Topic: 生活写真...给你们大家瞧瞧一个所谓美安传销者的真实面目 @华人论坛:枫下论坛 The Rolia Forum of

枫下家园 / 生活杂事 / 生活写真...给你们大家瞧瞧一个所谓美安传销者的真实面目对别人说年薪十万八万的工作有什么好干的？不如做美安...其实自己每天屁颠儿屁颠儿地早出晚归去打一份Labour工，估计五年收入加一块儿才勉强够十万八万

今天打电话叫狐朋甲来家里吃饭，说是专门给他做的菜，明天告诉狗友乙说狐朋甲昨天又来蹭饭，把家里的菜都吃光了，特讨厌云云

拿起电话一副救苦救难观世音的口气：这是给你自己一个机会，对我并没有什么关系！！放下电话就开始骂娘：活该他受穷！弄得老娘的如意算盘全部落空。

以上绝非编造，源自某美安传销者 -lmx(Mashimaro); 2002-2-15 {437} (#369842@0)

这种人在美安中肯定不止一个。林子大了什么鸟都有！我们不能以偏盖全去否定其它用正确方式做美安的经销商。仅举一例：去年两个中国留学生绑架杀害了五湖学院的老板，是否所有的中国留学生都是罪犯？ -bigdream(free-eagle); 2002-2-15 (#369880@0)

传销人是一群被逼上梁上的好汉, 有吃有喝的谁去干传销哇. -playtiger(会冲浪的老虎...); 2002-2-15 (#369889@0)

博士学位，年薪7~12万加币，住30~50万加币的，算不算有吃有喝的？ -bigdream(free-eagle); 2002-2-15 (#369898@0)

我没想砸你饭碗, BTW, 我可不想叫你变成草庵第二, 把你家照片到处贴... -playtiger(会冲浪的老虎...); 2002-2-15 (#369904@0)
据说,巴另顿的博士都卖传削 -playtiger(会冲浪的老虎...); 2002-2-15 (#369908@0)

除了调侃，来点实在的东西 -bigdream(free-eagle); 2002-2-15 (#369959@0)

布什他妈说, 什么都不干,也别干伤天害里的事. -playtiger(会冲浪的老虎...); 2002-2-15 (#369978@0)

此话不完全，有的人是希望有一个“不费力而能赚大钱”的”事业“而去做传销的！ -icegirl(ice); 2002-2-15 (#369969@0)

关键的是你想学这种人吗？我的一个朋友曾为穷人辩护，他说：“这世界有两种人，一种人开着破车却比开大奔的还快乐，另一种人开着大奔却不开心。所以当穷人不错。” 我不禁问他：“ 为什么不学那种开着大奔笑看世界的人呢？” -bigdream(free-eagle); 2002-2-15 (#370317@0)
icegirl:who tell you that market america is a 不费力而能赚大钱”的”事业"? on the opposite we often say that 美安要做成功，首先做人要成功！是不是先搞清楚？ -robertw(阿拉莫); 2002-2-26 (#380897@0)

calm down. icegirl说的是“有的人”，而不是“每一个人”。 -bingle(bingle); 2002-2-26 (#380913@0)
做人就不要做美安! -dragon60(yw); 2002-4-12 (#453561@0)

我原来有个不错的朋友, 他加入美安后每当做传销时, 面目即刻变的贪婪, 狰狞. 美安就是利用人们想少出力多赚钱的弱点来蒙人. "把下线发展好了什么也别干就挣大钱"是美安拉人加入传销时必说的话. -dragon60(yw); 2002-4-12 (#453126@0)

Take it easy... People people. -kiwi(kiwi); 2002-2-15 (#369882@0)
Mashimaro说的没错！我也碰到过，很讨人厌。 -mzhou(Wander); 2002-2-15 (#369897@0)
有一点我始终不明白，按说传销也不过是为了赚钱，可为什么那些人一加入传销之后就变得无比亢奋，精力充沛，想象力特丰富，只要能把别人匡进来，什么样的下流无耻手段都能够使出来。怎么不见他们用这种精力去好好找工作？ -lmx(Mashimaro); 2002-2-15 (#369921@0)

工作是为老板赚大钱，给自己挣生活费，为什么要亢奋？老板保证不解雇你吗？如果你努力开拓的客户一直使用公司的服务，你走后，老板保证一直给你钱吗？ -bigdream(free-eagle); 2002-2-15 (#369936@0)

一言惊醒梦中人，原来是因为要想方设法把别人的钱骗到自己的口袋里来。是否还因为自己发现已经被别人骗了，所以非得找几个人把损失骗回来呢？ -lmx(Mashimaro); 2002-2-15 (#369964@0)

我的一个朋友的70岁的父亲用了6瓶 OPC-3，3个月之后，从脑溢血半瘫在床恢复到可以去菜市场买菜做家务。这是骗人骗钱吗？他与介绍OPC-3给他的这个朋友的友谊会不会更深呢？ -bigdream(free-eagle); 2002-2-15 (#370105@0)

算了吧，我才不信呢，我们不是3岁小孩了 -xuan99(晓涵); 2002-2-15 (#370113@0)

我送你一瓶试试如何？ -robertw(阿拉莫); 2002-2-26 (#380905@0)

我太太已试过, 她正在床上趴着呢. -dragon60(yw); 2002-4-13 (#455056@0)

请问卖你OPC-3的朋友，这称为好转反应，不必担心。或与我联系，我会帮你。 -robertw(阿拉莫); 2002-4-15 (#458275@0)

Hehe, a standard story! -kiwi(kiwi); 2002-2-15 (#370149@0)

懦夫们，为什么不敢开车去见一见当事人求证一下呢？ -bigdream(free-eagle); 2002-2-15 (#370281@0)

呵呵，其实OPC3的东西没什么不好，对症了，挺好的。不过我觉得不是卖东西这个事情不对，而是找“合作伙伴”的方式有时候实在让人难以接受。当初不是所有的人都这样，但足以影响传销在大家心目中的形象了，自然，产品形象也大打折扣啊！ -zz0704(巧笑嫣然); 2002-2-15 (#370307@0)

什么是OPC3, 这么悬? -gugu(GuGu); 2002-2-15 (#370354@0)

好象是一种营养品吧，记得前两天有位网友说，每天吃一粒，坚持吃到100岁，就肯定能活100岁……呵呵 -littletomato(平沙落雁); 2002-2-15 (#370397@0)

不懂装懂，真是贻笑大方。 -bigdream(free-eagle); 2002-2-16 (#370502@0)
会不会胆大到打着药品的旗号？ -noexit(♂杀人night省油的灯); 2002-2-16 (#370532@0)

急了巴, 骂人的话都出来了. 有理就别发狠. 莫象市井小人一样说话 -dragon60(yw); 2002-4-12 (#453144@0)
告诉我那位老伯姓名和地址. -dragon60(yw); 2002-4-13 (#455060@0)

其实，那个老爷爷还每天坚持练XX功。 -noexit(♂杀人night省油的灯); 2002-2-16 (#370472@0)

怎么冒出了个政府的应声虫？ -bigdream(free-eagle); 2002-2-16 (#370499@0)

这和政府有什么关系？你是不是过敏？ -noexit(♂杀人night省油的灯); 2002-2-16 (#370504@0)
中国政府别的我不一定同意，让我拥护的就是对 XX 功的态度。 -diao_david(LoveBeer); 2002-2-16 (#370522@0)

别再骗人了. 我TT用了半瓶OPC, 躺在床上两天没起来! OPC决非什么人都能用的好药. -dragon60(yw); 2002-4-12 (#453122@0)

钱是哪来的? 我告诉你: $100(OPC价格) - $5(成本) = $95. 这$95即是你们出卖良心和唾沫星子钱. -dragon60(yw); 2002-4-13 (#455140@0)

美加两国都有物价管理部门，你的钱不会浪费这麽多的。 -robertw(阿拉莫); 2002-4-15 (#458278@0)

补充两点此传销婆娘的骗术：其一，梦想申请学校录取，骗取学生贷款继续搞传销；其二，妄图在星岛上登招工广告，诓骗不明真相的新移民同胞前去进行所谓培训。何其可恶之至！！！！！！ -lmx(Mashimaro); 2002-2-15 (#369926@0)

这种人到哪都是害群之马 -bigdream(free-eagle); 2002-2-15 (#369963@0)

唉,都不容易. 只要自己确定自己不适合作这个,立场就坚定一些, 朋友聊天可以, 传销免谈. 至于设圈套的那种人, 以后不打交道就是了. -firefox(@火狐@); 2002-2-15 (#369949@0)

Agree, Absolutly ! -jdge(鱼); 2002-2-15 (#369951@0)
要是搞传销的人能这样识趣也就不至于那么招人厌了。可实际情况是... -lmx(Mashimaro); 2002-2-15 (#369981@0)
你躲着他，他会主动找你，你想给他一巴掌，他会主动把脸凑过来，无他，只要你愿意加入传销。前几天在此怒斥了一个做传销广告的，他竟然恬着脸发邮件给我说很高兴认识我...晕...这些人还有没有廉耻？ -lmx(Mashimaro); 2002-2-15 (#369983@0)

这是他们付出的代价,友谊,尊严(有些人),时间. 否则就是钱. 这就是我说他们不容易的地方. -firefox(@火狐@); 2002-2-15 (#370019@0)

请听我的故事 --- -dragon60(yw); 2002-4-12 {1277} (#453414@0)

同意，签名。我讨厌做传销，更讨厌因为作传销，朋友也作不成的人。我不答应作传销，友谊马上不存在了，以后见面也很别扭。 -xuan99(晓涵); 2002-2-15 (#369980@0)

握手啊，好同志！！！ -lmx(Mashimaro); 2002-2-15 (#369997@0)

说真的，是我怕那些作传销的朋友，一不答应，马上就翻脸不认人了，好象我对不起她似的。人一旦沾上传销，就象吃了鸦片一样，人性都变了。 -xuan99(晓涵); 2002-2-15 (#370010@0)

太对了。这里的这位也开始翻脸了。 -noexit(♂杀人night省油的灯); 2002-2-16 (#370537@0)

本坛网友对传销的讨论汇编。仁者见仁、智者见智。您自己但算怎么这还要自己掂量着办。 -diao_david(LoveBeer); 2002-2-15 {5105} (#369998@0)
都说中国人不适合传销，而那种被老美叫做NET SALES的东东其实在美国以及世界很多国家都很健康的发展。为什么到了中国人这里就变了味道呢？ -zz0704(巧笑嫣然); 2002-2-15 {1205} (#370084@0)

清晰明了透彻佩服 -gugu(GuGu); 2002-2-15 (#370092@0)
分析的好，正如我前面所说：自己上了贼船，暗暗叫苦，却又不甘心损失，所以就诓骗自己的同胞，妄图把损失骗回来。 -lmx(Mashimaro); 2002-2-15 (#370270@0)

传销其实本来是好事,但是把传销当事业来做就没意思了.以前有一个亲戚是国内安利的会员, 亲戚朋友们都找她买洗碗液什么的, 她也从不劝别人入会, 这样其实也挺好. -netee(netee); 2002-2-15 {99} (#370107@0)
bigdream的“破车和大奔论”应该这样理解：做传销的其实开着个破车，却指着旁边的大奔对所有的人说：这就是我明天开的车，如果你现在加入，后天你也能够开这样的车。其实，连他自己都不相信有没有这一天，关键是先骗俩钱把破车修好再说。 -lmx(Mashimaro); 2002-2-15 (#370337@0)

bigdream原文见：#370317 -lmx(Mashimaro); 2002-2-15 (#370340@0)
" Think and Grow Rich" was published in 1937. Now it is still among the top 10 best-selling business and success books. Every industry leaders read it. You can borrow it from library.The auther, Napoleon Hill said:"Anything your mind can conceive and believe, you can achieve."

The vast majority of people today fail to believe and act!
They allow fears,lack of self-confidence,money worries and a general "can't-do-it " attitude to rob them of the financial success,personal accomplishments,better relationship,
and other life goals that every human desires and deserves.

Why not use Positive Mental Attitude to make something happen? -bigdream(free-eagle); 2002-2-16 {467} (#370487@0)

But we fail to find any positive relationship to multilevel from it. There are too many way to achieve your missions without trading off personalities. You are finding a way from no way, I suppose. -noexit(♂杀人night省油的灯); 2002-2-16 (#370506@0)

Let me guess: Maybe you just hear some bad news , or hear wrong thing done by some people. Do they represent the company? I don't think so. Why don't you see what the company said how to do this business.Chinese wisdom: "I hear and I forget; I see and I remember; I do and I understand" -bigdream(free-eagle); 2002-2-16 {84} (#371058@0)

这个有些自相矛盾吧？正是我所接触过、见识过的人和事，传销给我留下了很不好的印象。怎么反倒要我从虚无飘渺的 "what the company said how to do this business. " 中去认识它呢？或许我们这帮人就是那么不幸，遇到的统统是不好的那一小撮？概率上也讲不通啊。 -diao_david(LoveBeer); 2002-2-17 {74} (#371731@0)

I agree with you ! All success is on your own hand , on your own mind ! -snowfire(snowfire); 2002-2-17 (#371564@0)

你说的对！非常对！！！成功与否取决于自己的努力，但是，这跟传销没关系。许多做传销的人是努力地去哄骗别人，来达到损人利己的目的。 -lmx(Mashimaro); 2002-2-17 (#371745@0)

我们不在乎一个公司的所谓宣传，被无限美化的骗局见多了，和我们更贴近的是那群无耻无赖加无知的传销人。我只能得出这样的结论：或者传销公司把一群好人改造如此，或者加入传销公司必先具备这等素质。 -lmx(Mashimaro); 2002-2-17 (#371741@0)

最大最美的骗局：上个好学校，找个好工作，干40年退休颐养天年。事实是：5%的人作到了，剩下的95% 呢？谁是受害者？反正 40 年后才知道，管它呢，赌自己是那 5%的吧。 -bigdream(free-eagle); 2002-2-17 (#371869@0)

Some sects also pretend they are mighty to save "earthlings" from the Doomsday while depicting the world we are living in as a garbage dump. -noexit(♂江湖夜雨省油灯); 2002-2-17 (#371908@0)

Do you think The Social Security Administration of United States is sect? -bigdream(free-eagle); 2002-2-17 (#372137@0)

不想深究其原来的说法，想必也不会说95%的普通人活在水深火热中。而在传销的小社会里，95%以上的都是在饮鸠止渴。 -noexit(♂江湖夜雨省油灯); 2002-2-18 (#372233@0)

bigdream 好样的，我来了。建议他读读罗伯特.清崎的<穷爸爸。富爸爸>怎样？www.richdad.com 或www.fubaba.com -robertw(阿拉莫); 2002-2-26 (#380864@0)

那本破书就是你的圣经？和以前流行的什么点子库一样，小马拉小车而已，不要指望靠它发财。唉，很明白的事情有些人一辈子看不穿 -tiger5z(tiger5z); 2002-4-14 (#457058@0)

请问：你知道美安现在有多少人在作？，你可否列出这些‘无耻无赖加无知的传销人’的名单来？ -robertw(阿拉莫); 2002-2-26 (#380859@0)

bigdream，自始至终就是您老人家在这里上上下下跟各位单挑，您累不累？您不觉得有点孤单吗？我没有兴趣去深究您的5%和95%的比例是从哪本传销鼓动材料上摘下来的谎言，当一个人要遮盖前一个谎言的时候，必定编造下一个更大的谎言。 -lmx(Mashimaro); 2002-2-17 (#371954@0)

5%成功的比例倒可能是真的。其实成功的诀窍无非就是做好规划、提早积蓄、持之以恒。算算传销分级制度下要到多少级才能算成功，很容易就发现，那个比例肯定小于5%的。 -diao_david(LoveBeer); 2002-2-17 (#371967@0)

diao_david，您的意思是：bigdream认为不做传销的人只有5%能够成功，这样的比例，倒过来用在传销者头上正好？换句话说：做传销的有95%“不得好死”？ -lmx(Mashimaro); 2002-2-17 (#371969@0)

可以把Multi-level marketing 的奖励制度拿来，然后就可以算出成功的比率了。我现在没有空细算。不过按1,2,4,8,16的比例来算那个1的比例已经小于5%了。而每个月每人100美金的总和不过3,100美金。 -diao_david(LoveBeer); 2002-2-17 (#372013@0)
That's the statistics from The Social Security Administration of United States. I don't care if you concern it. 你总是刻意歪曲解释，我只是就事论事，你怕什么呢？ -bigdream(free-eagle); 2002-2-17 (#372144@0)

细节补充：美国的社会安全部（Social Security Administration）要研究其基金是不是够用？所以请了Dorney Economic Survey 做了个调查，跟踪了一群从20岁到65岁的人，做出的调查结果如下：美国的社会安全部（Social Security Administration）要研究其基金是不是够用？所以请了Dorney Economic Survey 做了个调查，跟踪了一群从20岁到65岁的人，做出的调查结果如下：在100个人中，有28人在65岁前已经去世，其他活到65岁的人中，有一个可达到rich；四个可达到financial fit，有5个仍需继续工作，余下的62人处于broke状态（一年低于$4000 income,靠Social Serity). -robertw(阿拉莫); 2002-2-26 {347} (#381449@0)

仔细算来听听？ -robertw(阿拉莫); 2002-2-26 (#381462@0)

你倒是把超过5%的算法讲给我们听听啊。 -diao_david(LoveBeer); 2002-2-26 (#381495@0)

dear friend: 请你也去读读上面列的书，是不是你觉得已畅销世界4000万册的书也在编一个大大的谎言来骗地球上所有的人？而你是独醒的‘聪明人’？本来忙的懒得来这儿大嘴仗，可理是说明的，思考而来的。be polite please. thank you. -robertw(阿拉莫); 2002-2-26 (#380880@0)

你就走自己的路，让他们（也包括我）一辈子受穷去吧。 -bingle(bingle); 2002-2-26 (#380915@0)
清崎的原著并没有错，鼓励人自己创业，把握自己的命运。可惜 Network Marketing 出了作为一种锻炼外，很难成为成功的手段。不过是种流通手段，凭什么能积累起超出寻常的财富来呢？ -diao_david(LoveBeer); 2002-2-26 (#381498@0)

请阅读《财务自由之路》第四章 -robertw(阿拉莫); 2002-3-7 (#393373@0)
刁兄：恕在下借花献佛，樊弓教授的这段比喻是否可以解释您的问题？ -robertw(阿拉莫); 2002-4-8 {1547} (#443697@0)

我认为你转贴的这段文章，与David_Diao的问题，没有联系。还用这个比喻：David的意思是：桔子（传销）不过是一个水果（流通），凭什么卖出黄金的价格（超出寻常的财富）？你转的文章的意思是：水果（流通）有营养（效用），当然能够卖钱（积累财富）。问题和答案有联系吗？ -bingle(bingle); 2002-4-8 (#443802@0)

please give me an example: which kind of product in MA is like the ' orange' but sold in gold price????? -robertw(阿拉莫); 2002-4-12 (#452626@0)

唉，david、樊弓和我，有谁提到了产品呢？我们都是在讨论传销本身。再强调一下-------David的意思是：桔子（传销）不过是一个水果（流通），凭什么卖出黄金的价格（超出寻常的财富）？ -bingle(bingle); 2002-4-12 (#452727@0)

上亿人争论了50 年，谁也说服不了谁。网络行销继续在更多的法制国家蓬勃发展。两则消息：美国国务卿鲍威尔应邀出席美安今年7月举行的第十届年会。今年10 月，世界网络行销大会将在我们 Toronto 举行。 -bigdream(free-eagle); 2002-2-27 (#382891@0)

见鬼的话，传销公司向来就是拉虎皮做大旗。到了7月，闭口不提什么国务卿，该提总统明年要来了。 -tiger5z(tiger5z); 2002-2-27 (#383314@0)
昨天，阿拉莫还在这里说美安不是网络行销，怎么今天你就抽你战友的大嘴巴？：－）网络行销热不热，和你“美国上市公司”的美安有啥关系？ -fatboy(fatboy); 2002-4-12 (#452781@0)

拉虎皮做大旗！我看你还是算了吧！引经据典的本事，是不是在美安的培训班里教你的。我就认为：美安==骗钱我就不信，你靠美安能赚钱！你发一个贴，我就驳你一次，我和美安这些骗人的东西，就是过不去！ -cx57(mason); 2002-4-8 (#444046@0)

好! 咱哥们一个脾气. -dragon60(yw); 2002-4-12 (#453538@0)

紧握您的手！不知为了什么，我有个朋友，进了美安后，天天来烦我，我拒绝了他以后，他居然连搬家都不通知我一下。他还是一位教师呢。人格严重扭曲。美安的人，除了钱，是不是其他什么都不要了？ -cx57(mason); 2002-4-12 (#453582@0)

我就是看不惯美安传销人的那种龌龊嘴脸. 见钱就六亲不认. 满嘴都是由老鼠会上学来的歪理! 我已准备好若再有人给我搞传销, 老夫必唾其面! -dragon60(yw); 2002-4-13 (#455049@0)

好！本少爷再助你一臂之力！要联合起来和美安斗，现在是新移民上当的少了，但还有不少学生还在上当，因为钱是父母的，他们不太珍惜。 -cx57(mason); 2002-4-13 (#455330@0)

对, 挽救他们. -dragon60(yw); 2002-4-14 (#457016@0)

罗勃特，清崎是世界上最臭名昭著的骗子之一，居然还有人奉他的屁话做圣经，真是笑死人了。罗勃特，清崎是世界上最臭名昭著的骗子之一，居然还有人奉他的屁话做圣经，真是笑死人了。
请问一条，清岐从上世纪八十年代开始就到处做报告骗钱，他要是真的掌握发财诀窍，现在不早就是财富全球的头排人物了？
不否认他会畅销，有钱，那是正是因为有你这样的甘愿给他骗！可谁见过华
尔街大富豪有空全球到处做报告出畅销书的？？？ -fatboy(fatboy); 2002-4-12 {310} (#452770@0)

Hi ,good commercial opportunity is coming: write a book to uncover the tricks of the book, in chinese it can be sold millions and if translated into english, it will be sent more than 14,000,000,we are waiting to send money to you, okay???? -robertw(阿拉莫); 2002-4-15 {45} (#458289@0)

我也碰到过这样的人，刚开始时待我象亲人，可是一旦我拒绝加入美安就再也不理我了。美安好不好我不敢评论，人各有志嘛，但是这种做事的态度的确让我感到不舒服。 -tyro(tyro); 2002-2-17 (#371976@0)

“待你象亲人”....呵呵，典型的伎俩，还不就是冲着您口袋里的几个钱？ -lmx(Mashimaro); 2002-2-17 (#371978@0)

在一次聚会上认识了一个“中国朋友”，热情洋溢，要来我家交流找工信息，见面时方说明是美安传销。我原来就讨厌传销人，直接告之没有时间，此“朋友”从此消失 -goodnews(Goodnews); 2002-2-17 (#372050@0)

他们都这样.我见过一个清华出来的移民,问别人,你不加入XX,怎么会有朋友,没有朋友怎么会有工作? -slon(胜龙); 2002-2-18 (#372252@0)

我觉得，如果加入了XX，就不再有真正的朋友了，因为朋友会躲着你。 -juanjuan(涓涓); 2002-2-18 (#372259@0)

just on the opposite, i have more and more friends now.... depend on yourself, if your friend do not want to join market america, just okay, keep your friendship, so you will never lose your friend ...it is a kind of job, not all your friends have the same job, right?
market america is a little different, it need sales and at the same time need two good partener work tegether with you,so many unhappy things happened, but real intelligent guy never do such silly thing,take it easy. -robertw(阿拉莫); 2002-3-24 {285} (#417359@0)

在TORONTO华人圈里美安已臭名昭著, 我就看您还能蒙多少人进去! -dragon60(yw); 2002-4-13 (#455052@0)

说传销发财＝骗子，这地球人都知道。有人说xx传销有10万员工，其实海南，广西，河南，传销有百万也不只－－10万怎么样？10万垃圾还是垃圾 -smile_tree(sleepy guest); 2002-4-8 (#443886@0)
传销在北美称为MULTY LEVEL MARKET,问问同事,似乎在当地人的眼中也不是什么好东西.产品价格极高.也不能说传销到中国人手里就变质了.在北美还未遇到传销者.谁知道回家却碰到一个.今年过年回家,一个小学同学打电话给我,要来拜访.我说很忙,没有时间.但她还是来到我家.兴趣盎然,亢奋地讲给我一小时(我第二天早晨要回加拿大啊),指点江山激昂文字地要在加拿大建点.... -lilyba(Sunshine); 2002-4-12 {212} (#452819@0)
传销的事就不要讨论了，还是干点正事吧。大家都知道传销是什么冬冬了 -gw20850(wyn20705); 2002-4-12 (#454212@0)
对他们这类人就该无情揭露, 让大家认清他们的嘴脸, 以免上当! -dragon60(yw); 2002-4-13 (#455110@0)

@

Topic

More Topics