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枫下拾英 / 乐韵书香 / 【求知解惑】柴可夫斯基是被梅克夫人赞助的，还是被梅克夫人保养的？柴可夫斯基的离婚和梅克夫人有什么关系？请各位大虾，老师，岛主，，，指教一下，谢谢
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478313@0)
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柴可夫斯基的精神恋人——梅克夫人-选自《中华读书报》
-pipibug(皮皮巴格golf);
2007-2-5
{3554}
(#3478323@0)
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有没有全真版本的老柴书信？真相是什么？
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478325@0)
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标签太多，没有个性，，，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478327@0)
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出钱的总是伟大的，谁资助贝多芬的？
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478330@0)
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所以贝写下皇帝
-pipibug(皮皮巴格golf);
2007-2-5
(#3478339@0)
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旧版“网恋”。
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495253@0)
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彼得·伊里奇·柴科夫斯基----维基百科，自由的百科全书
-pipibug(皮皮巴格golf);
2007-2-5
{1350}
(#3478333@0)
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快来，知道某人为何要砍柴了。。。。“对于瓦格纳音乐中的一些特性他却很反感，认为瓦格纳过于重视管弦乐队而忽略了声乐，柴科夫斯基主张用现实主义手法来表现歌剧，主导动机只用以描写心理感情等内在方面。”
-pipibug(皮皮巴格golf);
2007-2-5
(#3478340@0)
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反对瓦格纳，真让人烟不下这口气，，，记得月韵书香某人的口号，瓦格纳是某人的某人，，，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478344@0)
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“男人中的男人”会不会就是怪物？
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495287@0)
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老柴啊，和谁作对不行， 偏偏和老瓦，让我们这样的双重fan怎么得了捏，唉，今夜无法入眠·
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478346@0)
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格林卡（就是那个写伊凡苏萨宁和鲁斯兰米德柳拉de）一伙也是主张俄罗斯歌剧的现实主义，那么老柴的现实主义和老格的有什马区别？ 搞的五人集团不带老柴一起玩？
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478352@0)
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俄罗斯强力集团五人组
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495410@0)
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据说瓦格纳使用主导动机组织情节等等包括心理感情，而老柴不能发扬广大，只能取其部分，是退步，还是另有隐情？请直角，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478357@0)
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wiki?据说微软出钱请人写wiki, 这wiki也不是“自由”的了，，，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478343@0)
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老柴的死，是不是他妻子疯死在疯人院里后受的刺激？太残酷了
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478347@0)
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是美克夫人死在疯人院
-pipibug(皮皮巴格golf);
2007-2-5
(#3478349@0)
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接风啦?
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478350@0)
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“对于瓦格纳音乐中的一些特性他却很反感” － 同感。不过偶听的不多，也说不明白。
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495267@0)
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谁有柴科夫斯基的《弦乐小夜曲》？
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495269@0)
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郑小瑛谈老柴(ZT)
-pipibug(皮皮巴格golf);
2007-2-5
{21315}
(#3478351@0)
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格爷广证博引，撑死我了，我的砖用完了，明儿再继续吧，，，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478354@0)
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I see this: "他的《第六悲怆交响曲》深刻地表现了处在沙皇反动统治下的他不满现实、向往正义和欢乐，而又找不到出路的彷 徨心情，他以极为成熟和发展了的交响乐手法宣泄了内心深处的、难以言喻的悲怆，是他的传世代表之作。"
-maer(马儿-小资岛主);
2007-2-5
(#3478468@0)
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haha ,这是存放砖头的好地方,谢谢小资岛主指出的一个富有挑战砸砖的方向,岛主不岛主,水平一下看出来了,不服不行!
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478494@0)
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这种带着革命的眼镜观察一切的作风，不仅发生在老柴身上，简直是比比皆是皆是耶~。托尔斯泰、把儿砸克、海明威、。。。甚至出现/在更古老的人身上。。
-maer(马儿-小资岛主);
2007-2-5
(#3478868@0)
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明白了，岛主，您的省略号用的好,是滴, 历史不要抛出的太远，要我们消化有时间，学习有进步，就要允许我们由近及远一步一步地来,,,
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478881@0)
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岛主，米兰昆德拉，小村椿树，博尔赫斯之流的，是不是也是你说的那个德行呢？因为这些是比较标准的小资偶像，，，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478886@0)
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艺术家本身并不浑身的“正义”劲，象老柴，去了一趟巴黎，见到了童年的家庭女教师，回忆起从前的美丽时光。。。回来一路上就哭开了。。。后来就写了SYM-6。。。。酱紫而已嘛~~~也不见得酱紫就低级嘛~~，反而是因为反映了人类情感的本质，故此流芳百世。。。对不对？
-maer(马儿-小资岛主);
2007-2-5
(#3478925@0)
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呵呵。同感。
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495380@0)
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这是我们熟悉的腔调，什么东西都要带上正义或者反抗的桂冠，把小资老柴的作品，拔高到追求正义和真理的境界，真难为古人了，老柴给后人留下的宝贵遗产，不是他有多高尚的品格，而是他小资格性和由此带来的不朽之作。。。
-noproblem(大可以);
2007-2-5
(#3478642@0)
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恩， 这么看来， 老柴是小资岛的御用音乐家，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478726@0)
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呵呵~~~笑得我下巴极度松动。。。
-maer(马儿-小资岛主);
2007-2-5
(#3478859@0)
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岛主保重，您的健康不仅仅是您个人的事情，是关系到全岛岛民和向往小资岛的广大潜在岛民，以及全世界小资彝族的不可轻视的大事，务必之。
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478867@0)
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：D
-maer(马儿-小资岛主);
2007-2-5
(#3478871@0)
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"他的《第六悲怆交响曲》深刻地表现了处在沙皇反动统治下的他不满现实、向往正义和欢乐，而又找不到出路的彷 徨心情，他以极为成熟和发展了的交响乐手法宣泄了内心深处的、难以言喻的悲怆，是他的传世代表之作。" - 这样的讲解套路让偶有抵触情绪。
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495296@0)
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“悼念周总理。。。，我的脑中一下子就出现这部交响曲的第三乐章” －。。。。。。
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495335@0)
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“中国人原来不兴刷牙，没有每天大便的习惯。” －对，每天大便很重要。要花时间，要养成习惯。
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495351@0)
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“我离休以后有很多的机会出国去指挥歌剧，我在这儿指挥不行啦，我们的歌剧院不演歌剧，所以我就到外面去指挥。我有一些感受，愿意跟大家交流一下。” － 歌剧院不演歌剧演啥？
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495367@0)
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“在国外看到他们的歌剧品种不光是在剧院里演，有的甚至是非常大众化的，在露天的田野里演，给我很深的印象。” －这个“甚至”很说明问题。
-culouzi(醋篓子);
2007-2-13
(#3495377@0)
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很多介绍老柴与梅克夫人的文章，有意无意地回避了一些重要的Points：1. 老柴与梅克夫人有2次机会相遇而不是1次。2. 梅克夫人赞助老柴不是无私的，当年她想把她的一个女儿嫁给老柴。3.梅克夫人不仅赞助老柴，还赞助德彪西，鲁宾斯坦等。4. 最重要的一点是老柴与梅克夫人是
-noproblem(大可以);
2007-2-5
{896}
(#3478474@0)
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原来肥水不外流，那后来夫人的女儿嫁谁了？
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478492@0)
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都是 因为小资玩暧昧,梅克在老柴年轻时,就开始赞助老柴,并相约不见面.这样其实是害了老柴,因为到最后老柴没有形成贝多芬式的独立人格
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-2-5
(#3478507@0)
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夏老师的意思是不是月韵书香的大虾多见见面,搞不好就产生几个贝多芬? :-)
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478508@0)
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sorry! 正要改,您就回贴了----"梅克在老柴年轻时,就开始赞助老柴,并相约不见面.都是 因为小资玩暧昧,这样其实是害了老柴,因为到最后老柴没有形成贝多芬式的独立人格 "
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-2-5
(#3478517@0)
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对不起，学生好学心强，没有举手就发言，下不为例，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478520@0)
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就要这样踊跃拍砖.
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-2-5
(#3478538@0)
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谢谢夏老师鼓励，我要知耻而后问，在战斗中提高自己的思想艺术水平，，，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478565@0)
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没看懂, 难道他俩见了面, 他就能有贝多芬式的独立人格了? 老柴的性格天生就是伤感的, 这种基调是改不了的, 他也不见得就想有贝多芬式的人格. 诗人都是伤感的, 伤感也是一种美丽啊!
-ro-ro(Wrinkles in Time);
2007-2-5
(#3478608@0)
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不是见不见面的问题,是小资暧昧的问题,在这种份围里,就只能写出了这样的音乐,他反映了人性弱(human being soft side)的一面,没说完全不好，还是有一点市场，小资岛岛主就极为欣赏．：－））
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-2-5
(#3478624@0)
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根据你的意思，ro-ro也是小资岛岛主？一个位置两人？
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478629@0)
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俺可从来没掺和过你们小资的事儿啊! 俺的牙对酸很敏感的. :)
-ro-ro(Wrinkles in Time);
2007-2-5
(#3478641@0)
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推也没有用的啦，据说，小资岛上，岛主是马儿，老迷是总设计师，六月荷经常在岛上的山坡上听孟德尔松的小鞋，，，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478679@0)
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你是非要把俺绑架上去不成?
-ro-ro(Wrinkles in Time);
2007-2-5
(#3478697@0)
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哪里哪里，民主评选，众望所归，历史选择了你们，要承担这个历史的责任哦，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478713@0)
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上次老迷好象说过, 小资岛上藏有Brahms留下的葵花宝典.
-newvest(没有马甲不行);
2007-2-5
(#3478706@0)
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看看，老迷对小资岛是十分的了解，象自己家里一样，老迷正是这样身体力行，以小资岛为家，是小资岛的一带宗师，，，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478718@0)
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正在冬眠的他也会为有您这样志同道合的大师而感到欣慰的.
-newvest(没有马甲不行);
2007-2-5
(#3478740@0)
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你是什么人， 连老迷在冬眠也知道，:)
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478835@0)
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地球人都知道，呵呵。。。
-jessye7491(平行八度);
2007-2-5
(#3478876@0)
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ro-ro 侠是感性派，一听老柴的音乐就是烧柴派，一听别的，又成砍柴派了，，，，
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-2-5
(#3478643@0)
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你想说俺是骑墙派吧? :)
-ro-ro(Wrinkles in Time);
2007-2-5
(#3478646@0)
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感性派是跟着感觉走，骑墙派是跟着风向走；
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-2-5
(#3478653@0)
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一不小心看成性感派了. 你们的聚会我能否申请参加?
-newvest(没有马甲不行);
2007-2-5
(#3478648@0)
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参加可以，前提是不能穿马甲。。。
-noproblem(大可以);
2007-2-5
{16}
(#3478662@0)
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这个得找ＬＺ皮会长
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-2-5
(#3478670@0)
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哦，我理解了，ro-ro是小资岛的感性一派的教父级人物，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478651@0)
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先拉赞助吧，然后再考虑见不见面的问题。。。:P
-noproblem(大可以);
2007-2-5
(#3478536@0)
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以大师思路清晰，我明白许多，，，我的下一个问题，按照老柴的成材模式，就是有了赞助，也不一定能见面耶， 所以大家捐款积极性有基本障碍，，，，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478574@0)
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请教以大师,6000卢比/年是什么概念,是可以过什么样的生活,算不算保养?
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478518@0)
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算不算保养不清楚，反正是大把的银子，近10倍于他当教授的收入。。。
-noproblem(大可以);
2007-2-5
(#3478560@0)
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这不就是养起来了嘛,看,这一包, 老柴就连结婚都心不在焉,好戏就开始了,,,,
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478571@0)
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"养起来"谈不上,但确实使老柴在经济上和心理上造成很大依赖
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-2-5
(#3478578@0)
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在包养期间，老柴出了不少柴迷们喜欢的作品，是不是说包养是艺术的摇篮？
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478580@0)
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好象也不能这么说,老柴还是能写些小曲,或芭蕾什么的
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-2-5
(#3478588@0)
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你是在用“包养”来达到砍柴的目的，好像看到了“阴险一笑”。。。
-noproblem(大可以);
2007-2-5
(#3478601@0)
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理论上讲，如果老柴内心真存在那一份精神之爱，应该能写出很动人的作品吧？
-jessye7491(平行八度);
2007-2-5
(#3478824@0)
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你这样评价老柴就俗了。老柴的伟大在于，不为儿女情长左右，尽管梅克夫人晓之以财，动之以色，但老柴创作的风格没有因梅克夫人的所作所为而改变，当然，我们也可以说他是白眼狼。。。
-noproblem(大可以);
2007-2-5
(#3478885@0)
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那使因为他是同性恋。真情会刺激人的创作激情的。。。
-jessye7491(平行八度);
2007-2-5
(#3478895@0)
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君尝闻义妓不一定卖身呼？？
-maer(马儿-小资岛主);
2007-2-5
(#3478939@0)
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看来世间没有无条件的爱。。。。课本在欺骗老师，老师在欺骗学生。。。
-jessye7491(平行八度);
2007-2-5
(#3478691@0)
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这么经典的话, 不顶不行啊!
-newvest(没有马甲不行);
2007-2-5
(#3478701@0)
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Criteria matters 。。。
-noproblem(大可以);
2007-2-5
(#3478730@0)
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建议楼上诸位少谈点八卦, 多给我们上上音乐课吧. 瓦格纳那么花那么背信弃义的人, 还不是照样写出了纯情, 忠贞不渝的音乐.
-newvest(没有马甲不行);
2007-2-5
(#3478547@0)
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你这是打着红旗反红旗，八卦不属于对瓦格纳这样的伟人，，，基革意思，你的明白？
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478561@0)
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这个Topic是那谁谁的最爱，难道楼主是那谁的马甲？。。。
-noproblem(大可以);
2007-2-5
(#3478947@0)
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good subject, keep going：）））
-april2006(moksha);
2007-2-5
(#3478615@0)
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谢谢支持，还是某伟人说的好，网友，只有网友，才是网络发展的真正动力，，，
-aiqy(砖厂留用人员);
2007-2-5
(#3478635@0)