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枫下拾英 / 乐韵书香 / ［伯拉姆斯通往交响乐之路］（１）C Major Piano Sonata Op.1
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
{3708}
(#3698732@0)
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沙发
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-25
(#3698770@0)
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SF！
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3698773@0)
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注意，要加上“第二排”的标识。。。
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-25
(#3698781@0)
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第三排沙发
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-25
(#3698775@0)
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.
-llw(鹤舞);
2007-5-25
(#3698782@0)
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你狠！本计划是抢前四排，被你抢了第四排。。。
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-25
(#3698789@0)
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【学会认真学习】*_*
-chu.ge(楚格);
2007-5-25
(#3698787@0)
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以此为契机，好好学习，天天向上。对老迷的辛勤付出给于最大的敬意和赞赏。
-triton(我就喜欢写读后感);
2007-5-25
(#3698827@0)
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and then 好好学习【写写读后感】, hehe
-chu.ge(楚格);
2007-5-25
(#3698847@0)
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上船辛苦，码字更辛苦，扔砖头最辛苦！砸你一砖， ［伯拉姆斯通往交响乐之路］是一个很好的TOPIC，文章也很不错，但是不明白为什么要以这个C Major Piano Sonata为开始，这个SONATA与他的交响乐有什么必然的联系？我听了一遍没什么感觉，从这个作品中你听到了什么？。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-25
(#3698890@0)
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You have to think it orchestrally while listening... :)
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3698904@0)
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我听了一遍没什么感觉，就酱紫。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-25
(#3698983@0)
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我也没啥特别的感觉, 就是觉得还比较鲜明, 没他的交响曲那么错综复杂吧....
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699000@0)
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要不然怎么会这路一走就是十几年呢? :)
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699005@0)
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不管他走多少年, 你觉得sym.1好不好泥?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699017@0)
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当然是好的, 问题是有多好. 我最喜欢的是第二, 还有第四的第四乐章.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699034@0)
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第一的末乐章, 都说是模仿贝九, 我还是很喜欢, 跟贝九的性格完全不同. 第二就不用说了, 第三的第三乐章我也喜欢. 第四最喜欢前二乐章, 第四乐章有点抓不住, 你说说它好在哪?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699072@0)
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好在奇特的变奏上. 与斯托可夫司机用管弦乐配器的巴赫很相似.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699091@0)
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回去再在理论指导下听一遍... :)
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699108@0)
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建议听Klemperer的, 小K的也行, 最好不要听卡拉扬的.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699117@0)
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我在文中提到了: 这个奏鸣曲被舒曼称为"Veiled Symphony".
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3698911@0)
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哦，我忽略了这个。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-25
(#3698991@0)
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下集预告: 两架钢琴的交响曲
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699240@0)
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Whole theatre booked。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-25
(#3699248@0)
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why两架钢琴的交响曲而不直接拿乐队的来?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699503@0)
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为了再现伯作曲的历史.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699514@0)
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那是他和克拉拉面对面相互凝视着弹吗? 一定很来电的... :)
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699526@0)
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是的. 可惜没有录像．．．
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699539@0)
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why老贝的交响曲改编一架钢琴就解决了, 老伯的要俩?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699559@0)
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不是改编的. 本来就是为两个钢琴写的.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699605@0)
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一样, 贝的只需要一个, 伯的要俩. 是不是伯的层次更多, 一个琴捣不过来?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699623@0)
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你这就有点先入为主, 硬往那方向引了. 贝当时耳聋, 根本就不用在钢琴上演示, 一切皆在心中. 而伯拉姆斯没有安全感, 写的东西一定要请Clara还有Hans Lick等给他提意见, 所以要用两个钢琴来演示.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699645@0)
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这不是硬往那方向引，这就叫洞察力； 有时伯的只用一个钢琴，但有搞什么4手联弹？这又是为什么？
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-25
(#3699661@0)
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地道的瞎起哄. 一个是改编的钢琴曲, 一个是用钢琴来演示结构. 没有可比性.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699672@0)
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ok，ok, 我们先不谈过程，也把form,style,content放一放；来说说context---艺术/音乐是用来干嘛的？ 交流情感的。有了交流情感的对象，怎样最有效？ 当然是面对面相互凝视的双钢琴，或肩并肩手把手的4手联弹更来电， 这就是原因！context 就是克拉拉。您老弄得太复杂了。
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-25
(#3699753@0)
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这都扯到哪儿去了啊?
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699820@0)
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难到是我在误导?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699840@0)
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嗯, 这个可能性不能排除.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699847@0)
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一本关于《艺术欣赏》的书里说了， 所有的忽悠，离不开orm,style,content，context；克拉拉是伯拉姆斯通往交响乐之路的原因之一，下集忽悠应该能看到她的身影。。。
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-25
(#3699850@0)
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what is orm?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699867@0)
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form----f copy掉了
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-25
(#3699875@0)
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夏老师张口闭口context, 听上去很专业...
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699886@0)
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也就偶尔在chapters之类的地方时找两本这样的书，翻翻前言，吓唬吓唬老迷。。。他常不知在那搞些东西吓唬我们；context就是8挂的意思。
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-25
(#3699899@0)
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：EEE， 你猛！
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699913@0)
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这就好理解了. :)
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699923@0)
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哈哈, chapter能找到吓唬人的书? 去错地方了!
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699924@0)
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敝岛偏向于认可法师的观点！
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699679@0)
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我这不是不懂在请教你吗, 说的不对那是水平问题, 不是立场问题啊, :)
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699700@0)
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又挖坑, 又备砖的, 狡猾狡猾滴....
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699710@0)
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你太高估我了, 我是很简单D...
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699719@0)
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但问题去变得越来越复杂了...... :)
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699829@0)
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先纠正一个事实，作曲最没安全感的，恰恰是贝多芬， 他的作曲总是反复修改润色，只有他修改过后的才会成功； 而一开始就很好的，也会修改多遍， 而最后的定稿又回和初稿一样。
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-25
(#3699725@0)
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那不叫没有安全感, 那叫精益求精.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699815@0)
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而贝多芬的交响曲是后来李斯特改遍给自己弹的, 当然就是一架了.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699648@0)
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为什么是伯拉姆斯通往“交响乐“之路？ 第一交响曲写了15年说明不了什么问题吧？ 他的作品第一号，钢琴三重奏也是20年才定稿，又是为什么呢？交响乐是他的顶峰吗？ 他的和贝的那个更高？
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-25
(#3699276@0)
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年轻人悠着点. 我这不是搞连续剧吗? 慢慢的你这些问题都会有答案的.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699286@0)
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对对对，阿哄先表急，听法师慢慢展开。。。：)))
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699297@0)
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作品第一号? 这个钢奏就是第一号.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699293@0)
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啊？ 我回去再查查，映像中他和贝的作品1号都是钢琴三重奏，贝的作品1号还是一个莽撞青年，伯就已经温文尔雅，十分成熟了，只是雕琢过多。
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-25
(#3699306@0)
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贝的一号是三重奏没错, 而且就是拿这个去忽悠海顿的.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699342@0)
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法师给的作业，不敢怠慢。。。1、这是勃拉姆斯比较古板的作品之一，不知为何舒曼给的评价那么高。虽说有贝多芬的乐韵在里面，但舒曼自己的交响曲水平都已经在勃拉姆斯的这个C钢奏之上。
2、C大调是所有调当中，最为呆板、腐朽的调！勃拉姆斯竟用C大调搞了这么一个钢奏，还亲自弹给潜在的老师听。根据敝岛的判断，其中一定有某种阴谋。到底什么阴谋，话筒交给法师。。。
3、第三慢慢来。。。。
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
{342}
(#3699282@0)
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"C大调是所有调当中，最为呆板、腐朽的调！" 呵呵, 莫扎特, 舒伯特最后的交响曲都是C大调, 呆板吗?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699311@0)
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呆板。..舒的TOP-1是sym-8 "unfinished".
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699327@0)
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这并不能说明top-2呆板呀?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699333@0)
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我觉得舒伯特的SYM-4都比那个C大调SYM-9好。
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699350@0)
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那我还是觉得第九好多了, 光芒四射的大手笔, 也许你更偏爱儿女情长型的... :)
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699386@0)
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7，那个“光芒四射的大手笔,” 其实就是声音大而已。。。
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699696@0)
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四五十分钟的交响曲就是一个声音大就能称为"伟大"?? 对了, 他还有一个C大调的经典: C大调弦乐五重奏, 我贴过的, 是有史以来最好的室内乐作品之一....
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699765@0)
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噢，那我翻翻看，下班带回家狠狠的听下子！明天继续HY。：))
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699871@0)
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Schubert - StringQuintet, C,Alban Berg & Heinrich Schiff ?????
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699880@0)
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这个应该是老迷的, 我的是Emerson.
-ro-ro(罗罗);
2007-5-25
(#3699891@0)
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也找到啦。。谢！
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699911@0)
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这是伯拉姆斯刚出道的作品, 不能与舒曼成熟的作品比. 这个作品已经摆出了交响乐的架式, 而且也有了伯后来惯用的主题转换(transformation)的技巧, 据说舒曼是看中了伯驾驭大型奏鸣曲式的能力, 因为他自己在这方面不行.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699334@0)
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有理！我也深深感受到其中勃拉姆斯对大型作品的构思和驾驭能力，这种驾驭能力在第一号作品中就展现出来，好像除了勃拉姆斯没有别人。
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699345@0)
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看来早熟不一定是好事. :)
-klassische(老音乐迷);
2007-5-25
(#3699360@0)
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但也不一定不是好事！勃拉姆斯之后搞得4部交响曲，就是最好的注释。
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699373@0)
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马儿啊？ 上次不有人给你带回乐谱了吗？怎么忽悠起来还是没谱没调啊？
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-25
(#3699400@0)
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你有这个C钢奏的谱本？
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-25
(#3699688@0)
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等待第二篇。
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-27
(#3702678@0)
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ZT “伯拉姆斯从20岁见到舒曼并带去自己的钢琴奏鸣曲开始，义无反顾地踏上了一条知其不可为而为之的悲壮之路。舒曼把他看作古典主义最后的骑士而如白帝城托孤般地把古典主义托付给他，他便也如六出祁山般地奏鸣曲、重奏曲、协奏曲、管弦乐组曲。。。。。。一步步走近交响音乐的最后殿堂 – 交响曲。”
-culouzi(醋篓子);
2007-5-28
{54}
(#3706690@0)
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这是哪儿ZT来的? 我怎么觉得是象PMPC12少的原创啊?
-klassische(老音乐迷);
2007-5-29
(#3707262@0)