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枫下拾英 / 乐韵书香 / 万历十五年 - 明朝的衰落读后感 -triton(melancholy); 2007-1-11 {2803} (#3425943@0)

是全文吗，怎么没有关键的问题 -20051014(柳永); 2007-1-11 (#3427164@0)

见连接。 -diao_david(山棒槌); 2007-1-11 (#3427233@0)

万历的悲剧万历的人生是个悲剧. 可怜的是在那个时候, 他的悲剧就是整个民族的悲剧. 让一个普通的人, 生生的安上一个神的力量. 而在那个时代, 他的悲剧就是全中国的悲剧. -windriver(夏河－寒凝大地); 2007-1-12 {147} (#3427368@0)
明朝衰败实始于洪武年间胡为庸案，朱裁撤了文官集团的领导人物——宰相，使得皇帝成了内阁的头子。这就打破了内阁和皇帝之间的制衡作用，这种中央集权里面，皇帝的个人素质直接决定了政绩的好坏。但明朝的大多数皇帝都不太合格，这也给宦官专权创造力的机会。 -david_yan(dyan); 2007-1-12 (#3428324@0)

宏观的说, 古今中外还没有一个王朝/帝国不衰落的, 明朝在本质上真有什么特别的吗? -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 (#3428336@0)

世上没有永不衰落帝国，但中国各个朝代的兴衰都有其不同的原因，分析其衰落的原因,以鉴当世，才可使我中华民族长久不衰。 -david_yan(dyan); 2007-1-12 (#3428374@0)

朝代的衰落与中化民族的衰落还不是一会事吧......这话要扯远了. 回到朝代衰落的问题, 我想说的是各个朝代的衰落都有一定的共性, 有一定的必然性, 忽视了这一点就会把某些偶然因素给夸大了. -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 (#3428377@0)

老大，这就没法说了。世间万物，凡有开始的，必有终结。可光这么一句话不够过瘾的不是？ -pasu(InTheSky); 2007-1-12 (#3428392@0)

所以要找出共性啊, 比如, 十九世纪前几乎所有帝国/朝代的衰落都与人均农业产量的下降有关, 中国历代如此, 古希腊, 古罗马也如此...... -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 (#3428396@0)

这个话题有意思，如今我们一提地理大发现，就只着眼于版图的扩大，其实有个更为深刻的意义，是高产粮食作物从美洲的引进。如今洋人主食主菜的土豆西红柿，都原产于美洲。 -table(桌子来了); 2007-1-12 (#3428402@0)

还是不如歌剧有意思....美洲人也不懂得用牲畜种田, 人类的知识是互利的, 有兴趣可以看看 Jared Diamond的<Guns, Germs and Steel>, one of the best books in the last 10 years. -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 {144} (#3428410@0)

多谢推荐。 -table(桌子来了); 2007-1-12 (#3428436@0)
这个我读过。你也读过？ -triton(melancholy); 2007-1-12 (#3428536@0)

好象是2002年读的, 后来有一阵子见人就推荐这本书 -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 (#3428548@0)
你现在用melancholy做网名, 是不是看了太多Sir Walter Scott的小说? :) -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 (#3428569@0)

没有，只是有感而发。我经常改的。 -triton(melancholy); 2007-1-12 (#3428660@0)

错了。那些玉米和薯类没有蛋白质。为什么有cannibalism?就是因为蛋白质缺乏，很宝贵，所以人死了，都要吃掉。最好的粮食还是小麦和大米，这是这个世界的人都吃的。 -triton(melancholy); 2007-1-12 (#3428534@0)

你这个读书迷, 建议你读读<The Making of English Working Class>, 里面讲过英国人爱啤酒的来历.当然, 该书更大的贡献是让马克思关于资本主义初期的理论有了社会学的依据. -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 {69} (#3428553@0)

多谢推介。有机会一定试试看。 -triton(melancholy); 2007-1-12 (#3428653@0)

宋朝为什么会亡国呢？ -david_yan(dyan); 2007-1-12 (#3428419@0)

问得好! 历史学家通常认为宋朝是中国技术发展最快的一个朝代, 但那是在南宋, 在被迫迁都到杭州以后的事, 也就是说中国技术发展最快的时候恰好是在国已经亡了一半的时候. -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 (#3428425@0)

可是为什么会下降呢？是不是气候不好游牧民族外出抢掠？:P:p:p -pasu(InTheSky); 2007-1-12 (#3428427@0)

马尔萨斯说的人口因素. -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 (#3428431@0)

我觉得这些应该属于指标，一般规律里的指标。规律体现的过程往往不一样，这里面应该还有很多更具体的指标。化繁为简固然是大道，追究细节也是不可少的。操作需要细节。 -pasu(InTheSky); 2007-1-12 (#3428455@0)

社会科学还在一个非常初级的阶段, 离操作还远着呢. 每当人们以为找到规律了然后开始做试验, 人为的灾难就降临了. 邓小平的摸着石头过河还是有一定道理的. -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 (#3428462@0)

你说这像不像测不准定理？呵呵。所以追究细节有超出讲故事的意义。 -pasu(InTheSky); 2007-1-12 (#3428470@0)

要说讲故事, 记得有个叫茨威格的非常会讲, 按他的说法, 十月革命的成功, 拿破伦兵败滑铁卢等重大历史事件都是小概率事件. 现在时髦的说法是butterfly effects (chaos), 或 path dependence. 都是些不可证伪的忽悠. -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 (#3428514@0)

当然, 若要是讲故事, 那还是强调偶然性比较好玩, 这个黄仁宇还是挺回说故事的. -klassische(老音乐迷); 2007-1-12 (#3428398@0)

还是落了窠白。不是人，而是文化和制度。万历是好孩子，后来心灰意冷，有各种方面的原因。朝臣以圣贤道德要求他， -triton(melancholy); 2007-1-12 {819} (#3428487@0)

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