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枫下拾英 / 摄影艺术 / 请教geneguan(非物质),henryliu(Teamfortress), hilander(越野的红色)等诸位我非常崇拜的大师，本人打算买一部数字单反，主要用于风光摄影，预算$2000左右，请推荐机器和镜头及其他必备件的型号，万分感谢！
-blogger(博客);
2006-10-25
(#3283415@0)
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Nikon D200
-haihai(享受阳光);
2006-10-25
(#3283438@0)
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进数字单反还是入C家的门好点，D30 + 17-85 IS， 现在佳能正在double rebate, D30+17-40 4L 大约2000可拿下，风光摄影 17-40 4L不错了。
-kramer(Cosmo Kramer);
2006-10-25
(#3283581@0)
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在给你放点毒吧。 佳能镜头逐个挑 -> http://pop.6park.com/chan8/messages/513.html
-kramer(Cosmo Kramer);
2006-10-25
(#3283589@0)
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其他配件， CF卡，背包，三角架，在多买一块电池
-kramer(Cosmo Kramer);
2006-10-25
(#3283644@0)
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应该是30D, D30是几年前的型号. 如果是入门主要拍风景, 我建议先买个CANON 400D+套头. 拍下去以后如果觉得不够, 可以再买超广角的头.
-geneguan(非物质);
2006-10-25
(#3284176@0)
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Not D30 ---it should be Canon 30D
-jiaozi98(jz得体);
2006-10-26
(#3287162@0)
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这要看你未来的升级计划。简单说，尼康的中低端质量好，佳能的高端技术新，质量好。如果要向专业升级，从佳能30D开始向上；如果只打算当业余，就停留在尼康D200以下。
-hilander(越野的红色);
2006-10-25
{898}
(#3284135@0)
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加元价格范围请查http://www.vistek.ca/，或http://www.henrys.com/
-hilander(越野的红色);
2006-10-25
(#3284159@0)
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谢老大详细介绍！受益非前！
-maer(马儿);
2006-11-7
(#3308052@0)
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借你的帖，让大师们看看这个Deal如何:Canon 30D, 18-55mm & 75-300mm, $1279.99 USD After Rebates
-yehongwei(天拖南);
2006-10-26
{125}
(#3285602@0)
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美元的？不便宜。最近佳能在double rebate。机身配套头，再单买个中低档银圈头就是这个价了，还享有双重rebate。
-hilander(越野的红色);
2006-10-26
(#3285649@0)
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谢谢
-yehongwei(天拖南);
2006-10-26
(#3286457@0)
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多嘴一句，30D就别配那俩狗头了，怎么也弄个L，哪怕是4L
-pasu(InTheSky);
2006-10-26
(#3285816@0)
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>_< 一点也不纯洁善良；放蛊毒人。不过$1100机身＋$60017-40/4L,好像能在预算里。
-hilander(越野的红色);
2006-10-26
(#3285831@0)
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30D+17-40=good! :)
-canon350d(杂乱的思维);
2006-10-26
(#3285872@0)
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谢谢
-yehongwei(天拖南);
2006-10-26
(#3286458@0)
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狗头也能拍出好照片.
-bubbles_in_tp(挠挠);
2006-11-6
(#3305800@0)
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最懒的要数我了。一个N D50， 配个１８－２００的镜头，打一抢换个地方，轻松得不得了，背了个lunch bag 大小的包，人家放镜头的地方，俺放防晒油，去蚊水。嘿嘿。$2000 is too much for me to spend. :)
-fruitpassion(精灵果子);
2006-10-26
(#3285936@0)
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请问内存在中国买好还是这便宜? 下面哪个好?http://www.futureshop.ca/catalog/class.asp?catid=23753&logon=&langid=EN
-tropicalfish(烟火威化);
2006-10-26
(#3285967@0)
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Canada Computers应该不错， 1G Kingston 才$25
-hilander(越野的红色);
2006-10-26
(#3285994@0)
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Thanks.
-tropicalfish(烟火威化);
2006-10-26
(#3285997@0)
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futureshop那个Pentax套机怎么样？前一阵才7百刀
-expertune(逸灌琴瘦);
2006-10-26
(#3287191@0)
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严重感谢诸位高手的建议。
-blogger(博客);
2006-11-3
(#3300962@0)
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NY D200 under 1400$, with convertion still 400$ cheaper than Toronto, and tax is lower too
-tintin168(tintin);
2006-11-6
(#3305908@0)
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前几天问了一个HONGKONG人开的电器行,D200含税1900DCDN$,应该已经不错了.就等BOXING DAY能再便宜一些了.
-peter8540(皮蛋);
2006-11-6
(#3306327@0)
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买D200就要考虑保修等售后服务了，最好还是在当地买，这样加拿大的2年保修才没那么让人担心。我也是准备年前考虑下手。现在佳能的双重rebate对尼康的压力很大。
-hilander(越野的红色);
2006-11-6
(#3306801@0)
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hilander, 对风景感兴趣的话，还是等着上全幅吧。APS画幅的镜头Diffraction通常在F8-11开始发生，全幅（至少5D）则在F13-16才开始有，风光片多用小光圈，我从20D过来，感受非常明显。我用20D配Tokina12-24，公认非常锐的镜头，5D配17-40，在F11时，Tokina的片子非常锐，甚至好像比17-40还强，可是到了F22，锐度区别就非常大了，17-40远远胜过Tokina，其实不是镜头问题，是Diffraction导致的差别。
当然如果不是主要为了拍风景，或者不常常用小光圈就没所谓了。（我自己的风光片90%都是在F16以上的。）
-henryliu(Teamfortress);
2006-11-6
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(#3306947@0)
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Good point! Thanks for sharing.
BTW, have you cross tested 5D + T12-24 and 20D +17-40L?
-cavalia(Impala);
2006-11-7
(#3307203@0)
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Tokina 12-24是for APS-C画幅的，用在5D上有严重暗角，基本上不能用。而20D+17-40则没有了超广角功能，所以这个反向搭配是没有道理的。我没有同时拥有过5D和20D，只是从20D被盗后升级到5D的。再回看当年用20D的片子，当时也有很多用F22拍的，和现在5D在F22下比起来锐度/解析度差了不是一点，感受很深。（在F8下面锐度就看不出明显区别，5D在这里只占了高像素的便宜）
这个问题在国外多个论坛上有很多讨论，由于这个diffraction的问题，拍风景片的朋友是最早一批转到全幅上来的。Time Cather团队的大多数成员都选择了5D+17-40这个搭配，很大因素也是这个原因。至于全幅机取景器大而明亮，更方便构图，大像素颗粒带来的高ISO下低噪点等特性就更不必说了。
-henryliu(Teamfortress);
2006-11-7
{429}
(#3307617@0)
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谢谢回复。我问这个问题主要是想确定镜头本身对画质的影响，及全幅机和APS-C画幅机画质区别。我有３个TOKINA PRO头，我知道成像色彩都不错，但眩光方面控制较差，应该是镀膜的问题。除了diffraction，其它因素也会影响画质的，不是吗？其实我一直看好5D+17-40这个搭配，没银子，还在用比你以前的20D早两代的D６０呐。。。
-cavalia(Impala);
2006-11-7
{80}
(#3307730@0)
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其实当初我用20D加Tokina12-24的组合时是非常满意的，在F8的时候的锐度真是惊人。眩光的问题，因为我都是RAW拍摄，很方便在转换时矫正所以不大为之困扰。只是在用上了5D+17-40的组合后，再回头看当时还蛮满意的Tokina在F22的片子，确实很惊讶两者的区别。
-henryliu(Teamfortress);
2006-11-7
{93}
(#3307987@0)
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我觉得其实镜头的区别应该也是存在的。我在同样条件下比过EF28-70/L vs Tokina 28-70/2.6-2.8.不说对焦速度，就色彩来说，在PS里基本不用调，Tokina２７０就不行。请教你是在PS里矫正眩光的吗？高招能分享一下吗？先谢啦.拍风景照我一般也都用RAW. 逆光下感觉图丽头眩光还是挺严重的。
-cavalia(Impala);
2006-11-9
{60}
(#3311046@0)
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嘿，我说错了，发完贴就发现了，本来不想说了，免得别人说咱白话，还冒充"大师“，可是还是躲不过你。
-henryliu(Teamfortress);
2006-11-9
{460}
(#3311563@0)
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曾经在这里就一幅照片跟帖评论，之后自己又给删了，另一网友发悄悄话问为什么删帖，我说这里好象不喜欢谈技术。。。Teamfortress兄，不好意思了。。。talk to you later ... somewhere ...
-cavalia(Impala);
2006-11-10
(#3312503@0)
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谢谢提醒,研究了一下光圈衍射;这种衍射是由光圈环直径,光波长和入射角决定的.从衍射公式来看是镜头特性而不受机身影响.你观察到的FF和APS的光衍射区别主要是画幅crop的差别。所以差别应该是1:1.5或1.6,而不到一个stop。其实全幅的优势在高ISO噪声特性，而拍风光对这个不太在意。
-hilander(越野的红色);
2006-11-7
{230}
(#3307832@0)
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请教一下，为什么crop会对衍射结果有影响？
-pasu(InTheSky);
2006-11-7
(#3307883@0)
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当然有影响啊。视场大小不同，同样象素的图象，FF和APS有1.5到1.6倍的尺寸差，用句通俗的话来说吧，5D的FF把衍射畸变“稀释”了1.5倍
-hilander(越野的红色);
2006-11-7
(#3308122@0)
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你看看小孔衍射的图样就知道幅面对衍射结果没有影响。从你推荐的文章里quote一句：“Diffraction thus sets a fundamental resolution limit that is independent of the number of megapixels, or the size of the film format.”
-pasu(InTheSky);
2006-11-7
(#3308135@0)
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到这个网站来看看：
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm ，里面还有个计算公式，可以比较其他条件相同的情况下，APS-C和全幅Diffraction的区别。可以用像素接近的D2X和5D来作比较。
-henryliu(Teamfortress);
2006-11-7
{308}
(#3307977@0)
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谢谢，头次见这篇文章，理论差不多。那个visual example很说明问题，5D和D70这两个档次完全不同的相机的衍射光斑都是从f11到16严重恶化。请注意grid size的变化，那是象素的差别。这印证了我前面的结论，机身不是决定衍射条件的根本因素。
请注意在读那个visual example图，那是个两维的图，要用Javascript激活后来看。
那个计算打印尺寸的表格中的相机类型就说明了差别。就象你所说，当然没有1。6或1。5倍焦距系数要好一些，但这是一元线性的。也就说是和付出的价格是一元线性的，当然是一分钱一分货了。
-hilander(越野的红色);
2006-11-7
{411}
(#3308040@0)
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crop rate的影响是在放大照片上面。越大的crop rate则CCD/CMOS越小，则放大到同等大小的照片时其实际的放大系数越大，则可容忍的弥散圆越小。跟衍射没关系。
-pasu(InTheSky);
2006-11-7
(#3308121@0)
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好文。仔细阅读可得知，5D对20D在anti-Diffraction方面的优势并不是因为幅面大小的影响，而是象素单元大小的问题。一个APS-C幅面相机只要象素单元比5D大（也就是象素少点），那么拍出来的照片受衍射的影响也可以比5D小。
-pasu(InTheSky);
2006-11-7
(#3308110@0)
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像素的多少在接近的条件下，幅面的大小直接决定了像素大小，这里所谓画幅本身并不决定什么，而是画幅不同而导致像素大小的区别，现在APS到了千万像素以后必然会面临这些问题，除非你打算用回D30那种三百万的老机子。5D要到2400万像素左右才到20D的密度，所以除了我们说的高ISO表现以外，Diffraction方面5D要比同样千万像素级别的APS机要好也是确定的，对惯用小光圈的风景片来说，尤其重要。
-henryliu(Teamfortress);
2006-11-7
{162}
(#3308133@0)
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哈，我正想说D30 LOL …… 实际应用中你的说法是对的。从原理上，更准确的说法可以是：在数码相机上，画幅大小对衍射干扰的程度有间接影响。
-pasu(InTheSky);
2006-11-7
(#3308141@0)
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都是高手呀。。理论研究的透。。
-canon350d(杂乱的思维);
2006-11-7
(#3308804@0)
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在跟贴里, 所谓的"大师"们还挺能白话的.
-bubbles_in_tp(挠挠);
2006-11-7
(#3307865@0)
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up
-charac(请非诚务打搅);
2006-11-7
(#3308130@0)
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不掰了，抱歉，原意只是想叫Hilander等等，没想到惹出这么多“白话“”来，真不好意思，非常抱歉。
-henryliu(Teamfortress);
2006-11-7
(#3308176@0)
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建立这个坛子的宗旨是什么？就是交流讨论啊！讨论的论题应该是没有限制的。这个帖子就让我和更多的初入门者受益不少
-hilander(越野的红色);
2006-11-7
(#3308240@0)
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我好像没限制你讨论吧.
-bubbles_in_tp(挠挠);
2006-11-8
(#3309363@0)
