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枫下拾英 / 乐韵书香 / 今日听乐有感：西洋音乐，说到底还是德国的最优秀，我说的“德国”是指纯正雅利安人，不包括德国犹太人。意大利自从巴洛克以后没产生过一个真正意义上的大作曲家。而像老柴、肖邦、德沃夏克这些人，虽侥幸有传世之作，但终究还是二流作曲家，，，酱紫~~~
-lifesucks(偶的喇叭是两位数);
2007-4-23
(#3632111@0)
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Good topic, extend, extend please。。。
-noproblem(还可以);
2007-4-23
(#3632208@0)
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已閱。。。先頂﹐明天再繼續。
-maer(马儿-小资岛主);
2007-4-24
(#3632370@0)
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德彪西姓德, 但不是德国人. :)
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-4-24
(#3632458@0)
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hahaham funny
-table(桌子来了);
2007-4-24
(#3632896@0)
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有什么可笑的，德沃夏克也是酱紫，还有我国著名歌唱家德德玛。。。。
-lifesucks(正义的来福灵);
2007-4-24
(#3632914@0)
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总体来说肯定是德奥的最厉害: 巴赫, 莫扎特, 贝多芬, 舒伯特, 瓦格纳, 勋伯格. 不过这与人种没关系, 与地域文化有关系. 德国人好思辩, 也反映在纯音乐的成就上.
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-4-24
(#3632461@0)
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海顿漏了
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633094@0)
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具体点，再具体点，谁行谁不行？ 也好造成砖头马屁横飞的局面。
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3632827@0)
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马勒虽然是犹太人，但他的东西宿命感很重，试图用音乐来再现人生的过程，阐释人生的意义，所以是德奥“哲学音乐”的重要组成部分。伯恩斯坦形容马勒的音乐是“German music to the Nth degree”，偶深表赞同，，，，酱紫~~~~~
-lifesucks(正义的来福灵);
2007-4-24
(#3632878@0)
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老这么说大实话不行， 得找个靶子使劲砸， 来评点一下这个：#3632391@0
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3632902@0)
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其实只要听听马勒第九的谐谑曲，就知道他的作曲技法有多高超，主题变奏已经被运用到神出鬼没、罄竹难书的地步，什么“向公众证明自己“之类的小儿科的说法纯属无稽之谈，，，，酱紫~~~
-lifesucks(正义的来福灵);
2007-4-24
(#3632939@0)
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马勒虽然脱胎于传统德奥音乐，但形成他自己独有的体系； 而用惯有的“维也纳风格“来衡量马勒的音乐，说什么“构思都很简单, 清晰“就好，“3，5乐章闹哄哄“而不知说云，这是极其初步的。。。对于马勒第五这样的作品要 指挥好也是不容易的，简单的说什么现场就比录音好，也是幼稚的。，，，酱紫~~~
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
{98}
(#3633068@0)
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楼上两位看来都曾经被马勒给吓唬过, 到现在还心有余悸
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-4-24
(#3633131@0)
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雅利安人是怎么定义的啊？德国国歌最好听。
-penne(pasta);
2007-4-24
(#3632890@0)
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没错，德国国歌正是出自伟大的德奥古典主义作曲大师、被誉为是“the boldest innovator in music history”的海顿大人、海顿sama、海顿san的一首弦乐四重奏。弦乐四重奏这种音乐形式正是由他缔造的，日后成为了衡量作曲家功力的标尺，，，酱紫~~~~
-lifesucks(正义的来福灵);
2007-4-24
(#3632965@0)
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斯特拉文司机用德国标准来衡量也够优秀了吧?
-ro-ro(罗罗);
2007-4-24
(#3632961@0)
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思想不够深刻，徒有创新的形式，未能和内容达到统一，但总算是有所作为，所以，是个人物！，，，酱紫~~~
-lifesucks(正义的来福灵);
2007-4-24
(#3633045@0)
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按维特根斯坦的标准, 斯特拉文司机是不折不扣的音乐哲学家.
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-4-24
(#3633143@0)
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记得中学课本说：哲学是世界观的学说，是方法论的学说；这音乐跟这世界观，方法论有什么关系？
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633265@0)
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真想知道? 先把你中学学的忘掉, 再读点康德, 黑格尔, 最后再把维特根斯坦的小册子读一遍.
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-4-24
(#3633288@0)
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先把维特根斯坦的标准给我们启蒙一下, 我们也好砸砖?
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633317@0)
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他的英文名字叫Ludwig Wittgenstein, 自己google吧. 他的小册子的书名是: Tractatus Logico-Philosophicus
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-4-24
(#3633334@0)
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有机会翻翻,一开篇就是信则有不信则无的意思...."This book will perhaps only be understood by those who have themselves already thought the thoughts which are expressed in it -- or similar thoughts. it is therefore not a text-book. Its object would be attained if it afforded pleasure to one who read it with understanding."
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
{278}
(#3633345@0)
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我怎么觉得象是在说: 脑子要不够使就别看了． ：）
-ro-ro(罗罗);
2007-4-24
(#3633448@0)
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都一个意思,老迷最喜欢这这个解释了. :-)
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633455@0)
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巴赫的纯音乐又有什么内容啊?
-ro-ro(罗罗);
2007-4-24
(#3633174@0)
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巴赫的纯音乐虽然抽象，相对于空洞来说有内容，相对于肤浅来说，很深刻；但这个内容是什么？ 确是智者见智，仁者见仁；宗教人士举例说，巴赫很多音乐片段是约旦河水；那天zukman 说巴赫的音乐包含人的全部情感，构建整个人类社会；巴赫的纯音乐映射人的精神与情感，可能正是他音乐的内容；
昨晚还在听Gould的bach 2 3 声部创意曲； 十分理性的演奏，每个音符清晰的响起，Gould忘情的哼唱；我就在想，巴赫的音乐不需要演奏者注入过多的情感，内容就在声音中自涵了；
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
{218}
(#3633222@0)
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"相对于空洞来说有内容，相对于肤浅来说，很深刻" 这算什么忽悠? 来点白话好不好?
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-4-24
(#3633232@0)
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我的意思是： 他的音乐有内容并且很深刻，即使不知道内容是什么？ 但我们也能感受的到决不空洞肤浅；
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633246@0)
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你不是在说斯特拉文司机空洞肤浅吧?
-ro-ro(罗罗);
2007-4-24
(#3633285@0)
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斯特拉文司机是不是空洞肤浅我不知道， 但他的《春之祭》等我刚听还是很漠然, 读了一些资料才明白他的内容和意图,至少音乐内容不太selfcontain,依赖context;当然马勒的音乐也依赖context; 所以不是谁都能指挥的好;我有好几张马勒5的CD,但好的不多,所以老迷的感觉我不奇怪;
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633313@0)
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我儿子六岁时听了<春之祭>就来劲, 他知道什么context呢?
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-4-24
(#3633316@0)
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我女儿刚三岁就听摇滚还跟着跳舞呢! 他们听的和我们听的是一个内容吗?
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633356@0)
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所以我不认为马勒的音乐真比bach的深刻,但他的音乐形成了他自己的音乐世界,每首交响曲都象经过 一个漫长的旅程,不断地经历丰富的情感变换,并且交响曲之间相互关联;构成了马勒世界的深度;
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633335@0)
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春之祭是他早期的风格. 他后来那些"古典"的非标题的, 是很追求音乐结构的, 也是他最好的.
-ro-ro(罗罗);
2007-4-24
(#3633365@0)
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家里有那么几张, 没怎么听, 是不是他的芭蕾音乐也很牛?我那张DECCA的芭蕾音乐双CD还上了什么榜.
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633373@0)
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芭蕾音乐是最popular的, 春之祭不就是嘛.
-ro-ro(罗罗);
2007-4-24
(#3633385@0)
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斯特拉文司机的代表作除了,春之祭,火鸟还有什么?(非芭蕾音乐)
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633396@0)
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a few symphonies: Symphony in C, symphony in three movements......
-ro-ro(罗罗);
2007-4-24
(#3633418@0)
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"相对于空洞来说有内容，相对于肤浅来说，很深刻" ,这本是个大白话, 但上回被您绕进去了, 说什么"因为简单,就没深度";明明是相对于肤浅来说，深刻; 相对复杂来说,简单;
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-4-24
(#3633753@0)
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意大利从1792年到1924年这一百多年间，除了布索尼等少数几人外，在音乐史上几乎是一片空白。战后意大利音乐新的辉煌期，产生了以诺诺、克雷利亚诺、贝里奥等为代表的实验先锋派作曲家，终于洗刷了意大利在19世纪整整一个世纪没有大作曲家的耻辱，，，，酱紫~~~~
-lifesucks(正义的来福灵);
2007-4-24
(#3632997@0)
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马儿真厉害
-zuowodashi(做我大事);
2007-4-24
(#3633015@0)
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:EEE~
-maer(马儿-小资岛主);
2007-4-24
(#3633142@0)
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这应该与雅莉安人种无关吧，而是和他们的土地与环境（文化的基本要素）有关。你看同样是纯正雅莉安后裔的老印，为什么就没有“产生过一个真正意义上的大作曲家”？。。。
-noproblem(还可以);
2007-4-24
(#3633148@0)
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不同意，不同意
-eglington(eglington);
2007-4-25
(#3634355@0)
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嘿嘿，斑竹大人冒泡了，赚到！
-lifesucks(正义的来福灵);
2007-4-25
(#3634385@0)