber (#3186031), Nikolaus Harnoncourt (#3186130), Arturo Toscanini (#3189587), Wilhelm Furtwangler and VPO (#3186837), Wilhelm and BPO (第一乐章)(#3189611).
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3186190@0)
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[学者风范]Harnoncourt指挥欧洲室内乐团演奏的<命运>
-klassische(老音乐迷);
2006-9-3
{1683}
(#3186130@0)
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"本真演奏"的学者试图让世人相信----这,就是贝多芬及那代人听到过的声音; 在众多现代名演奏中,让人再次感到,只有当这些学者成为一代精神大师时;"本真演奏"就会成为经典演绎了;
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-4
(#3187083@0)
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这些本真学者都被主流给吸收, 消化了. Norrington 是德国斯图加特广播乐团的首席指挥, Gardiner和Harnoncourt更是VPO, BPO等顶尖乐团的常客.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3187951@0)
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听起来，"本真演奏"只是他们练手的工具？
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-5
(#3187954@0)
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是他们争一席之地的工具. 不过现在各大乐团的演奏都更注重本真派的演奏方法和演绎的思想. 现在几乎没有乐团会象托斯卡利尼那样把莫扎特的交响曲演绎成十九世纪的浪漫派作品了.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3187960@0)
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不过我的预计是再过十年, 等本真派盛行时, 又会有音响派的出来为卡拉杨翻案. 艺术家就是这样, 喜欢反潮流.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3187974@0)
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"是他们争一席之地的工具" --- that's a very constricted view on HIP. I couldn't disagree more.
-lifesucks(众乐乐不如独乐乐);
2006-9-5
(#3188176@0)
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这也许不是他们的初衷, 但却是既成的事实. Unfortunately, Classical Music is a business too.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3189658@0)
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这个版本的弦乐组的确不错, 木管乐组更出色, 但铜管乐组相当的一般, 没有吹凑出"命运"的气势。最不能让人接受的就是演奏速度，像一个慢悠悠的老者在闲庭信步，而没有命运关头激昂的斗志，emotion有余，passion不足。。。
-noproblem(大可以);
2006-9-3
(#3186285@0)
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也很好, 进入一个庄严的有秩序的可理喻的宇宙,,,
-ro-ro(LazyRiver);
2006-9-4
(#3186660@0)
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其实这几款演义都不错, 喜欢谁就看你想要什么样的命运了.
-ro-ro(LazyRiver);
2006-9-4
(#3186665@0)
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富特文格勒来了：维也纳爱乐，1954年录音。
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-9-4
{1337}
(#3186837@0)
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这个VPO, 以及上面那个小K的VPO, 铜管听上去一点都不VPO, 比较生硬, 比现场差了太远太远, 是录音的问题.
-ro-ro(LazyRiver);
2006-9-4
(#3187205@0)
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富特文格勒认为第五是理解贝多芬的关键, 所以他在整个指挥生涯中都在不断地探索, 几乎每个演出季都要指挥这个<命运>, 而且演绎也经常会有一些变化, 尤其是第一乐章. Hubeir帖了VPO的, 我今晚再帖个他指挥柏林爱乐的.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3187924@0)
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需更多时间研听。。。尚无任何“评价”。。。
-maer(马儿);
2006-9-5
(#3187936@0)
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[橡皮筋型]富特文格勒指挥伯林爱乐的<命运>第一乐章. 1937年录音.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
{209}
(#3189611@0)
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听到39年的命运了,,,,
-aaromaa(有情人今晚再战江湖);
2006-9-7
(#3194026@0)
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因为空间限制, 这个已经被删掉.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-9
(#3197639@0)
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这位是太极大师。没有把音乐脸谱化。
-culouzi(醋篓子);
2006-9-7
(#3192939@0)
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呃？怎么删帖了？有音乐表情是什么？是指挥家想要表现的与命运抗争主题？它和贝多芬要表现的与命运抗争主题一致吗？如果一致，为什么这几个贴出来的段子段段人生哲学都不尽相同？
-culouzi(醋篓子);
2006-9-7
{150}
(#3193054@0)
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是怕忽悠得太玄，就删了音乐表情不是指音乐的主题，我本想说的是表现主题时的生动甚至夸张，和戏曲性的表现。这点上小kleiber明显占优。
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-7
{105}
(#3193146@0)
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脱离了作曲家的恋谱, 就变成了指挥家的脸谱,反正都是脸谱,,,,,
-aaromaa(有情人今晚再战江湖);
2006-9-7
(#3194039@0)
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就剩这个第二乐章没宕下来．动不了了．
-culouzi(醋篓子);
2006-9-9
(#3197267@0)
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抱歉，没空间，删了...
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-9-9
(#3197382@0)
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【饱经风霜者】的心声！！！【暮年者】的心声！
-maer(马儿);
2006-9-5
(#3187925@0)
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有点沧桑过后是平静的意思！：-））
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-5
(#3187957@0)
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也许要等到本马老起来了，才会更爱这个版本。：S
-maer(马儿);
2006-9-5
(#3187966@0)
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本马听着这个版本一边走路的话，会跌倒！脚已经抬起来，但迟迟不肯踩下去。。。
-maer(马儿);
2006-9-5
(#3187929@0)
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谁要是有托斯卡尼尼版，就好啦。。。。做梦都想哪！
-maer(马儿);
2006-9-5
(#3187969@0)
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我有, 但不知道上传的空间是否够. 晚上试试吧.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3187975@0)
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极度感谢。。。仰望之中啊。。。。：)
-maer(马儿);
2006-9-5
(#3187981@0)
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我们需要更多的版本，更要更多的忽悠。
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-5
(#3187992@0)
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忽悠, 上传都是很花时间的, 现在白天先工作, 晚上有空再来.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3187997@0)
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不能像小湖北的富特文格勒一样偷工减料。
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-5
(#3188004@0)
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196K的stream，还偷工减料？>-(
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-9-5
(#3188255@0)
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#3187992@0
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-5
(#3188322@0)
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[节拍器型]托斯卡尼尼指挥纽约爱乐的<命运>, 1933年录于卡内基音乐厅.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
{1047}
(#3189587@0)
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妈呀，这也叫音乐？弹棉花的。
-culouzi(醋篓子);
2006-9-5
(#3189612@0)
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30年代的录音, 再加上转mp3时损失一些信息, 听音响肯定是不行的了. 但音乐的整体结构和节奏如何?
-klassische(老音乐迷);
2006-9-5
(#3189636@0)
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都只是听了第一乐章。明儿再接着听。
-culouzi(醋篓子);
2006-9-5
(#3189645@0)
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如此不保真的录音已经感觉不到任何冲击力了，虽然还是能听出他处理得十分紧致，不过这对大师级的来说不是起码的吗？
-ro-ro(罗罗组合);
2006-9-6
(#3190042@0)
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有您这句话垫底，我就准备好了，再难听的声儿咱都能对付。。
-ro-ro(罗罗组合);
2006-9-6
(#3190024@0)
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午夜看到老迷终于传上来了，先顶，明天再仔仔细细、细细仔仔D听！
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3189743@0)
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看着舞得挺猛，实际上空档挺多。
-culouzi(醋篓子);
2006-9-5
(#3189614@0)
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请问这是哪年的版本？
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3189945@0)
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50-60's 年代的立体声版
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-6
(#3189973@0)
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我是这样的一只收音机。。。
-maer(马儿);
2006-9-6
{580}
(#3189990@0)
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Puccini 和 Toscanini 在1896年的一张合影。。。
-maer(马儿);
2006-9-6
{99}
(#3190008@0)
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1917 Toscanini at the front
-maer(马儿);
2006-9-6
{79}
(#3190022@0)
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银币上的托斯卡尼尼
-maer(马儿);
2006-9-6
{93}
(#3190032@0)
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托斯卡尼尼生平
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3190035@0)
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呵呵, 马儿喜欢的指挥都是教父类的.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-6
(#3190040@0)
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表面上看是酱紫D，但此两位大师成为“教父”，是有其原因的。。。。象我这样的“收音机”为数N多啊！
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3190051@0)
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我也是从收音机上听到他的, 为此还专门请夏同学帮我买了有他chia, chia chia声音的排练CD做纪念. 八卦: 老托喜欢叫他的女儿(Horowitz的老婆) "我的托斯卡!" :)
-klassische(老音乐迷);
2006-9-6
(#3190068@0)
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刚寄出。 实在是听不下来，一边听时还在一边在琢磨，这种CD怎么会有人买，现在想明白了，因为还有您和马儿这种盲目的信徒在。
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-6
(#3190079@0)
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尤其是那个马儿
-culouzi(醋篓子);
2006-9-6
(#3190086@0)
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连他训练乐队时的录音都成为“朝圣”者的收藏精品，他成为“教父”还需要什么理由呢？
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3190101@0)
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马儿还是年轻啊. 当年中央台第一次播放国外的<茶花女>就是这个托ChiaChia指挥NBC乐团彩排的实况录音.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-6
(#3190121@0)
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不年轻了，你去问问皮皮巴格便知。。。偶从前读过人音版的系列音乐家丛书，指挥家讲得就4托斯卡尼尼。。。
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3190181@0)
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马儿本科是厦大的吗?
-klassische(老音乐迷);
2006-9-6
(#3190209@0)
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呵呵~ 不答。。。
-maer(马儿);
2006-9-6
{248}
(#3190324@0)
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听音乐不光是为了finding truth, 也是为了finding something inside oneself. 哎, 我还以为你和你楼下的是小资呢. 这都不理解? :))))
-klassische(老音乐迷);
2006-9-6
(#3190112@0)
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“听音乐不光是为了finding truth, 也是为了finding something inside oneself. “ Marked; 不过这和小资有什么关系？
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-6
(#3190155@0)
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然。
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3190188@0)
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呵呵，他跟浦契尼关系不同一般的说。。。
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3190091@0)
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今天刚订了富特文格勒在二战期间指挥的贝交 (3-7, 9)和序曲. 收到以后再帖给大家听听.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-6
(#3190052@0)
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Klemperer的贝多芬，象生理解剖，细节清晰，巨细无遗。可是没有激情，没有活力，因此也就缺乏生气，可以说是典型的只见树叶，不见森林。哼哼，敢说俺偷工减料，不砸你砸谁？:-DD
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-9-6
{38}
(#3190425@0)
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呵呵，同意同意。。。只见鸡毛不见鸡？
-maer(马儿);
2006-9-6
(#3190534@0)
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又有曾经遭受瞎起哄迫害的同学勇敢地站出来了... ;-)))
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-9-6
(#3190564@0)
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#3189614@0
-culouzi(醋篓子);
2006-9-6
(#3190539@0)
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同意, 实际上, 很多的指挥家缺少整体的把握,,,
-aaromaa(有情人今晚再战江湖);
2006-9-7
(#3194044@0)
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我听了一遍下来还是喜欢卡拉羊咋办
-pasu(InTheSky);
2006-9-6
(#3190612@0)
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没关系, 只要留下签名就行. 严重批评某些同学到现在还不来签到! :)
-klassische(老音乐迷);
2006-9-6
(#3190617@0)
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再听一遍
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-6
(#3190892@0)
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历史上最早的贝五录音有人想听吗?
-klassische(老音乐迷);
2006-9-9
(#3196807@0)
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Nikisch的？ 纯猎奇，听听~~
-lifesucks(众乐乐不如独乐乐);
2006-9-9
(#3196819@0)
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yes. 晚上传上来.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-9
(#3196821@0)
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记得呼悠一段怎么个好法...也好让大家砸砖有个靶子.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-9
(#3196826@0)
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最早的录音(1913年), 听前做好心理准备.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-9
(#3196836@0)
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供参考: (#3179280), (#3043416)
-klassische(老音乐迷);
2006-9-9
(#3196812@0)
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[历史档案]<命运>最早的录音, Arthur Nikisch 1919 年指挥伯林爱乐.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-9
{1450}
(#3197638@0)
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我对第五已经麻木了，让我听谁的都没昔日的感觉了。it's time to move on.
-lifesucks(众乐乐不如独乐乐);
2006-9-9
(#3197744@0)
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小哥大鱼大肉吃腻了,现在只吃罗卜青菜?
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-10
(#3197993@0)
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we can't stick to 大鱼大肉 for the rest of our lives? even if you could, would you?
-lifesucks(众乐乐不如独乐乐);
2006-9-10
(#3198178@0)
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哈哈,有意思.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-10
(#3197970@0)
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是音乐还是八卦有意思?
-klassische(老音乐迷);
2006-9-11
(#3200238@0)
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music for sure,
-aaromaa(911);
2006-9-11
(#3200241@0)
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8gua for sure
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-9-11
(#3200302@0)
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喜欢这个 hoho
-pasu(InTheSky);
2006-9-10
(#3198027@0)
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极度感谢！正在听。。。感觉时光倒流，正在听那种手摇的大喇叭留声机。。。
-maer(马儿);
2006-9-12
(#3201590@0)
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大家都听够了吧? 今晚我就删了, 准备放莫扎特的.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-12
(#3201190@0)
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谢老迷。能否上莫扎特的<费加罗的婚礼>的几个场景？
-maer(马儿);
2006-9-12
(#3201258@0)
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好帖岂能跌入深谷!!!,,( 为今后顶帖, 请勿跟本帖,谢谢)
-kelly_clarkson(我是来钉(顶)帖子的~);
2006-9-12
(#3201264@0)
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这次我准备上个不象莫扎特的莫扎特专集, 费加罗下次再上.
-klassische(老音乐迷);
2006-9-12
(#3201269@0)