Topic: 我也说孩子的抚养问题。把孩子给父母带，我觉得不公平（rollor不同意残酷这个词，就不用了） @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下家园 / 亲亲宝贝 / 我也说孩子的抚养问题。把孩子给父母带，我觉得不公平（rollor不同意残酷这个词，就不用了） -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2008-1-9 {2670} (#4174056@0)

好，很好 -fxid(闲聊灌水); 2008-1-9 (#4174081@0)
MM呀, 你上班可真空, 能码那么多字, 不过我绝对赞同你的观点, 希望所有的老人,小孩都过的好. 美好的生活不仅是物质上的, 更多的是亲情和关爱. -xiaodongxi(xiaodongxi); 2008-1-9 (#4174082@0)
写的很好，支持一个。另外一直觉的你是个很用功很好的妈妈。 -ava_green(豆芽); 2008-1-9 (#4174101@0)

有盐同咸，无盐同淡，加拿大还不至于让你买不起盐。谁的孩子谁报走，自己的孩子自己带，人家给你带，对你本人最不公平，自己的骨肉，最可爱的时候就是小时候。以前看日本电影沙器里父子一同流浪讨饭，感人至深。现在的人都应该看一看，亲情比钱重要万倍。 -caa(ChinaEI); 2008-1-9 (#4174120@0)

写得真好，条理清楚，字字珠玑。自己的孩子自己养，日子好坏都一起过。不过家家有本难念的经，我不支持不理解但是同情那些不得已送孩子回国的父母。 -yyzyow(笑林小子); 2008-1-9 (#4174273@0)

难念的经? 如果是生活，加拿大福利制度已经足够好，发财致富就不足。要送幼小的孩子回去。 -caa(ChinaEI); 2008-1-9 (#4174283@0)
不得已？也许有的人是。但是有的只是因为这边的daycare比较贵，中国的便宜，为了省钱，把孩子送回国养。刚见到这么一位，说孩子在这边养“不划算”, 把才四个月的孩子送回国了。 -xiaoxue_ca(在路上); 2008-1-10 (#4178419@0)

骨肉分离，确实是一件残酷的事。我反对的，是有人说某人残酷。其实不是，而是造成骨肉分离现象的社会太残酷。唉，说过好多次了，能自己带的，还是自己带吧。实在带不了的，也没办法。 -rollor(Rollor); 2008-1-9 (#4174292@0)

This is a fair statement. -april(april); 2008-1-9 (#4174340@0)
如果你发言中的社会是指加拿大，恐怕有推卸责任之嫌。在加拿大的移民又不止中国移民一家，但中国移民把子女送回国养搞得都上了主流英文大报。我看过"The Globe and Mail"上的讨论，老外也是骂声一片，很多其它国家的移民都表示不理解。 -pigking2008(铜头猪王); 2008-1-9 (#4174453@0)
应该做个社会统计，加拿大移民中有多少人把孩子送到祖父母那里，父母不带的。看看咱们华人的比例。或者让那些忙碌的父母们说所他周围有多少其他族裔的人把孩子送回去？可能是咱们中华传统“爱幼”美德太优良了 -myapril(aprilmay); 2008-1-9 (#4174468@0)

简单得说，这是中国人的陋习。骂中国社会可以，但来了加拿大再骂加拿大就说不过去了。我前面说的"The Globe and Mail"上的讨论，一老外移民，人家夫妻也是大学毕业，为了养3个小孩，夫妻俩一天24小时轮换着出去工作/照顾小孩，常常是一周见不了几次面。 -pigking2008(铜头猪王); 2008-1-9 (#4174480@0)

我身边有个现成的例子。一个同事，两个孩子，2岁半和6个月，因为两个都早产一个月，所以身体一直不太好。第二个孩子出生，她本来想让公婆或者父母来帮忙，可婆婆腿摔断了，妈妈在帮她弟弟的孩子。于是她就辞职，准备等孩子大了再说。她是印度人，公婆或者父母在印度也是雇好几个佣人的，可人家压根就没把送孩子回去当作一个option。 -linklist(小娥); 2008-1-9 {286} (#4174492@0)
这跟社会有什么关系了, 没条件生孩子一定要生, 生完了别人来养, 这是个人自己的事情, 跟社会有什么关系? 加拿大移民老觉得自己挺是回事儿的, 其实全世界华人加起来, 最没出息的就是加国华人, 还天天BBBB, BBBB, BB个啥啊 -bitter2sweet(2sweet); 2008-1-12 (#4181627@0)

斑竹加精啊。我觉得，我们教育孩子的同时，也用自己的价值观在影响着孩子的成长。如果只是用物质条件之类的来作为自己和孩子分离的理由的话，不知道孩子长大后，他们会接受这个理由吗。这虽然是个非常物质的资本主义社会，但我总希望自己的孩子知道，有些东西比物质更可贵。 -linklist(小娥); 2008-1-9 (#4174302@0)

对孩子来说，物质条件也很重要呀。 -enjoylife26(enjoylife); 2008-1-9 (#4174379@0)

对孩子来说，温饱之后，物质条件就不那么重要了。 -rollor(Rollor); 2008-1-9 (#4174436@0)

多大的孩子？ -enjoylife26(enjoylife); 2008-1-9 (#4174447@0)

在加拿大，如果你的收入不足以维持孩子的温饱问题，那么政府给的牛奶金和小鸡金也够解决这个问题的 -yyzyow(笑林小子); 2008-1-9 (#4174481@0)

不是指温饱。是更多的物质方面的。 -enjoylife26(enjoylife); 2008-1-9 (#4174513@0)

其他都不是那样重要，寒门才出高士呢，嘻，不知这句是不是这样说来着 -littercat2007(小猫变老猫); 2008-1-10 (#4175639@0)

"寒门才出高士"，完全是糊弄穷人的话。 -pigking2008(铜头猪王); 2008-1-10 (#4177769@0)

巴菲特老爸是国会议员，盖茨老爸是大律师。 -pigking2008(铜头猪王); 2008-1-10 (#4177771@0)

英国的首相梅杰好象是孤儿. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-12 (#4181970@0)

写得太棒了。 -littlefish(小鱼儿); 2008-1-9 (#4174396@0)
good points. -9604(眯眯眼); 2008-1-9 (#4174397@0)
绝对同意第二点, 部份同意第三点(条件是孩子够小,3岁以内,时间够短,三年以内,创造条件常常见面), 第一点就因人而异了,不排除一些老人是纯粹牺牲,但确也有另一些老人因空巢而精神空虚,带孩子虽然身体辛苦可精神上有很大安慰,且更能和子女拉近关系,这些对老人也很重要事实上我坚持不把孩子留国内, 唯一感到对不起的就是父母, 就我们家而言,我这么安排是绝对在感情上自私了一把, 所以企图不停地打电话回家来做少许补尝 -buybuybuy(没钱也要买房); 2008-1-9 {139} (#4174505@0)

老人空巢需要你作子女的去解决，不能以牺牲第三代的利益去照顾第一代。 -pigking2008(铜头猪王); 2008-1-9 (#4174508@0)

那么我要说关于第三点也是因人而异,我的老大经历了所谓的骨肉分离但他很ENJOY,从没觉得他的利益被牺牲了,而我倒很失落,所以这次坚持留老二在身边,说到底要保护的只有自己的利益,有点为自己的自私而汗颜,但我觉得这也是我做母亲的权力 -buybuybuy(没钱也要买房); 2008-1-9 (#4174518@0)

个例不能说明问题。小孩幼时和父母分开对小孩的成长的利弊，这方面严肃的科学研究很多，基本的结论是负面的，当然这并不是说100%。 -pigking2008(铜头猪王); 2008-1-9 (#4174525@0)

结论是以负面居多,但和父母分离并不是唯一原因,我倒认为老人是如何带孩子的,区别很大 -buybuybuy(没钱也要买房); 2008-1-9 (#4174602@0)

你这就抬杠了，人家做的就是这方面的研究，当然我不否认其它原因可能占5%或者10%。你明不明白: 小孩有要和自己父母亲近的天性，这是动物本能。猴子，猩猩，人都不例外。 -pigking2008(铜头猪王); 2008-1-9 (#4174620@0)

我没有抬杠,说的都是真实感受,就算再多专家做了再严肃的研究,我还是可以发表自己的不同意见,把专家搬出来可以作为一部分论据,但以此是压不了人的,与所谓专家持不同意见就是抬杠?笑话 -buybuybuy(没钱也要买房); 2008-1-9 (#4174910@0)
我认为小孩只是有要和扶育自己长大的身边最亲的人亲近的天性,当然绝大部分情况下是父母 -buybuybuy(没钱也要买房); 2008-1-9 (#4174915@0)

喜欢你写得小女儿撒娇的部分！我小时白天几乎都在姥姥家，晚上我妈接我回家睡，即使这样，我和我妈好像也很难很亲昵，从来没有拉着妈妈撒娇的记忆。。。 -jasmin08(小茉); 2008-1-9 (#4174519@0)
是啊,本来就是公平难求啊 -sharon2007(bbmm); 2008-1-9 (#4174574@0)
顶 -penne(亲亲小猪宝贝的妈); 2008-1-9 (#4174587@0)
“喜欢你写得小女儿撒娇的部分！” ---- 眼前浮现出一副感人的画面“下去下去，妈妈发帖子呢~~~” lol... -xmlhttprequest(build5381); 2008-1-9 (#4174925@0)
不少人都说一两岁的小孩没有什么记忆，其实从另一方面讲，父母就有记忆了吗？看见自己可爱的小宝贝一颦一笑，很自然地就会问母亲：“我这么大的时候什么样？有什么有趣的事吗？”母亲是不知道的，那得问姥姥，而姥姥已经去世多年了。所以，自己当年什么样，已经没有人记得了。所以，只能看着自己的孩子想像着当年的自己。母亲也是，她也要看着自己的外孙去想像当年的女儿。所以，我才能理解，母亲为什么那么渴望能多与外孙待长些，要看他呀呀学语，蹒跚学步的样子，她错过了女儿的，她不想再错过外孙的。所以，母亲过去的遗憾，不要成为我们未来的遗憾。 -lelemimi(小乐天); 2008-1-9 {298} (#4174969@0)

同意。我妈来这儿住的一年，我最喜欢和她聊的话题就是我小时候的东西，原来才知道我有这么多忘了的历史。 -gina2002(萧索秋意不尽寒); 2008-1-9 (#4175224@0)

写的真好. -yoyohudie(新年好!好运来!); 2008-1-10 (#4175595@0)

孩子给别人带的结果，将来孩子对你的态度，借用长恨歌里的一句诗，此恨绵绵无绝期。 -caa(ChinaEI); 2008-1-10 (#4175721@0)

我自己就是一个很好的例子。我是在外婆家乡下出生的，刚满月我妈就回城上班了。因父母两地分居，一直到我小学毕业才回到父母身边。我和父母感觉像陌生人，从来就没有亲热过，一直到现在还是感觉像陌生人，没有性灵上的沟通。 -conestoga(conestoga); 2008-1-10 {182} (#4176137@0)
给那些送小孩回国的父母.我很同情和理解你们.你们为了以后更好的生活.决定暂时的牺牲. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-10 {625} (#4176520@0)

1 没人指手画脚，同情为主。2 跟穷富没关。3 没有粗暴干涉。你用词倒挺特色的。4 毛做的错事太多，轮不到批他“没有带孩子”。5 ceo/officer多大年纪了，他们的孩子还要喂奶？你把他们搬出来，他们高级一些么？ -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2008-1-10 (#4176553@0)

. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-10 (#4176577@0)
原来那叫同情.那我也同情一把.你天天上班灌水.我很同情你的家人. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-10 (#4176584@0)

同情一下我的公司吧。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2008-1-10 (#4176599@0)

那我就同情你们公司吧.古语有云,多行不义...... -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-10 (#4178376@0)

同情为主.多么熟悉的词啊.还有教育为主? -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-10 (#4176585@0)
2.如果穷得只能住BASEMENT,是否就不能生孩子了?其实,我可以找到一大把父母来砸你.算了,我希望家长们要轻松面对指责.....世界上的各种人实在太多,做好自己的事情.不值得影响心情. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-10 (#4176604@0)

你没有读我写的精华文章吧。我说了物质条件不重要的。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2008-1-10 (#4176611@0)
我就穷得没自己的房子,可我还是生了孩子,目前也坚持着不把孩子送回国,虽然老人挺想带的.而且孩子跟我们在一起很开心,我们也尽我们所能满足他"吃喝玩乐"的需求.我觉得LZ写得挺好的,也很公平客观,反倒是你的言辞太过激烈了.你自己带不了孩子就不要看不得别人的不同意见嘛. -janeshiwb(胖宝宝妈); 2008-1-10 (#4177013@0)

You and that liliba assume many thing about me and others from no reason. Anyway, I don't have time to teach you to become a reasonable person. do you feel bad? check you own logic first. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-10 (#4177776@0)

Hey, could you just teach me one thing? Why did you need a Majai? It's OK to have your own point, although I don't agree what you said here. No offense -1comment(1comment); 2008-1-10 (#4177967@0)

安钢事件中,我痛骂班主.被直接封的ID. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-10 (#4178361@0)

你自己说的特符合你自己： ”文化大革命的文化根子....就是用自己的价值观, 对他人生活的粗暴干涉. 今天写这些.把一类人批臭.明天就是FLG.再明天就是基督,再明天就是同性恋..别人碍你什么事了?“安刚事件中也批斗别人。 -9604(眯眯眼); 2008-1-12 (#4181785@0)

谢谢你提出疑问.让我有个机会解释.我本来就想着肯定有人在那乱推理的了.我并没有干涉任何人的生活.我想干涉的是对死去的人的资金的分配. 安钢事件,那是一个具体的事件,公众的了解比较多.但是,干涉的范围也应该控制.你什么时候见我骂了哪个姓张的了?除了钱之外. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-12 (#4181925@0)
安钢事件中.ROLIA班主通过删贴来实现了舆论一边倒的情况.所以我就骂了.这种情况还会发生的.这就是ROLIA.班主这种公众行为.我当然可以骂. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-12 (#4181933@0)

i don't have time to teach you how to respect others. no feeling to ur uneducated wording. enjoy yourself. -janeshiwb(胖宝宝妈); 2008-1-11 (#4179599@0)

老毛的家庭生活是彻头彻尾的失败: 三个老婆，一个被对手杀害，一个发疯，一个被自己手下抓起来狱中上吊自杀。几个儿子，疯的风，死的死，唯一的孙子基本是个二傻子。 -pigking2008(铜头猪王); 2008-1-10 (#4177778@0)

Agree. Nonsense to talk Laomao. -yye(曲院风荷); 2008-1-11 (#4180694@0)

这本来就是拿出来讨论的问题，大家只是发表自己的观点而已。选择了做父母就要有做父母的样子，没有说已经做了父母再来选择后悔的。 -douban(零食); 2008-1-10 (#4176633@0)
我倒是一点不同情把孩子送回国的父母, 他们当包袱一样把孩子丢给别人带, 免了自己的责任,即使小孩和他们不亲也没啥好同情的. 他们如果重视小孩感情,喜欢孩子就不会做出这种事情了. -pinkcloudy(Happy Holiday); 2008-1-10 (#4177956@0)
我同情的是这些被当包袱的孩子,只能说这些小孩命不好,没投胎到一个好家庭. 如果父母爱他, 就应该象保护自己眼睛一样爱孩子, 所有的事业,金钱,学业都不是理由, 小孩是第一的, 就象身体健康是人生最重要的事情一样. -pinkcloudy(Happy Holiday); 2008-1-10 (#4177962@0)

多数老人带的孩子很容易被过分宠坏，娇气又霸道，稍微不满意就哭闹，不怎么招人喜欢。父母自己带的，情况好点。所以我不喜欢让外公外婆或者爷爷奶奶单独带宝宝，除非有父母一方陪着。 -sshan(妈妈超人); 2008-1-10 (#4176593@0)
我说得比较现实，送孩子回国的父母是不是有点不能吃苦，有时带孩子太累，就想放弃了。 -douban(零食); 2008-1-10 (#4176594@0)
believe it or not, I said exact the same points to my inlaws last year. Bump -1comment(1comment); 2008-1-10 (#4176924@0)

很中肯。 -3dx(枫叶); 2008-1-10 (#4177308@0)

看了这些话真叫我心痛 -benmimimao(笨咪咪猫); 2008-1-10 {565} (#4177758@0)

你这属于没有计划好，说重点是胡乱计划人生。老大都没照顾好，又急着生老二，自己又要求生存求发展。时间/资源就这么多，只能某一方做出牺牲了。 -pigking2008(铜头猪王); 2008-1-10 (#4177767@0)

错也好对也好，都不重要了，现在只想能早点接孩子回来。 -benmimimao(笨咪咪猫); 2008-1-10 (#4177786@0)

很难啊。你不牺牲，就是小孩牺牲.... 你老公呢？他不养家？ -pigking2008(铜头猪王); 2008-1-10 (#4177793@0)

No matter what you do , I understand. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-10 (#4177772@0)
如果你在乎孩子跟你的感情,再苦也接回来.我自己从小没有跟父母长大,一辈子对他们都难以亲昵.记得刚回到父母身边的时候每天都偷偷的哭, 想奶奶.童年的记忆充满心酸,自己现在也不愿意要小孩.因为无法相信孩子可以带来快乐. 供你参考. -daylight(timebegins); 2008-1-10 (#4177894@0)
三四年的分离,失去的可能是一生. -daylight(timebegins); 2008-1-10 (#4177897@0)
不要一错再错, 做了父母是要承担起培养孩子的义务的. 小孩子每天在长大,每天的变化,你不亲自带是不会体会和喜悦的. 做妈妈的不能只生孩子不养孩子. -pinkcloudy(Happy Holiday); 2008-1-10 (#4177966@0)
If family income is stable, you may ask your parents to come to Canada, so all the families can be together. -yye(曲院风荷); 2008-1-11 (#4180702@0)

也可以说时善意的提醒,短暂的轻松,换来的可能是一生的遗憾. -daylight(timebegins); 2008-1-10 (#4177900@0)

其实把孩子送出去的父母都不是把孩子看的很重, 不象我们那样喜欢孩子, 他们也不会有很大遗憾的, 人和人是不一样的. -pinkcloudy(Happy Holiday); 2008-1-10 (#4177970@0)

That's true. -gamma(gamma); 2008-1-10 (#4178177@0)

为了增加曝光度，这个我得跟一帖。 -walkthrough(我渴望领养婴儿请联络); 2008-1-10 (#4178123@0)
好贴，顶！ -kristina(小胖); 2008-1-10 (#4178264@0)
正在看<<金婚>>，看到二女儿从奶奶家接回来那段，眼泪直流。真让人心疼。表面上中国人很重视孩子，其实是不肯孩子付出的，可能是危机感重，比较注重金钱。为了工作，是经常让孩子作牺牲的。有的只是因为这边的daycare比较贵，中国的便宜，为了省钱，把孩子送回国养。对这种人没话说。 -xiaoxue_ca(在路上); 2008-1-10 {195} (#4178398@0)
写得好。但是我不会批评那些把孩子送回去的人，我相信骨肉分离已是最大的惩罚，只有替他们心痛，希望他们能早点把孩子接回来。 -smileannie(安妮); 2008-1-10 (#4178407@0)
还有一点对老人不公平的, 老人带了一二年后, 和孩子建立起感情, 父母又硬生生地把孩子接走, 让老人又经历一次悲欢离合. 我一朋友把孩子接回来后, 她老爸在国内天天流泪. -lemonade(柠檬凉茶); 2008-1-11 (#4178717@0)
如果孩子送回去，大人一两年内找到专业工，忍一时之痛是可以理解的。孩子在身边，只能一个人照顾孩子，一个人打工。你就只能一辈子Labor，这难道是对孩子负责？ -goldenhelmet(胡不归); 2008-1-11 (#4180155@0)
JM们苦口婆心的意见，希望对犹豫中的一些父母有个参考。看到有人不欢迎反面意见，明明是客观就事论事，人家硬要说你个人攻击，归根结底她们要的是认同。希望她们的孩子心里健康，跟父母关系不受分开影响。如果有，她们自己默默咀嚼苦果好了，我们操啥心呢。 -9604(眯眯眼); 2008-1-12 (#4181795@0)

真的是取决于自己的价值观．我个人偏重于自己把小孩带在身边． -gzhuang(gzhuang); 2008-1-12 {1684} (#4181907@0)

也说说我的情况 -12041103md(CHMAMA); 2008-1-12 {1033} (#4182067@0)

你自己认为自己客观而已.还有人自己认为自己精华呢.我知道很多例子.祖父母带得比父母好的.我不想说太多,因为这些是很具体的事情.1.祖父母带孩子有耐心.孩子脾气好.
2.祖父母带孩子有耐心.孩子吃得好.

ETC.... -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-12 {77} (#4181938@0)
你们说谓的参考,有多少是凭空想象?有多少是事实?你们占着所谓的道德制高点,就在那胡乱指责别人?这贴里面,我还没有见到一个认真治学的人.每个家庭都有其特殊情况.如果父母是有病的呢?别人需要告诉你么? -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-12 (#4181947@0)
你们这种讨论.同样逻辑可以用到离婚上,用到同性恋上,用到灌水上,用到看电视上,用到一天同房多少次上.用到FLG上.用到几乎任何地方.只要不符合你们的价值观的.你们都可以找出一大堆理由.问题是,你们说的,都没有具体分析.简单的把一类人打倒. -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-12 (#4181951@0)
很多事情看表面是看不出来的.除非你们也把孩子送回国了.那你们可以说话.否则请闭嘴.举个例子.某人给呆绿帽,得一子,长得不象他.每天,他还是可以听到,孩子很象爸爸啊!无论你看的,听的.摸的.你都应该有点怀疑的态度.在回国这个问题上,你有多少真实的信息?就在那里推理归纳起来了? -iwantcar_majia(iwantcar); 2008-1-12 {23} (#4181967@0)

砸锅卖铁借信用卡的高利贷也要自己带宝宝，这么明显的道理也要讨论吗？ -gagstrip(gagstrip); 2008-1-12 (#4181946@0)

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