This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下拾英 / 乐韵书香 / [美文转贴]-古典与浪漫-
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-13
{2942}
(#3672923@0)
-
久违了沙发
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-13
(#3672973@0)
-
还“久违了沙发", 家具店沙发脱销了-----全都被你抢去了
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-14
(#3673959@0)
-
外行话对我来讲， 古典与浪漫更象罗卜与白菜， 完全取决与个人的嗜好。 我们都喜欢独立特行， 不受约束。 但与此同时我们心理上还有另一个更高层次的需求， 既归属感， 渴望被接纳， 被认可， 被欣赏， 和被爱。 这是贝多芬为追求独立而付出的根本代价。 具体到古典与浪漫， 浪漫主义者更象自顾自说的人，不理会他人， 只顾渲泄个人的感受。 在达到个人快感的同时也许招至了排斥。 而古典主义者也许更象个成熟的人，在表达个人情感与他人的接受性之间寻求平衡。粗浅陋语， 博智者一笑。
-simon01(James);
2007-5-15
{445}
(#3678551@0)
-
西蒙峡这段话也应是有感触的话了，让我想起原来读过的-古典与浪漫-的一篇文章:古典与浪漫都是传统的儿子,老大是古典,继承家业,并发扬光大,浪漫是次子,追求爱情,张扬个性而云游四方;但古典与浪漫本是同根同源,而浪漫最终也会回归传统,成为传统的一部分;
有强烈使命感的贝多芬毫无疑问是传统的大儿子,继承古典传统后又追求独立与反叛,不但被传统接纳， 被认可， 被欣赏， 和被爱,还被认为古典与浪漫的一个巅峰;
在这个意义上,出生音乐世家,但随遇而安的舒伯特才是真正的浪漫之子,音乐致始致终流露真情,不过要成传统传人时过早夭折了...
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-16
{432}
(#3678805@0)
-
"Dionysus... was also known as the Liberator, freeing one from one's normal self, by madness, ecstasy, or wine. The divine mission of Dionysus was to mingle the music of the flute and to bring an end to care and worry."
-culouzi(醋篓子);
2007-5-13
{90}
(#3673032@0)
-
夏老师对这一曲子有话要说....
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-14
(#3673962@0)
-
昨晚躺床上忽然很恼火，偶竟然真让您这转贴的最后一段给忽悠了一回。您说这最后一段是要说明什么？和全文又什么关系？尼采就怎么了？还害得偶google了一回《悲剧的诞生》，花三秒扫了一回全文，也还没扫到古典主义和浪漫主义的字眼。“尼采曾以戴奥尼辛主义(Dionysian)及阿波罗主义(Apollon-ian )来区分浪漫主义与古典主义。” －概念可以换得如此轻松？
不管怎么说，偶认定偶是让最后一段给忽悠了。
-culouzi(醋篓子);
2007-5-14
{250}
(#3674027@0)
-
文中对古典主义忽悠得比较透彻,但什么是浪漫主义就有点模糊了,音乐中注入情感,应该从巴罗克时代开始了,这个还等高人忽悠...
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-14
(#3674086@0)
-
请教夏老师，舒伯特是否可以认为是HALF-HALF，兼有古典主义和浪漫主义？这个照片很有名，有什么典故来着？。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-13
(#3673305@0)
-
古典与浪漫并不是对立的舒伯特的这个未完成被认为是浪漫的极致,不是因为他浪漫到头了, 而是被认为他还是古典的形式...../-----(his master voice)RCA的标志,典故就不知道了.
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-14
(#3673970@0)
-
曾经在中国看过介绍这个RCA的标志，当时印象很深，但是典故想不起来了。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-14
(#3673992@0)
-
好象是留声机的广高, 他指的是狗----正在听他主人的录音. HMV 之名来源于此.
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-5-14
(#3674005@0)
-
乐海沧桑
-culouzi(醋篓子);
2007-5-14
{220}
(#3673636@0)
-
久违了沙发(5 楼)
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-14
(#3673750@0)
-
ok, 古典是集体意识和平衡自制, 浪漫是自我陶醉和个性张扬; 古典讲结构讲逻辑发展, 浪漫追求色彩和瞬间的表达. 这么看好象也没什么高低贵贱之分, 为什么这个滩子里好象就觉得古典比浪漫就有档次? 是不是都是学理工给闹的? ;)
-ro-ro(罗罗);
2007-5-14
(#3674207@0)
-
谁说古典比浪漫就有档次啦？ 醉牛的应该是古典的形式加浪漫的内容； 这样的应该属于浪漫主义， 所以有音乐学者以mozart 钢协21第二乐章说这浪漫的萌芽从mozart就开始了；
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-14
(#3674259@0)
-
那是不是说老贝的交响曲不如未完成牛?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-14
(#3674271@0)
-
老贝的交响曲第3就开浪漫之先河了
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-14
(#3674282@0)
-
但老贝听上去还是古典的, 重大的, 没有未完成的那种梦幻抒情东西和敏感性, 那种典型的浪漫色彩.
-ro-ro(罗罗);
2007-5-14
(#3674343@0)
-
贝多芬的浪漫，是英雄版本；舒伯特的浪漫，是小资版本。
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-14
(#3675327@0)
-
有理。偶觉得古典主义和浪漫主义的概念从音乐结构，音乐历史发展的角度理解还好懂，区分也有些意义。否则，让偶都有些不知所谓。
-culouzi(醋篓子);
2007-5-14
(#3675378@0)
-
舒伯特的浪漫，是深情版本。舒伯特没过上过好日子，哪来小资？
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-15
(#3676583@0)
-
没过上好日子就不能小资啦？俺有话要说。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-15
(#3676595@0)
-
k! 伯拉姆斯被你们拉上了小资岛， 舒伯特也成小资啦？ 。。。有砖要砸。。。
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-15
(#3676609@0)
-
贝多分的浪漫, 是积极向上的浪漫, 舒伯特是悲观幻灭的浪漫; 小资是伪浪漫.
-ro-ro(罗罗);
2007-5-15
(#3676884@0)
-
小资要的是暧昧不是浪漫
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-16
(#3678864@0)
-
笔记记下之。
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-14
(#3675219@0)
-
贝多芬的最后几首四重奏牛不牛? 算不算古典形式? 算不算浪漫的内容? 其实最牛的是超于形式的, 贝多芬多次把古典主义的表达形式给改变了, 这才是最牛的.
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-5-14
(#3675764@0)
-
这是一个很好的例子； 贝多芬的最后几首四重奏绝对的牛，这恰恰是古典主义和浪漫主义相结合的典范；贝多芬还是坚持古典的变奏，赋格等手法，以古典主义balance,proportion,clarity and naturalness的风格，表达出内心源源不断的情感；只不过古典手法贝多芬使用的炉火纯青，不再拘礼于4乐章四重奏结构。
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-15
{63}
(#3676461@0)
-
你这样过于广泛地定义古典, 古典主义这个名词也就是空洞的了. 另外, 艺术里不仅仅是古典和浪漫主义. 硬要讲古典的形式浪漫的内容难免有些牵强.
-morningglory(天天向上);
2007-5-15
(#3676476@0)
-
说明一下: 楼上是替我发言的. :)))
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-5-15
(#3676482@0)
-
不是过于广泛地定义古典，是在说古典的style, 不是structure; , 艺术里不仅仅是古典和浪漫主义是对的，但现在我们是在讨论这两极；是顺着ro-ro的古典牛还是浪漫牛得的结论；
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-15
(#3676560@0)
-
这个是好文章。受益受益。古典就是眼睛向上，把自己作为管道，表达天上的意念。浪漫就是眼睛向内，向下，表达个人和社会的意念。
-triton(我就喜欢写读后感);
2007-5-14
(#3674338@0)
-
恩，读书人就是读书人，看书用眼睛，听音乐也用眼睛上下左右里里外外地乱转。。。
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-14
(#3675248@0)
-
“不过，古典主义也好，浪漫主义也好，都从人类天性中泉涌出来，两者也交替着成为其天性的主人。” －This makes more sense to me.
-culouzi(醋篓子);
2007-5-14
(#3675357@0)
-
古典也好，浪漫也好，都是音乐适应社会发展的需要，但当人类进入现代社会的时候，没有出现贝多芬那样的大师，为下一步的发展指明方向、开拓道路，只有勋伯格那样的小混混瞎折腾，导致 Classical Music 走向死胡同。
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-14
(#3675317@0)
-
据说气死人不犯法，你就气吧。。。
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-14
(#3675329@0)
-
咦，气着谁了？
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-14
(#3675337@0)
-
：）谁气谁，谁就是谁。。。勋伯格“带进”死胡同，你很开心？
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-14
(#3675349@0)
-
当然不开心，更不开心的是至今还未有大师出现，为古典音乐的发展开辟新天地。窃以为，拉赫的路子是对的，但无人跟进。
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-15
(#3677033@0)
-
是你自己停留在贝多芬阶段， 且不说后来的德彪西拉维尔，瓦格纳马勒，到20世纪Britten,baber等都有很多新的，可听的古典东西；
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-15
(#3677394@0)
-
讨论的是古典音乐今天的现状，不是俺的欣赏口味。;-)) 有点新东西，跟繁荣兴盛，差得很远。
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-15
(#3677764@0)
-
把您这逻辑倒推试试看
-culouzi(醋篓子);
2007-5-14
(#3675364@0)
-
???
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-15
(#3677038@0)
-
她是不是在说, 按你的逻辑, 不产生是因为没有社会发展的需要...
-ro-ro(罗罗);
2007-5-15
(#3677149@0)
-
不能这么说，风能、太阳能发电至今未获巨大突破，你能说是没有需要吗？
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-15
(#3677754@0)
-
你这个说法马克思-黑格尔的色彩太重. 古典之所以古典不仅仅是为了适应当时的社会环境, 也是文艺复兴以来人们对古希腊, 古罗马的重新发现, 重新认识的一个结果. 所谓古典, 就是从Antiquity 而来. 看看那时的建筑就可以感觉到古典故形式的来源.
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-5-15
(#3676350@0)
-
不能因人废言，音乐随着社会发展而发展是肯定的。古典与浪漫的分水岭是贝多芬的《英雄》，而《英雄》的创作，与法国大革命的产物。
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-15
(#3677008@0)
-
有分水岭吗? 我觉得应该是很大的一个灰色过渡地带....
-ro-ro(罗罗);
2007-5-15
(#3677157@0)
-
当然，很多作曲家的很多作品都可以划入古典--〉浪漫过渡时期，但公认的标志性作品是《英雄》。
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-15
(#3677733@0)
-
我是说你受唯物主义的影响太深. "音乐随着社会发展而发展是肯定的", 你真的那么肯定? 地球上不同的人类在不同的环境下发展出来的语言都是一样的结构: 主-谓-宾. 为什么?
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-5-15
(#3677366@0)
-
嘿嘿，老迷又重施故技，想把俺绕糊涂 ......;-)) 你的这个例子正好证明，音乐随着社会发展而发展，而语言受社会发展的影响要小一些。古典音乐在欧洲的发展，与欧洲的社会变革是同步的。
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-15
(#3677749@0)
-
我不是想忽悠你, 只是觉得你太相信历史的必然性了(所以说你受黑格尔-马可思的影响太深). 工业革命为什么在英国而不是在德国, 法国, 意大利发生? 欧洲罗马帝国一旦衰落就再也没有大一统的帝国, 而中国却是一个朝代接着一个朝代?... 人类的发展有很多偶然性.
-klassische(老迷: 无资所以无畏);
2007-5-16
(#3680589@0)
-
对！人类的出现都有很多偶然性。对hubeir同学砸砖就是要砸狠些。
-culouzi(醋篓子);
2007-5-17
(#3680973@0)
-
完了，篓子同学掉文的时候没有捧场，现在报仇来了......
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-17
(#3681802@0)
-
那么生命为什么只在地球上出现，而不是在土星？因为只有地球有这个条件。
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-17
{24}
(#3681786@0)
-
另请教这里的大师，有没有一说是说某某音乐家集了古典主义和浪漫主义之大成？
-culouzi(醋篓子);
2007-5-14
(#3675361@0)
-
有啊，就是我非常喜欢的舒伯特。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-15
{22}
(#3676486@0)
-
这砖要砸！哪怕是以大师... ... 集古典主义和浪漫主义之大成的音乐家，还有俺非常喜欢的柴可夫斯基。
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-17
{22}
(#3681774@0)
-
夏老师，能否把这个《未完成交响曲》上全了，非常喜欢这个版本。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-15
(#3676495@0)
-
[浪漫极致]：Sinopoli conducts philharmonia orchestra ----schubert: Symphony No.8 "Unfinished"
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-15
{549}
(#3676553@0)
-
Cool！你的古典与浪漫帖，让俺今天非常想听这首未完成，我这样是不是太容易被忽悠？。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-15
(#3676566@0)
-
你见着“那种梦幻抒情东西和敏感性, 典型的浪漫色彩”当然就坐不住了。。。 ：-））
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-15
(#3676574@0)
-
这第一乐章是不同寻常的慢... 这一慢, 就有种说不尽的落寞忧伤. 那个圆号拖的长长的, 引入缓缓奏出的副部主题, 听上去感到特别的温柔抚慰, 非常美妙.
-ro-ro(罗罗);
2007-5-15
(#3676877@0)
-
好！回去再跟富特的版本比一下。
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-15
(#3677014@0)
-
看来你是富特迷，我曾经在图书馆借过一个DVD，是介绍拜洛伊特音乐节的（名字忘了），里面有不少介绍富特的内容和珍贵资料，还有采访他夫人的镜头，富特是一个很有绅士派头的指挥，影片中对于富特在2战中与纳粹的合作，有不同的解读，你可以借来看看。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-15
(#3677225@0)
-
谢以大师指点
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-15
(#3677750@0)
-
.
-maer(马儿-小资岛主);
2007-5-15
{475}
(#3676822@0)
-
不带这样糟蹋古典乐的。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-15
(#3676868@0)
-
.no,hooked themes...
-maer(马儿-小资岛主);
2007-5-15
(#3677215@0)
-
Conductor: Louis Clark; Orchestra: Royal Philharmonic Orchestra.
-maer(马儿-小资岛主);
2007-5-15
{94}
(#3676878@0)
-
咏唱玛丽亚的哥。还是宗教影响下的作品。
-triton(我就喜欢写读后感);
2007-5-15
(#3677002@0)
-
那个是平均律里头的, 纯键盘乐作品, 尽是些分解和弦, 跟宗教没有关系吧? 后来古诺给加上了旋律, 起了个名字叫Ave Maria
-ro-ro(罗罗);
2007-5-15
(#3677139@0)
-
.
-maer(马儿-小资岛主);
2007-5-15
(#3677211@0)
-
听过Charleton Church唱过第一段，好象是咏唱Maria。
-triton(我就喜欢写读后感);
2007-5-15
(#3677325@0)
-
那是古诺拿了去7搞8搞出来的。
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-15
(#3677335@0)
-
人呢？都被俺打跑了？俺检讨......
-hubeir(革命与理性地唱反调);
2007-5-16
(#3679327@0)