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枫下拾英 / 乐韵书香 / 富特文格勒指挥贝多芬交响曲，二战录音，据说其中的3、5、9 极好，“合唱”是人类历史上最波澜壮阔的演出，但音效较差。请教：音效是否差到影响音乐欣赏的地步？很想拿下，但担心只有收藏价值，没有欣赏价值。听过的谈点看法？
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-23
(#3280109@0)
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老迷有这套，问他吧。 四十年代的录音，你估计吧，我也不知道。
-lifesucks(选择你最喜欢的昵称！);
2006-10-23
(#3280272@0)
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Music & Arts出的1942年的贝九与你有的那个战时贝九是一样的.
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3280725@0)
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I like the slow movement, very expansive, particularly the opening.
-lifesucks(选择你最喜欢的昵称！);
2006-10-24
(#3280967@0)
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I like the 3rd movement of the Bayreuth version. It'd be interesting to compare these 2.
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-24
(#3281118@0)
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贝九以前lifesuck曾在这儿帖过. 现场录音确实比较差, . 但并不完全影响音乐欣赏, 其中有些段落充满了激愤之情, 听了有喘不过气来的感觉. 总体上感觉不如拜鲁伊特的. 不是我的首选.
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3280722@0)
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有人说战时版最激愤，Tahra (Lucerne) 版最沉思，拜罗伊特版折衷，三者比较听，能更好地理解富特文格勒的贝九。下一个目标：Lucerne版
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-24
(#3281105@0)
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呵呵, 对Furtwangler如此着迷! 建议去买一本<富特文格勒的指挥艺术> (英文原名叫Furtwangler's Record).
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3281133@0)
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谢谢建议！
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-24
(#3281145@0)
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听说Lucerne的音响效果最好, 不果对我来说拜鲁依特的已够好了. 他一共有十个贝九的录音, 都是现场的, 依据他喜欢临场发挥的习惯, 估计这十个的表现都不一样, 够你研究一阵子了. :)
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3281268@0)
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正在听，感觉录音不比拜罗伊特版差多少啊？”有些段落充满了激愤之情, 听了有喘不过气来的感觉“，确实，听得我头发都竖起来了
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-31
{78}
(#3295961@0)
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Music and Arts 这一套中的精品是第三和第五. 第三就是以前Urania非法出版的那个版本, 1944年的录音, 维也纳爱乐演奏. 可以说是我听过的贝三中最好的, 录音效果也很好.
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3280735@0)
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谢谢谢谢！就冲 Urania 版也值了，上次ebay在没拍到，有人比俺更疯狂...
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-24
(#3281067@0)
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Urania has more than one recording of Beet 3rd. For instance I have one that's made in 1953, same conductor but with an Italian orchestra. So make sure you get the right one.
-lifesucks(选择你最喜欢的昵称！);
2006-10-24
(#3281319@0)
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Yours is with Rome RAI Orchestra in 1952, right?
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3281346@0)
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I think so, it's a local radio symphony orchestra, the recorded sound is pretty bad.
-lifesucks(选择你最喜欢的昵称！);
2006-10-24
(#3281364@0)
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听过弟兄们上的NO-9，杂音交大，总体效果无以是有交大的损害，但如果你听多了其他版本，那是很有必要听听；富爷爷的演绎的！
-maer(马儿);
2006-10-24
(#3280949@0)
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实际上，俺只听富爷爷的贝９。听过他的贝９，再听别人的，就象品过了茅台再喝白开水..;-))
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-24
(#3281136@0)
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只有最喜欢的版本，没有真正的 最好版本；
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-10-24
(#3281153@0)
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你太迷信富特文格勒，上次上的他的<<未完成>>就一般般.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-10-24
(#3281171@0)
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俺喜欢，后来专门搞来sinopoli 版比较，还是喜欢富特文格勒的，那种感情爆发的强烈程度，sinopoli 没法比
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-24
(#3281192@0)
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当然，他的EMI版３、５，俺并不完全满意...
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-24
(#3281201@0)
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我还有过他的51年指挥维也纳爱乐的<贝九>>(label 叫大师 什么的),公正的说,根本就没法听,尽是咳嗽和噪音.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-10-24
(#3281229@0)
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那正是我钟爱的拜鲁依特版! 你买的盗版CD或音响不够级别? ;)
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3281287@0)
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哦, 是我看走了眼, 你说的是VPO版的, 比拜鲁依特版的早半年.
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3281306@0)
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我有EMI的拜鲁依特版,上面提的是维也纳爱乐版under virsevouso ( 可能拼错了,大师的意思),富特文格勒的录音不是都好. 但确实有些很不错.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-10-24
(#3281321@0)
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#3281306
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3281337@0)
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你已经被富特文格勒化了, 他这个黑白录音根本没表达出舒伯特的细腻情感.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-10-24
(#3281211@0)
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hehe, another victim of the Furtwangler Myth.~~~~but sometimes furtwangler can be very effective, as in the 1st movement of Schubert's 9th. I'm talking about the recording on DG.
-lifesucks(选择你最喜欢的昵称！);
2006-10-24
{132}
(#3281234@0)
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贴上来再评....上次小湖北贴的是EMI版,正如小湖北说的,富表现了"黑色悲剧", 而<<未完成>>并不是黑色悲剧,而是一个细腻感人的情绪之作.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-10-24
(#3281265@0)
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他是被富特文格勒化了, 你是被西里波利化了, 你们都被忽悠了. :)))
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3281275@0)
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西里波利的版本被称为独树一帜,关键是他忽悠的文章<<dream and memory>>和他的演奏非常契合.
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-10-24
(#3281294@0)
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这个西里波利自认为是心理学家, 把心理学用到音乐上来, 结果大部分作品都是另类得不伦不类的, 这个<未完成>算是过得去的一个.
-klassische(老音乐迷);
2006-10-24
(#3281316@0)
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他忽悠得还是很有意思. 那天找来读读..
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-10-24
(#3281342@0)
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为什么《未完成》不能是黑色悲剧？你又不是舒伯特 ;-)))
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-24
(#3282400@0)
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oops, your are talking about Schubert's 9th under DG, I have it also and i agree with you .
-eagle_no1(瞎起哄);
2006-10-24
(#3281274@0)
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订了，不过要到下月中上旬才会到
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-24
(#3282390@0)
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现在用数字技术，可以将原声带中的杂音(Clicks)去掉，还原成相对纯净的音质，这些版本还是有收藏价值的。我的梦想是将来有时间，作这样的事情（现在还不行，要为生活所迫饱食终日），可以用你的版本做实验。。。：-）
-noproblem(大可以);
2006-10-25
(#3283189@0)
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那还有该录没录下来的声怎么办?
-ro-ro(Rolls-Royce);
2006-10-25
(#3283257@0)
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那就加上去，添加音效比虑掉杂音容易多了。。。:-)
-noproblem(大可以);
2006-10-25
(#3283269@0)
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加上去以后还是VPO之声? 那不成了大可疑之声?
-ro-ro(Rolls-Royce);
2006-10-25
(#3283353@0)
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这是VPO大可以7星带花限量版，应该很抢手的。。。：-D
-noproblem(大可以);
2006-10-25
(#3283361@0)
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"大可疑之声" ... 哈哈 :-D
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-25
(#3283373@0)
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没准会大受欢迎，那咱们就发了.. ;-))
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-25
(#3283367@0)
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已经到了，刚听完第9，太棒了！
-hubeir(洞庭湖之北);
2006-10-31
(#3295964@0)